Mission 4: VfL Wolfsburg vs. Hertha BSC Berlin

Zitat von razooN1:
Zitat von fortyfiveWOB:
Wie schon angeklungen. Du hättest mal in Hannover oder beim letzten Heimspiel sein müssen. Da hättest du gesehen wie genial die Stimmung war. Aber morgen wirst du es ja bestimmt auch sehen.

Da bin ich mir nicht so sicher. Klappt morgen (mal wieder) irgendwas nicht wars das ganz schnell mit der ,,tollen Stimmung".

Ich kann die Leute aber auch verstehen die trotz Dauerkarte nicht zum Spiel gehen, weil sie mit einer oder mehreren Personalentscheidungen einfach derartig unzufrieden sind, dass es für sie total unattraktiv ist ins Stadion zu gehen.

Es kann nicht nur Menschen geben die dem Verein / der Mannschaft / dem Trainer blind ins Verderben folgen und zu allem Ja und Amen sagen.

Wir haben wahrscheinlich das beste Mittelfeld aller Zeiten, eine tolle Abwehr und einen starken Torwart. Alles in allem haben wir wohl den besten Kader seit der Meisterschaft. Wir haben Probleme im Sturm, ja, aber wir laufen sicherlich nicht ins Verderben. Das halte ich einfach für komplett überzogen und es ist mir absolut rätselhaft, wo diese Untergangsstimmung herkommt. Es ist nicht alles toll, aber es ist vieles deutlich besser als in den vergangenen Jahren.

Mit dem letzten Teil kannst du mich zumindest nicht meinen, so hast du doch noch vor ein paar Stunden meine Haltung zum Wappen kritisiert, die ja nun so gar nicht mit dem Verein konform geht. Ja und Amen sage ich zu dem Wenigsten und gegenüber dem Verein bin ich durchaus kritisch. Ist übrigens nicht böse gemeint, ich möchte nur nicht falsch verstanden werden.

Trotzdem gilt für mich, dass die Mannschaft unterstützt wird, weil fast alle es sich verdient haben.

Ich finde es wirklich über alle Maßen amüsant, dass hier mehrmals betont wurde, es sei eine unglaubliche Einstellung (im negativen Sinne), wenn man wegen der Berufung einzelner bestimmter Spieler in die Startelf seine DK für's Spiel nicht nutzt.
Wirklich unglaublich und eine bodenlose Frechheit ist mMn viel eher, wie man verbal überhaupt so sehr auf Spieler der EIGENEN Lieblingsmannschaft einprügeln kann. :/:
Leute, Olic ist Spieler des VfL und reißt sich immer den Allerwertesten auf, wenn er spielt. Ich gebe allen recht, die sagen, dass Olic in dieser Saison bislang nicht wirklich viel gerissen hat. Aber es ist echt eine Unsitte, dass in solchen Fällen die Spieler dann statt der nötigen Unterstützung nur Häme, Ablehnung und völlig unverhältnismäßige Reaktionen erhalten.
Und was noch viel dreister ist: Viele von denen, die jetzt während dieser Krisenzeit von Olic so sehr auf ihn schimpfen, sind dann die ersten, die ihn wieder bis in den Himmel heben, wenn er mal wieder trifft. War ja bei einem gewissen brasilianischen MF-As hier genauso.
Müssen wir jetzt schon Teile unseres eigenen Teams selbst zerfleischen?
Ich hoffe, dass Olic wenigstens die nötige Unterstützung im Stadion heute erfährt, und am besten mehrfach trifft.

Mein Tip: Der VfL siegt 4:1...Vierinha, Olic (2x) und Perisic treffen für uns, Raffael für Hertha.

Zitat von BadBoyPH:
Olic ist ein grotten schlechter Fußballer. Da werden auch Tore nichts dran ändern.

jetzt reichts aber ...
Wie kann man einen Spieler nur so runter machen ?
Das ist echt unter aller Sau.
Er funktioniert in eurem vorhandenen System halt nicht richtig, dass Olic kicken kann , hat er über Jahre hinweg bewiesen.
Ich würde die Schuld eher beim Trainer suchen, der nicht in der Lage ist ihn optimal im System unterzubringen.

In Buli+DFB Pokal hat er letzte Saison 13 Tore und 8 Vorlagen verbucht... ist das wirklich grottenschlecht ?

mMn nicht.

Fans wie dich braucht kein Verein sorry

Zitat von bimmeLinho:

jetzt reichts aber ...
Wie kann man einen Spieler nur so runter machen ?
Das ist echt unter aller Sau.
Er funktioniert in eurem vorhandenen System halt nicht richtig, dass Olic kicken kann , hat er über Jahre hinweg bewiesen.


Wo macht er ihn runter? Er sagt lediglich die Wahrheit und wenn man sich nicht ansatzweise mit Olic und seinen letzten Spielen auseinandergesetzt hat sollte man sich vielleicht nicht ganz so weit aus dem Fenster lehnen.

Zitat von bimmeLinho:

Ich würde die Schuld eher beim Trainer suchen, der nicht in der Lage ist ihn optimal im System unterzubringen.


Hecking trägt definitiv eine Teilschuld, aber nicht weil das System nicht stimmt, sondern weil Olic heute schon wieder in der 1. Elf steht.

Zitat von bimmeLinho:

In Buli+DFB Pokal hat er letzte Saison 13 Tore und 8 Vorlagen verbucht... ist das wirklich grottenschlecht ?


Olic baut immer mehr ab, auch schon letzte Saison. Zwar hatte er ein paar gute Spiele letzte Saison dabei, das Gegenteil überwiegte dennoch.

Außerdem überzeugen solche Statistiken nicht wirklich, wenn man bedenkt, dass er als alleiniger Stürmer für uns gespielt hat und dennoch ein gehöriger Anteil von Toren und Assists aus dem DFB-Pokal gegen unterklassige Teams stammt.

Zitat von bimmeLinho:

Fans wie dich braucht kein Verein sorry

Falsch. ,,Fans" die unreflektiert anderen Menschen vorwerfen ihre Meinung wäre unqualifiziert braucht kein Verein, sorry.

Nach all dem was sich Olic anhören musste freut es mich tierisch für ihn.

Mit dem Spiel heute kann man zufrieden sein, nach 2 Niederlagen aus den ersten 3 Spielen und in Anbetracht kommender Auswärtsspiele in Leverkusen und München waren die 3 Punkte heute sehr wichtig.

Ich kann mir gut vorstellen, dass man die Partie bewusst langsamer, im Sinne von zurückhaltender, angegangen ist. Bei Ballbesitz hat man eben nicht die riskanten Pässe in die Tiefe versucht, sondern den Ball durch die eigenen Reihen laufen lassen, um auf Lücken zu warten. Berlin stand gut und hat auf diese Gelegenheiten gewartet, diese Spielweise war absehbar, deshalb hätte es heute auch ein Geduldsspiel werden können, bei dem man die Chancen, die sich bieten, nutzen muss und eben durch keine leichten Ballverluste / Fehler in Rückstand gerät.
Dennoch hatte Berlin durch Allagui und Ramos sehr gute Gelegenheiten, da konnte man froh sein, dass sie diese ausgelassen haben. Zum Ende der ersten Halbzeit kam die Offensive besser zur Geltung, nachdem man in der ersten Halbzeit fast keinen Kontakt zum Sechzehner hatte, ging es mit Perisic' Kopfballchance über Diegos guten Abschluß hin zu den beiden Toren.
Die zweite Halbzeit hat mir gut gefallen, hier hat man das Spiel kontrolliert und Hertha bis zur Nachspielzeit zu keinen gefährlichen Abschlüssen kommen lassen, selbst aber einige Hochkaräter ausgelassen: Vieirinha hatte einige Einschussmöglichkeiten, Diegos Kopfball, Olic hatte die ein oder andere vielversprechende Situation, den Freistoß von Rodriguez fallen mir da ad hoc ein.

Was ist mir sonst noch aufgefallen? Koo hier und da immer noch mit leichten Ballverlusten, aber er scheint mir selbstsicherer zu sein mittlerweile. Trotz diesen Situationen hat er kurze Zeit später wieder den Ball gefordert und sich eingebracht, das hat mir gut gefallen.
Knoche zwar mit einem guten Spiel, aber die Herthaner überließen ihm auch den Spielaufbau, da hätte er in der ein oder anderen Situation durchaus noch ein wenig offensiver auftreten können, andererseits widerspricht dies wohl auch der Ausrichtung, die ich oben angesprochen hatte. Mit ein wenig mehr Erfahrung wird Knoche aus solchen Situation noch mehr herausholen können, als Spielertyp war das heute prädestiniert für ihn.
Vieirinha heute auch wieder mit einer guten Leistung, auch wenn man bei ihm merkt, dass er Platz braucht, um wirklich aufblühen zu können - und leider fehlt immer noch ein wenig Effektivität. Bezeichnend, als er in vielversprechender Situation den Ball nicht getroffen hat.

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Was generelles: Ich habe zuletzt vermehrt Kritik an der Spielweise gelesen im Sinne von einem ideenlosen Ballgeschiebe...van Gaal sagte immer, dass es wesentlich schwieriger sei, offensiv zu spielen und zu agieren, als den Gegner machen lassen und zu reagieren - und er hat damit recht. Bayern hatte auch eine Zeit lang Probleme, wirklich Chancen zu kreieren, häufig sah es wie beim Handball aus - und ähnliche Situationen lassen sich beim VfL mittlerweile finden. Hier braucht es noch Zeit, um Erfahrungen zu sammeln, auch für die Spieler, wie man bei einer solchen Spielanlage dann auch den Schlüssel findet und Chancen herausspielt. Mit Diego, Koo oder auch Gustavo hat man im Mittelfeld auch Leute, deren Stärken ich auch eher im Ballbesitzspiel als im Umschaltspiel sehe, von daher halte ich die generelle Marschroute schon für richtig. Ein stärkerer Stürmer wäre erwünscht, weil Olic keinen großen Mehrwert darstellt - mit Dost als Stürmer wäre es spannend zu sehen, wie sich das Spiel verändert, ansonsten wäre ein Spielertypus ala Mandzukic oder Lewandowski - auf VfL-Niveau einer wie Diouf - natürlich perfekt.
Etwas überrascht bin ich von Träsch, der mir in den letzten Wochen wirklich sehr gut gefällt. Am Ball sicher, auch im Passspiel solide, Flanken kommen hier und da an, das hätte ich ihm so nicht unbedingt zugetraut - er wirkt sehr stabil und sicher, ganz anders als in der Vergangenheit, wo man doch immer Bauchschmerzen hatte, wenn er den Ball hatte..

Konnte gestern das Spiel nicht live verfolgen.....habe mir dann aber in Ruhe (Ergebnis wusste ich schon) das ganze Spiel angeschaut.

In der ersten Halbzeit waren wir noch sehr unkonzentriert, so das die Hertha in Führung hätte gehen können.
Trotzdem waren wir die bessere Mannschaft. Schönes Kombinationsspiel und gutes Pressing.
Und das gegen einen wachen Gegner, der die Räume eng macht. Der letzte Tick hat noch gefehlt, sonst hätten wir auch mehr Stafraumaktionen gehabt. Gut fand ich, das die Mannschaft geduldig weiter Druck gemacht hat.......das hat sich ausgezahlt.

Hertha hat geschickt und bewusst Standarts, wie Ecken und Freistösse vermieden....das hat unserer Mannschaft nicht geschmeckt.

Tor zur richtigen Zeit.....endlich mal nicht gegen uns, kurz vor der Halbzeit.

In der zweiten Halbzeit hat man Hertha angemerkt, das nicht mehr jeder an den Erfolg geglaubt hat und nicht mehr volle 100% gegeben wurden. So wurden die Räume für uns größer....

Nur muss man eigendlich aus diesen Möglichkeiten zwei Tore machen.
Aufgrund der zweiten Halbzeit und der spielerischen Überlegenheit war der Sieg hoch verdient, trotz der zwei 100% Chancen für Hertha.

Gute Mannschaftsleistung....herrausragende Spieler: Träsch und Vierinha.
Koo sehr present mit einigen Abspielfehlern.
Diego solide und immer beteiligt. Er opfert im Moment seinen Glanz für die Mannschaft.
Polak gute Leistung, klasse Ersatz für Gustavo.....so muss man keine Angst vor Ausfällen im DM haben.
Naldo und Knoche sehr sicher und eingespielt. Rodrigues war defensiv sehr eingebunden.

Unsere Problemfälle: Perisic.....kommt einfach nicht in Schwung. Technische Schwächen, Abspielfehler und zweikampfschwach. Braucht mal ne Pause....wir haben Calli und Maxi.
Olic......trotz Tor wieder kaum zu sehen....viele Verstolperer und auch oft zu langsam.
Eine Frechheit seine Geste nach dem Tor....Finger vor dem Mund anstatt Jubel.....die Kritik an ihm ist berechtigt.

Zur Taktik des Trainers....gefallen hat mir die Rotation zu Beginn des Spiels.
Polak auf der 8 und Koo auf der 6 funktioniert. Beide können das und der Gegner ist irritiert.

Diego auf rechts und Vierinha in der Mitte ist auch eine Alternative. Und zeigt die außergewönliche Stärke von Vierinha sogar jetzt die Fäden im OM zu ziehen.
Die Rotation von Olic (MS) gefällt mir gar nicht.

Diese Rotationen werden uns auf lange Sicht sehr flexibel machen und schwer auszurechnen für den Gegner. Optimale Umsetztung braucht aber noch Zeit.

Auf dem Papier spielen wir 4-2-3-1 aber teilweise spielen wir 3-3-3-1 mit 6er zwischen den IV
und AV`S vorgezogen....sehr interessant.....so gewinnen wir noch viele Spiele zu Hause.

Unser Sturmproblem bleibt.

Die Kritik an unserem Trainer kann ich nicht nachvollziehen von einigen in diesem Forum.
Hecking hat unserem Team in kurzer Zeit ein Spielsystem beigebracht, was viel Überzahl im Mittelfeld schaft..... Selbstvertrauen und Einsatz stimmen.
Was mir nicht gefällt, ist das Festhalten an Olic und Perisic......das wir kaum Alternativen im Sturm haben, kann man weniger dem Trainer anrechnen. Dafür ist der Markt und der Manager verantwortlich.

So kann es weitergehen....jetzt muss auch Auswärts mal aus der Überlegenheit was rausspringen....dann gehts nach oben. Aber einen guten Stürmer hätte ich schon gerne!!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von VfL_Holgi_KS am 01.09.2013 um 13:18 Uhr bearbeitet

Zitat von Wolfernd:
Zitat von W0BT0WN:
Zitat von jonny_pl:
Mir wird auch zu oft Hand gepfiffen und lachhaftere alleinig in dieser Saison, wenn man da die Maßstäbe setzt, dann bleibt dem Schiri nichts anderes übrig als Handelfmeter zu pfeifen, dass es ein Witz ist ihn unter "normalen" Umständen zu pfeifen ist doch klar, er macht ja keine bewusste und aktive Bewegung ... Leider ist der Maßstab in der Bundesliga ein anderer und da ist es dann nun mal ein Handelfmeter, zumindest scheint es in dieser Saison so zu sein...

Ich sehe es ähnlich aber ich fürchte, du führst einen Kampf gegen Windmühlen.

Was vom Spiel bleibt:

Der Handelfmeter war längst nicht eindeutig zu sehen.

Die Schwalbe von Diego natürlich schon.

Das hat Hertha das Genick gebrochen und deshalb haben sie sich von der 45. bis zur 91. Minute nicht mehr getraut, aufs Tor zu schießen.

Was hast du eigentlich für ein Problem? Leg mal deine VfL-Brille ab. Das Spiel, was von VfL-Seite eben nicht gut war, wurde innerhalb von 3 Minuten mit einer strittigen Entscheidung entschieden. Danach kam Hertha nicht mehr zurück, weil man es geschafft hat, gut hinten zu stehen. Soll ich mich jetzt aber freuen, dass man mal ein 2:0 halten konnte?

Mich kotzt diese Doppelmoral teilweise an. Ich mein nicht explizit dich, aber hier Handelfmeter fordern und den Elfer verteidigen und nächste Woche wieder auf den Schiri schimpfen.

Ich frage mich langsam, was DU für ein Problem hast, hier Diskussionen zu führen. Was ist das denn für eine Gesprächsführung? Ein wenig mehr Diskussionskultur und der Respekt für andere Meinungen würden da mal angebracht sein. Wie eben schon bei der Userin "Tina_Boitze" die ihre Sichtweise des Spiels dargelegt hat und von dir mit einem "Was hast du denn für ein Spiel gesehen? :ugly " belegt wurde.

Verzeihung, auf solche Leute habe ICH keine Lust. Sieh das Spiel anders, finde den VfL so schlecht wie du willst, aber lass den Leuten ihre Meinungen, ohne sie für dumm zu verkaufen.

Sehe das Ganze ähnlich wie Holgi..Perisic und Olic sind derzeit eher Bremsklötze für unsere Offensive. Gerade bei ersterem finde ich das unverständlich, da er doch eigentlich Einiges drauf hat, was er schon beim BVB bewiesen hat aber irgendwie gibt er nie wirklich Vollgas. :( Gegen Leverkusen wünsche ich mir entweder Caligiuri auf LA oder Koo, dann würde Polak neben Gustavo beginnnen. Denke mal diese defensive und etwas zweikampfstärkere Option wäre gegen so einen starken Gegner auswärts nicht schlecht. Vorne hoffe ich noch auf Dost, würde mir aber auch noch einen schnellen, spielstarken Stürmer wünschen, da wir diesen Stürmertypen noch gar nicht im Kader haben.

Ich muss sagen, dass der gegebene Elfer wohl falsch war, aber der nicht gegebene Hand-Elfer war ebenso falsch bewertet. Kiyotake nimmt den Ball an und kontrolliert diesen danach - wenn auch unabsichtlich - durch seine Arme, ansonsten wäre der Ball ihm garantiert versprungen. Für mich ein klarer Elfer.