Matthias Ginter [28]

Krass!
Du surfst hier mit dem Kollegen bezüglich der Kommentare in meine Richtung auf der Welle mit, ohne auch nur eine Zeile meines Posts gelesen zu haben?
Das hat natürlich auch eine Qualität!

Nur noch mal für Dich als Info...Ginter hat in der Spieltagsbenotung die zweitbeste Note aller Borussen von mir bekommen und auch in meinem Post habe ich mich lobend bezüglich Assist und Rettungstat geäußert. Einfach mal vorher zumindest quer lesen, bevor man loslegt.

Der große Unterschied ist, dass ich Spiele u.a. wie gegen WOB, Augsburg, Frankfurt, Essen, Dortmund und Leverkusen nicht versuche zu verbuddeln um dann bei einer der eingestreuten guten Leistung in Jubelstürme auszubrechen. Und wenn man die Leistungen Ginters als Gesamtes betrachtet, so bleibt weiterhin für mich das Fazit "äußerst inkonstant" ... mit guten Spielen, aber auch mit einigen katastrophalen Auftritten. Der Rest war eher unauffällig. Wir stellen mit 26 Treffern die drittschlechteste Defensive. Für mich hat sich da personell nur folgendes geändert. Zakaria für Dahoud(der Schweizer ist um längen besser in der Defensive) und eben den erfahrenen "Führungsspieler" Ginter, für den in der letzten Saison noch 20 jährigen Christensen. Da sollte man zumindest mal drüber kritisch nachdenken, ob da bisher die Rechnung aufgegangen ist und wie es wohl weiter gehen soll.

Um mich zu überzeugen sollten solche Leistungn wie gegen Schalke oder gegen die Bayern eher die Regel sein. Dann ist er auch ein Eckpfeiler wie von allen gewünscht. Er darf die letzten Spiele damit gleich loslegen ... ich halte ihn dabei sicher nicht auf. Punkte aus Freiburg können wir immer gut gebrauchen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kleffer am 11.12.2017 um 21:45 Uhr bearbeitet

Sorry, dass ich deinen Post nicht gelesen hatte, wollte wirklich nur wissen, ob du dich mittlerweile nicht auch mit MG hast arrangieren können.
Gut so.
Ich finde deine Posts idR erfrischend und bin für Meinungsvielfalt.
Nur das du das nicht in den falschen Hals kriegst...

Hallo Micha. Du weißt, dass ich häufig kein Fan deiner Einschätzungen bin. Auch diesmal nicht. Der Vergleich zu Christensen in Bezug auf die Gegentore stützt deine Ansicht auch nicht wirklich. In den letzten beiden Saisons hatten wir nach 15 Spielen mit dem jetzigen Anwehrchef von Chelsea 23 Gegentreffer. Also drei weniger als jetzt.

Ich sehe Ginters Leistungen bis jetzt als leicht positiv an. Einfach weil er so viel mehr kann. Ein IV ist immer auch von der Balance der Mannschaft insgesamt abhängig. Das hat Christensen die letzten beiden Jahre genauso getroffen, wie Ginter dieses Jahr. Zudem haben wir in zwei Spielen 11 Gegentore bekommen. Das sollte nicht passieren und man darf das auch nicht rausrechnen. In diesen zwei Fällen war das komplettes Systemversagen. Nicht ganz zufällig hat in einem davon Kramer gefehlt und wir haben mit Galerie und Cuisance im Zentrum gespielt.

Ich glaube, wenn man ihm mal ein bisschen Ruhe gönnt und nicht jede Woche neu beurteilt, wird ein echter Eckpfeiler unserer Mannschaft werden und ein Top IV in der Liga. Dich wird er allerdings alle letzten überzeugen, wenn überhaupt. Denn schlechte Spiele merkst du dir lange und gute Spiele „tragen“ nur bis zur nächsten Woche, weil es ja bestätigt werden muss.

Sei es drum, vielleicht machst du seinen Frieden mit ihm, vielleicht auch nicht. Vielleicht irre ich mich auch und er endet wie der Jong damals im Niemandsland.

Jedenfalls sind wir mit Ginter, Zakaria, Stindl und wie sie alle heißen aktuell 4. der Tabelle. Aus meiner Sicht könnte es schlechter laufen. Aber jedem das seine.

Heißt der nicht Galasek ?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von frare am 12.12.2017 um 10:48 Uhr bearbeitet

Kleffer hat schon recht damit, das Ginter als IV im Vgl zu Christensen eine Downgrade ist. Und dass wir uns den 17 Mios haben kosten lassen, stellt automatisch ein fettes Brett dar, was schwer zu durchbohren ist. Mir fehlen bei seiner Sichtweise ganz einfach die Optionen, die Ginter (Im Vgl. zu Christensen) mitbringt.
Er hat sehr gute Spiele als 6er und beim BvB und in der N11 als RV schon starke Spiele gemacht und als IV wächst er tatsächlich noch in seine Rolle rein. Von daher ist der Transfer von Ginter nicht schlechtzureden.

Ich konnte verstehen, dass man diesen Transfer kritisch gegenüberstand. Das Ginter aber auch schon "geliefert" hat, muß man aber zweifelsohne genauso anerkennen. Und wenn seine Entwicklung so weitergeht (und bei einem 23-Jährigen kann man davon ausgehen, dass da noch was geht), hat sich jeder einzelne Euro gelohnt.

Und ich freue mich auch deshalb auf die WM, weil die Raute dann vermutlich sogar doppelt und würdig vertreten ist.

Ginter wird sich genau wie die restliche Mannschaft stabilisieren und sich im Laufe der Zeit, ähnlich wie man das gerade bei Kramer beobachten kann, zu einem Führungsspieler entwickeln, der wichtig für das Team ist.
In der N11 spielt Ginter allerdings immer in einer Dreierkette, wenn ich mich nicht täusche. Den RV, bzw. RM, gibt dort meist Kimmich. Ich sehe Ginter auch eher als IV in einer Viererkette oder als äußeres Glied einer Dreierkette.

Ja das ist er. Und damit tut man ihm auch nicht weh. In der BL gibt es derzeit gar keinen und von der grundsätzlichen Qualität her nur zwei IV, die auf dem Niveau eines Christensen sind. Wir müssen die für uns beste Lösung finden. Christensen ist keine für uns mögliche Lösung. Der Vergleich zu Christensen kam von Micha und bezog sich direkt auf die Anzahl der Gegentore. Und da habe ich entgegengehalten dass selbst mit Christensen in den Vergleichszeitraum kaum weniger Gegentore erreicht wurden. Der Rückschluss von der Anzahl der Gegentore auf die Qualität einzelner Spieler ist daher nicht so ohne weiteres zulässig. Mehr wollte ich damit nicht sagen.

Ganz genau so ist es. Ich würde Ginter auch sofort wieder gegen Christensen tauschen. Aber das ist einfach nicht möglich und der Vergleich zu Christensen deshalb auch nicht passend. AC war gerade z.B. der IV mit der besten Passquote der gesamten Champions League-Vorrunde und ist aus dem Stand weg absoluter Stammspieler bei Chelsea. Der Junge hat also internationales Top-Format und wird mE in 1-2 Jahren zu den besten 5 Innenverteidigern der Welt gezählt werden. So ein Spieler hat bei Borussia Mönchengladbach nichts zu suchen und so einen Spieler kann Borussia Mönchengladbach bei einem Weggang auch nicht 1:1 ersetzen, denn Spieler dieses Formats wollen zum einen nicht zu einem Club wie Gladbach wechseln und kosten zum anderen deutlich mehr als die (wie sich im Vergleich zu Rüdiger. Brooks etc. immer mehr zeigt vergleichsweise bescheidenen und gut angelegten) 17 Mio., die wir für Ginter hingelegt haben. Eberl hat bei AC alles, wirklich alles versucht, aber wenn Chelsea unter 30-35 Mio. im Sommer nicht verhandeln wollte, kann er schlichtweg mit unserem Budget nichts machen, mittlerweile würde Chelsea wahrscheinlich sogar eher 50 Mio. verlangen.

Stets zu betonen, dass Ginter ein Downgrade zu AC ist, ist deshalb eben unfair und wenig hilfreich, weil er zumindest suggeriert, dass unser Management eine Chance hatte, AC zu halten/für ähnliches Geld wie Ginter zu kaufen und das ist definitv falsch.

Schaut man unter Ausblendung irgendwelcher negativer Vorurteile und des (wie gesagt im Marktvergleich absolut angemessenen und okayen) für Ginter gezahlten Geldes und Überbetonung einzelner schlechter Spiele (auch mit AC haben wir Klatschen bekommen und auch AC hatte schlechte Tage) tatsächlich objektiv auf die nackten Leistungen, wird man anerkennen müssen, dass Ginter insgesamt eine gute (nicht: herausragende) Hinrunde spielt und ein starker Transfer war. Zudem ist seine Entwicklung in der Führungsrolle unübersehbar. Schafft er es, diese Entwicklung anhalten zu lassen und auch an schwächeren Tagen jedenfalls solide zu sein und die Kollegen zu dirigieren, haben wir einen grandiosen Fang gemacht und können uns freuen, dass einer der besten Abwehrspieler der Liga bei uns heimisch werden möchte. Nicht mehr, nicht weniger.

Auch aus meiner Sicht, ist Ginter genau unsere Kragenweite und zwar sogar eher am oberen Ende. Wenn wir Spieler bekommen, die auf den Plätzen 12-17 bei der Nationalelf sitzen, können wir froh sein. Gut genug, dass man ihnen eine WM zutraut, aber nicht gut genug, als dass sie für Bayern, BVB und ausländische TopClubs zu interessant werden. Möglichst viele von ihnen und wir haben ein gutes Korsett, das nicht ständig davon bedroht ist, weggekauft zu werden. Natürlich freue ich mich auch über Spieler wie Reus, Ter Stegen, Christensen und Co., aber für die langfristige Etablierung in den ganz oberen Tabellenregionen ist ein qualitativ hochwertiger, beständiger Stamm ungeheuer hilfreich. Wenn man sich die ganzen letzten Jahre ansieht, war mit Konstanz immer ein Platz sehr weit oben zu erreichen. Und diese Konstanz bekommt man mit unseren Möglichkeiten am besten mit dieser Klasse von Spielern und nicht mit zu vielen Bluechips. Bei beständiger Qualifikation für Europa kann man die Zahl dieser Spieler langsam aber sicher erhöhen und sich immer fester dort oben festsetzen.
Gleiches gilt natürlich auch für die Trainer. Einen von der Qualität Favre bekommen wir nicht so oft. Auch, wenn er nicht weggekauft wurde...

18 MIo bezahlt
bisher zwei drittek der spiele abolute Grütze
und er wird gehuldigt ...
mann mann wir haben schon echt kompetente fans , egal was mit unserer Kohle gemacht wird - alles supi , bis zum nächsten Patzer