Marktwerte des Kaders

Ich kann durchaus verstehen, dass die Abwertung für Hiller auf den ersten Blick paradox wirkt, da Hiller eine gute Saison gespielt und sich ganz klar weiterentwickelt hat.

Da ich in der Marktwertfindung aktiv mit eingebunden war und viele Stunden mit dem zuständigen MW-Paten @Energievoll diskutiert habe, möchte ich euch gerne die Hintergründe für diese Entscheidung erläutern.

Die Gründe für die Abwertung bei Hiller haben nichts mit seinen Leistungen zu tun, sondern sind einzig und allein auf Corona zurückzuführen. Im April wurden ja alle Spieler mit einem MW oberhalb von 300 Tsd. € pauschal um 10 bzw. 20 % abgewertet. Hiller blieb von dieser Abwertung verschont, während die Top-Keeper der Liga, Brinkies und Kolke, durch den Corona-Cut an Wert eingebüßt haben. Daher musste jetzt wieder eine Relation zwischen Brinkies & Kolke und dem Rest der Liga hergestellt werden. Dazu hätten wir die beiden wieder aufwerten können. Das hätte aber einfach wieder die Corona-Abwertungen rückgängig gemacht und somit dem Sinn der Corona-Abwertungen (das allgemein gesunkene Preisniveau widerspiegeln) völlig widersprochen.

Daher haben wir uns dafür entschieden, das allgemeine Marktwertniveau etwas niedriger ausfallen zu lassen als vor Corona. Deswegen liegt das Marktwertniveau für „gute Drittligakeeper“ fortan nicht mehr bei 275 Tsd. €, sondern bei 250 Tsd. €. Analog zu Hiller wurden übrigens auch Duisburgs Weinkauf und Ingolstadts Buntic von 275 Tsd. € auf 250 Tsd. € abgewertet. Für Halles Eisele ging es sogar von 275 Tsd. € auf 225 Tsd. € runter. Lässt man die ganzen Youngstars weg (Grill, Mantl, Müller, Früchtel) steht Hiller auf Rang drei der etablieren Drittligatorhüter. Vor ihm stehen nur Kolke und Brinkies - und das, da weder ihr mir auch bestimmt recht geben, zu recht.

Nun könnte man sich wundern, warum das Niveau für gute Ü23-Drittligatorhüter „nur“ bei 250 Tsd. € liegt, während dieses Niveau auf anderen Positionen auf 300 Tsd. € festgesetzt wurde. Das ist einfach darauf zurückzuführen, dass die Vergangenheit gezeigt hat, dass Ü23-Drittligatorhüter nur ein geringes Ablösepotential haben. In den letzten Jahren sind für Ü23-Drittligatorhüter nur sehr selten Ablösesummen bezahlt worden. Auf anderen Positionen ist die Markt-Nachfrage einfach deutlich höher. Daher die Differenz in den Marktwerten.

Bei Wein haben wir ebenfalls mit uns gehadert. An sich wäre nach seiner zweiten guten Drittligasaison der Sprung auf die 300 Tsder Marke fällig gewesen. Doch auch hier hat im Endeffekt das sinkende Marktwertniveau durch Corona einen Strich durch die Rechnung gemacht. Während allerdings ein Großteil seiner Kollegen abgewertet wurde, hat Wein seinen Wert behalten. Somit ist sein relatives Standing trotz ausgebliebener Aufwertungen sogar gestiegen. Von den Ü23 Spielern stehen im defensiven Mittelfeld nur noch Tim Rieder (350 Tsd. €), Tim Albutat (Duisburg, 325 Tsd. €) und Robin Krauße (Ingolstadt, 325 Tsd. €) vor ihm. Und die drei haben alle eine ganz andere Vita vorzuweisen. Während Albutat und Krauße vor Corona noch 400 Tsd. € standen und seitdem 75 Tsd. € an Wert eingebüßt haben, ist Wein konstant geblieben. Er hat also durchaus aufgeholt, obwohl er nicht aufgewertet wurde. In Zeiten von Corona kann man im höheren Marktwertbereich „Wert-Konstant-Halten“ fast schon als das neue „Aufwerten“ sehen.

Ich hoffe, ihr könnt diese beiden Marktwertentscheidungen jetzt besser nachvollziehen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Jojo1860 am 17.07.2020 um 21:42 Uhr bearbeitet

Tut mir leid, aber gerade mit dem Blick nach Kaiserslautern finde ich das sehr inkonsistent. Wenn der Weg jetzt ist, dass man jeden Spieler überhyped, der n paar gute Spiele macht, dann können wir das auch. Ich kann nicht erkennen wieso Spahic dann in Relation dazu auf 225.000€ stehen bleibt, obwohl er nur Ersatz war. Ich sehe auch nicht warum Sickinger mit durchwachsener Saison plötzlich auf dem Niveau von Rhein ist, der eine wirklich gute Saison gespielt hat und mit Bundesligaerfahrung auch die bessere Vita hat. Es gibt nicht mal aktuelle Gerüchte zu Sickinger, um so einen Marktwert zu rechtfertigen.

Im Fall von Spahic war es einmal eine langfr. VVL bis 2023 als Marktsignal mit der Perspektive Stamm-TW ab nächster Saison bei einem Klub, der dafür bekannt ist, gute Keeper auszubilden.

Bei Sickinger heißt das Zauberwort Potenzial, dass man das nicht immer objektiv messen und festhalten kann, verstehe ich. Andererseits will ich mal einen anderen 22-Jährigen sehen, der seit 1,5 Jahren nahezu keine Spielminuten verpasst hat, unheimlich konstant und nahezu fehlerfrei agiert (selten spektakulär, das ist richtig) und seit Herbst Kapitän ist. Speziell dank letzterem Umstand bekommt er von anderen Vereinen eine viel größere Aufmerksamkeit geschenkt und nicht zuletzt spricht es einfach auch für eine gewisse Reife.
Btw. gab es vor einigen Jahren ein Talent bei 1860, welches u.a. aus dem Grund den Sprung zum BVB geschafft. Nicht weil Weigl ein guter Kapitän war, sondern weil es einfach ein Standing oder einen Stellenwert abbildet.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Energievoll am 17.07.2020 um 22:07 Uhr bearbeitet

Tut mir leid, aber es gibt einige Spieler bei Kaiserslautern, die ich um 25-50.000 € zu hoch bewertet finde. Sickinger ist aber definitiv einer davon. Ja, er hat Potential und ja gute Aufwertung ist gerechtfertigt, aber er hat nicht mehr Potential als Rhein, der dazu schon einen Schritt weiter ist und eben auch über die bessere Vita verfügt, die sonst regelmäßig angeführt wird, aber hier plötzlich außen vor gelassen wird.
Spahic halte ich nach deiner Erklärung für vertretbar, aber da wären Kraus (~=Erdmann), Bakhat, Zuck (zu wenig abgewertet, siehe Schwabl) und Kühlwetter (Höhe der Aufwertung bei Alter und aussterbender Position), die ich für zu hoch bewertet halte, wenn man es ligaintern in Relation setzt.
Pick hingegen halte ich komischerweise irgendwo für vertretbar, zumal es konkretes Interesse aus Heidenheim gibt und er alles mitbringt, um sich höherklassig durchzusetzen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von M-Power am 17.07.2020 um 22:50 Uhr bearbeitet

@M-Power Ich finde es erst einmal cool dass du dich intensiver mit den MW auseinandersetzt und viele Werte hinterfragst.

Natürlich ist mir die "Vita" bzw. Vorsaison von einem Rhein noch im Gedächtnis, am Ende wurde dieser Bonus von Sickinger dahingehend nivelliert, dass dieser eine stabilere Rolle im K'lautern-Team hat. Bei Rhein gab es während der Saison immer wieder Phasen, in denen er nur 2. Wahl war - trotz allem Potenzial.

Bei Kraus (300k) gab es Marktinterese bzw. eine VVL in Mitten der Corna-Zeit bzw. Insolvenzphase des FCK, das war für uns ein akutes Signal der Wertschätzung. Ebenso bei einem S. Mai (300k), der trotz schwacher Saison in Halle heute beim Aufstiegsfavoriten Dresden unterschrieb und aus einer Vielzahl an Angeboten wählen konnte.

Das Talent Bakhat (200k) war einer der K'lauterer Schlüsselspieler nach dem Re-Start. Trotz jungen Alters etablierte er sich in rasender Geschwindigkeit als Start11-Akteur und war einer der Gründe, weshalb Schommers die Formation auf Mittelfeldraute umstellte. Das hohe fußballerische Potenzial schwang hier ebenso mit. Flick/ Mannheim (175k) war ebenso ein Durchstarter im Saisonfinish, besitzt aber weniger Talent und wurde eher aufgrund einer Verletztenmisere in die Truppe gespült, selbst Greilinger haben wir nur anhand der wenigen Minuten noch einmal aufgewertet.

Im Fall Kühlwetter werden immer die Meinungen auseinander gehen, für mich ist er auch kein Überfußballer. Er hat jedoch das Näschen in Strafraumnähe, (entscheidende und regelmäßige) Torbeteiligungen werden auf dem Markt immer höher bewertet als punkt. Highlights. Wenn ein 22-jähriger Kühlwetter aus den Niederungen des Fußballs kommt und in einer fragilen K'lauterer Truppe ohne Startschwierigkeiten zwei Saisons hintereinander 15+ Scores sammelt, zeugt dies zudem von einem ungeheuren Entwicklungspotenzial und schneller Anpassungsfähigkeit. Ist doch bei Dressel ähnlich, der hat auch enorme Sprünge gemacht, obwohl er erst im dritten Seniorenjahr den endgültigen Durchbruch geschafft hat. Bei ihm ist doch auch nicht das Ende der Fahnenstange erreicht.

So weit zur Theorie. Wir müssen nicht inhaltlich bei jedem Spieler auf einen Nenner kommen, manchmal hat man halt andere Ansichten und Blickwinkel, das ist auch vollkommen okay und diskussionsfördernd. Jedoch haben wir als MW-Team der 3. Liga eine klare Linie, die wir bei diesem Update durchgezogen haben und erkennbar sein sollte. Das sollte dann vorerst zu dem Thema langen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Energievoll am 18.07.2020 um 12:30 Uhr bearbeitet

Vielen Dank dafür, dass du dir die Zeit nimmst und so ausführlich antwortest. Ich kann jetzt besser die Entscheidungen verstehen, auch wenn ich nach wie vor nicht mit allen glücklich bin. Auch wenn es nicht so raus kommt, ich habe großen Respekt vor eurer Arbeit.

Es ist schön, daß Ihr alle die 'Entscheidungen' hier so ernst nehmt. Nur, was hier zwischen irgendwelchen Hobby- Spezialisten in gemeinsamen Sitzungen als Marktwert festgelegt wird, hat mit der Realität sehr wenig zu tun.

Hier tun sich Fußballfans mit den unterschiedlichsten beruflichen Hintergründen zusammen, um Marktwerte der Spieler zu ermitteln. Für den Gesellschafter von TM.de ist das auch durchaus wichtig, denn der freut sich darüber, wenn dieses Forum möglichst oft als Referenz für die Marktwerte irgendwelche Spieler in den Medien genannt wird. Jede Nennung erhöht die Werbewirksamkeit.

Die Medien, welche diese Werte übernehmen, haben natürlich keine Ahnung davon, wie diese Marktwerte sozusagen im virtuellen Hinterzimmer zwischen den beteiligten Personen ausgehandelt werden. Die übernehmen das einfach als Fakt.

Die Frage ist doch: Was bestimmt überhaupt den Marktwert eines Spielers?

Ist es die mögliche Ablöse im Falle eines Vereinswechsels (wäre ein durchaus realer Betrag)?

Ist es die mögliche Ablösesumme zuzüglich zur Summe der Bezüge während der Vertragslaufzeit beim neuen Verein? Das wäre ein sehr realer Marktwert, denn das ist schließlich der Betrag, der es dem neuen Verein in Summe wert ist, in den Spieler zu investieren.

Das wäre also bei einem Spitzenspieler mit einer Ablösesumme von 100 Mio Euro und einem Vertrag über vier Jahre á 15 Mio Euro ein Marktwert von 160 Mio.

Nur, diese Beträge kennt niemand hier bei TM im Voraus. Alles andere ist also reiner Spekulatius.

Nehmen wir den Spieler Schürrle. er stand vor vier Wochen hier noch mit einem MW von 4.5 Mio Euro.

Was machte den aus? Die Ablöse war damals auf 2 Mio taxiert, das Jahresgehalt betrug 7 Mio Euro. Letztlich betrug der MW noch 2,5 Mio, denn soviel war es den Borussen und Schürrle wert, den Vertrag aufzulösen.

Also weitab von den theoretischen Werten hier auf TM.

Nehmen wir Fiete Arp. Steht hier nach zuvor noch 7,5 Mio nur noch bei 2 Mio.. Bezieht aber beim FCB bis 2024 ein Jahresgehalt von rund 2,5 Mio pro Jahr. Also ist er es dem FCB wert, in dieser Zeit 10 Mio in den Spieler zu investieren. Ergäbe für mich einen Marktwert von 10 Mio.


Ob Hiller nun aus Sicht der 'Experten' hier einen Marktwert von 275tsd oder 250tsd Euro hat, ist doch völlig egal. Incl.Prämien dürfte er derzeit pro Jahr bei rund 150tsd Einkommen liegen, wären bei 2 Jahren Vetragslaufzeit 300tsd Euro, Ablöse gäbe es in zwei Jahren nicht. Da liegen die TM 250tsd sogar mal relativ nah an tatsächlichen Werten im Fussballmarkt.

Ich bin jetzt seit ziemlich genau 20 Jahren bei TM.de dabei (früher unter anderem Nick) und habe mich weitestgehend aus allen Marktwertfindungen herausgehalten, da diese letzlich nur Schall und Rauch sind.

Servus Löwen,

Ich denke @Jojo1860 kann noch die ein oder andere Beurteilung gebrauchen für das kommende Update. Ich weiß ja nicht wie ihr das seht, aber nach dem aktuellen Stand und der vorherigen Saison wäre eine Steigerung schon angebracht. Ich persönlich tu mich aber bei der Bewertung der einzelnen Spieler dann doch etwas schwerer. Platz 15 in der Marktwert-Tabelle und ein Durchschnittsmarktwert von 183 Tsd. € (Liga: 239 Tsd. €) sollte auf jeden Fall verbessert werden. Für mich Kandidaten für eine Steigerung sind Hiller, Moll, Dressel, Tallig, Greilinger Djayo. Schwierig finde ich z.B. Salger oder Neudecker. Eigentlich Stammspieler und Leistungsträger, aber sind die MW noch gerechtfertigt in Liga 3?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Valle1860 am 28.10.2020 um 21:51 Uhr bearbeitet

Die neuen Werte für die Löwen stehen bereits weitestgehend fest. Der ein oder andere Spieler wird eine kleine Aufwertung erhalten. Große Sprünge sind in Zeiten von Corona aber fast ausschließlich bei Talenten möglich. Um mal einen Namen vorweg zu nehmen (ich glaub des hab ich eh schon mal irgendwo geschrieben): Steinhart wird darunter sein. Beim Rest dürft ihr euch überraschen lassen. Da im November nur ein Zwischenupdate durchgeführt wird, ändert sich aber nicht allzu viel. Insgesamt wird der Kaderwert aber leicht steigen.

Im Winter, wenn jeder Spieler einen neuen Marktwert bekommt, ist mehr möglich. Dann können wir auch schon auf die gesamte Hinrunde zurückblicken.

Dass 1860 ziemlich weit hinten in der Marktwerttabelle liegt, ist vor allem auf den relativ kleinen Kader zurückzuführen. Hier ist ja oft genug zu lesen, dass wir nicht mehr wirklich viel von der Bank nachlegen können. Unsere vielen jungen Spieler haben alle noch einen sehr niedrigen (oder teilweise sogar gar keinen) Marktwert, da sie noch keine (oder nur sehr kurze) Einsätze in der 3. Liga absolviert haben und Billigverträge besitzen.

Hätten wir zum Beispiel vier durchschnittliche Drittligaspieler auf der Bank sitzen (Durchschnitts Marktwert knapp unter 250 Tsd. €), dann wäre unser Kader schon fast eine Millionen mehr wert und wir lägen in der MW-Tabelle auf einmal auf Platz 10.

Hinzu kommt, dass unser absoluter Super-Star Sascha Mölders altersbedingt einen recht niedrigen Marktwert hat.

Insgesamt spiegelt unser Gesamtmarktwert aber eigentlich recht gut unseren Etat wider.

Dass ein hoher oder niedriger Marktwert in der 3. Liga aber sportlich nicht allzu viel zu bedeuten hat, zeigen derzeit der SC Verl in die positive Richtung und Kaiserslautern in die negative Richtung ziemlich eindrucksvoll.

Edith: Neudecker wird seinen sehr hohen Marktwert nach seinen bisherigen Auftritten auf jeden Fall behalten. Salger werde ich bis zum Winter ebenfalls nicht anrühren. Eine Abwertung wird es einzig bei Martin Pusic geben (in erster Linie altersbedingt).

Vielen Dank für die Info!