Marktwertanalyse

Erstmal danke, möchte aber dennoch gerne auf den Part eingehen:
Für mich ist der Marktwert der Preis, den Vereine bereit sind für den Spieler zu zahlen.
Ist es dabei wichtig welche Ablösen der Verein in den letzten Jahren kassiert hat? Hat Brighton für Gruda weniger geboten weil unser damaliger Rekordverkauf Gbamin schon ein paar Jahre her gewesen ist? Nein haben sie nicht, sie haben sogar deutlich über dem TM-Marktwert geboten.
Und wieso man Niakhate und St Juste aufzählen muss, die beide ein Jahr vor Vertragsende gewechselt sind, erschließt sich mir auch nicht. Mit 2 Jahren Vertrag hätten beide über 20 mio gekostet. Wäre Gruda dann noch teurer gewechselt ?

Fragen über Fragen. Man kann auch noch 50 weitere Faktoren konstruieren, oder sich eben aufs Wesentliche beschränken.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von M05er_ am 11.02.2025 um 16:30 Uhr bearbeitet

@Rhoihesse Erst mal Danke für die ganze Mühe die du dir in der Thematik gibst und gegeben hast, ich denke das ist für dich auch nicht einfach und viel Freizeit die du dafür aufwendest, die du sicher auch für was anderes hättest nutzen wollen. Dafür Respekt.

Mit dem Ergebnis bin ich allerdings nicht zufrieden und das bezieht sich nicht auf deine Arbeit, allerdings ist das Statement komplett am Thema vorbei. Das klingt für mich wieder nach: "Wir haben Recht, es bleibt alles so wie es ist, hört auf zu meckern.." - und das sollte sicher nicht Sinn und Zweck dieser Thematik sein.
Bei mir persönlich kommt das Gefühl auf, als könnte man sich auf Seiten @DonRoxy und Co einfach keine Fehler eingestehen und die Außenwirkung wäre ganz anders, wenn man auf seine Userschaft einfach mal zukommen würde. Fehler sind menschlich, keiner von uns ist perfekt, aber wenn man Kritik nicht annimmt, braucht man nach außen hin auch nicht von einer fairen Diskussion reden oder so tun als hätte man sich mit der Gegenseite (in dem Fall wir Mainzer) wirklich befasst.
Wer bitte bestimmt das internationale Standing? Dafür gibt es doch keine belegbaren Faktoren, das ist ein rein individueller und subjektiver Wahrnehmungsfaktor. Streng genommen ist unser internationales Standing mit Kloppo in Liverpool massiv gestiegen, seit er dort Trainer war, kennt uns quasi jeder in England. Wirkt sich aber absolut nicht auf unseren Marktwert aus, da sich das einfach nicht bemessen lässt, es wird hier aber als Totschlagargument genutzt bzw. als Argument gegen eine Aufwertung. Das kann man in ganz viele Ecken und Kanten drehen, Mainz sorgt immer wieder mal für Schlagzeilen, da man Dortmund, Bayern, Leipzig, Frankfurt oder Stuttgart schlägt, das fällt vor allem den Fans im Ausland auf. Da muss man sich nur mal die englische Instagram Seite der Bundesliga ansehen, wenn solche Topspiele anstehen. Sehe ich bei anderen Vereinen unserer Größenordnung nie!
Wie viele große Transfers hatte denn der SC Freiburg in den letzten Jahren? Die einzige nennenswerte Referenz ist doch Kevin Schade und der ist für deutlich weniger als Brajan Gruda gewechselt. Der Unterschied im MW ist aber eklatant, dabei glaube ich - gerade seitdem Abgang von Streich - ist Freiburg nicht interessanter als Mainz (vermutlich auf Augenhöhe). Was ist mit Werder Bremen, welchen nennenswerten Abgang hat man da zu verbuchen? Haben die in den letzten Jahren international gespielt? Die sind erst aufgestiegen, aber gut 20 Millionen mehr wert als Mainz 05. Da wird das Argument des Standings doch obsolet.

Ähnlich verhält sich das mit Gladbach, die waren sportlich auf Augenhöhe in den letzten Jahren, Moritz Nicholas hat ein paar gute Spieler wird deutlich über Zentner gelistet, obwohl es keinerlei Interessenten gab, für Zentner aber schon. Sämtliche Portale listen Zentner über Nicholas, nur die Experten bei Transfermarkt nicht. Da braucht man sich doch nicht wundern, wenn man als User das Gefühl bekommt, dass es keine einheitlichen Maßstäbe gibt. Kohr in der Form seines Lebens, wird altersbedingt abgewertet? What? Mit 30 Jahren, da will ich mal die Referenz sehen, welcher andere Spieler in der Bundesliga in der Form bewertet wurde.

"Natürlich könnte jetzt auch ein Verein um die Ecke kommen und 4 Millionen € auf den Tisch legen, darauf sollten wir jetzt aber nicht spekulieren."

Wenn wir diese Aussage als Bewertungsgrundlage nehmen, dann kann man gleich alle Marktwerte auf Null stellen, denn sie sind alle spekulativ! Die Frage ist wie realistisch ein solches Angebot wäre und stand heute wäre es das alle Male. Ich erinnere an einen total außer Form geratenen Koo, der selbst noch 5 Millionen eingebracht hat, zu einem ganz anderen fußballerischen Zeitalter, da sind 4-5 Millionen für Kohr ein Schnäppchen.

Die Argumente mit Mateta, St. Juste, Aaron Martin und Niakhate doch auch aufgrund der Vertragslänge hinfällig, diese sind entweder ausgelaufen oder waren nur noch kurzfristig. Fairerweise hätte man sie hier auch auf 3 Jahre hochrechnen können, um einen brauchbaren Vergleichswert zu ermitteln, selbes gilt auch für Yoshi Muto und Okazaki. Bei Niakhate hat man es doch noch am besten sehen können, der für knapp 30 Millionen nach Lyon gewechselt ist.

Auch verstehe ich das Argument der ausgegeben Ablöse nicht, dann müsste man Dortmund aber gewaltig abstufen, die sich nicht mal einen 35 Millionen teuren Ian Maatsen leisten können, aber 2-3 gute Spiele genügen um einen MW jenseits der 40 Millionenmarke zu knacken. Aber und das stößt mir sauer auf, wenn es um die lieben Dortmunder geht, dann werden auf Seiten der "Experten" plötzlich ganz andere Argumente ans Licht gebracht, die für die anderen Vereine dann nicht gelten. Dann heißt es plötzlich es könnte ja jeder Zeit ein Verein aus England um die Ecke kommen. Ja, das stimmt, aber guten Morgen, die Vereine aus England schauen auch nach Mainz (Niakhate, Gbamin, Gruda, Muto, Okazaki, Karius und Mateta).

Marktwerte sind dynamisch und können eben rasant ansteigen, nur weil Sano am Anfang der Saison noch bei 1,5 Millionen war, heißt es doch nicht, dass sein Wert nicht durch die Decke gehen kann. Dieser MW Cap der hier aufgesetzt wird, ist doch reiner subjektiver Natur. Wer bestimmt das ? Ist doch völlig egal ob sich das für einen persönlich richtig oder falsch anfühlt, dass ist nicht die Marktrealität. Für mich fühlt es sich auch falsch an, dass die Tesla Aktie in den letzten 5 Jahren so rasant gestiegen ist, aber das ist nunmal die Dynamik des Marktes. Warum gilt das Argument nicht für Lynen oder Stage? Die sportlich weit hinter Sano anzusiedeln sind?


Um etwas auf den Punkt zu kommen, es fordert keiner eine Gleichstellung mit Eintracht Frankfurt, jedem sollte klar sein, dass ein Jonny Burkardt keine 80 Millionen einbringen wird und das obwohl er sportlich nicht weit von Marmoush entfernt liegt. Es geht um die einheitliche Relation, die stimmt vorne und hinten nicht und das war auch der Hauptkritikpunkt, der meinem Empfinden nach nicht wirklich angegangen wurde.

Ich habe großen Respekt vor der Zeit und der Mühe die ihr hier rein steckt @DonRoxy , @Savarez03 und @TKhamburg und möchte auch niemanden persönlich angreifen, ich hoffe man nimmt mir meine Kritik hier auch nicht Übel, aber das Statement ist leider etwas am Thema vorbei. Ihr solltet keine Vormachtstellung demonstrieren, in welcher nur ihr im Recht seid, sondern versuchen auf die Userschaft einzugehen und einen gemeinsamen Weg zu finden. Mir ist bewusst, dass bei fiktiven Werten nicht nur subjektive, sondern auch objektive Eindrücke eine Rolle spielen, ich kann nicht erwarten, dass @Savarez03 jedes Spiel schaut und jeden Spieler auswendig kennt, das ist utopisch, aber eine faire und klare Kommunikation kann man in jeder Hinsicht schon erwarten. Vor allem dann wenn ihr wollt, dass User sich aktiv an der Beurteilung beteiligen. Ein starkes Statement wäre es gewesen sich die Fehler einzugestehen und gemeinsam, mit den Usern, die aktuelle Bewertungsperiode zu bewältigen und dann auf ein mehr oder minder zufriedenstellendes Ergebnis zu kommen. Für mich und da lasse ich mich unfassbar gerne eines besseren Belehren, klingt es so, als würde man nichts ändern wollen und das Meeting war nur dafür da um nochmal klarzustellen wer hier das Sagen hat. Dabei wurden eklatante Fehler in der Bewertung schon mehrfach angesprochen, die werden aber immer wieder abgewimmelt oder ignoriert. Vielleicht ändert ja die versprochene zukünftige Transparenz in der Hinsicht etwas, aber ich habe da so meine Zweifel.

Vielleicht hat man ja intern schon den richtigen Denkanstoß parat und es kommt wirklich zur versprochenen Besserung, dann müsst ihr das nach Außen hin aber auch offen kommunizieren. In der jetzigen Form werde ich mich an der MWA nicht mehr beteiligen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Europakreisel am 17.02.2025 um 22:37 Uhr bearbeitet

Danke Europakreisel, du sprichst mir hier aus der Seele. Genauso hat es sich für mich auch angefühlt als ich das Statement gelesen habe.
Dementsprechend kurz war meine Reaktion darauf. Ich hatte gar keine Lust mir die Mühe zu machen warum das Statement für mich schwach und nicht zufriedenstellend ist.

Die Hoffnung auf mehr Transparenz klang/klingt gut, aber was genau sind denn jetzt die konkreten Maßnahmen? Bisher hat man davon noch nichts mitbekommen oder kommt da noch was?

Ansonsten stimme ich Europakreisel in allem zu was er schreibt.

Ich respektiere ebenfalls die Zeit aller Beteiligten.
Jedoch hat mich dieses Statement ebenfalls nicht abgeholt und ich habe auch große Zweifel ob sich wirklich etwas verbessert/verändert und die Marktwertvergabe wirklich transparenter und objektiver wird, das Standing Argument wurde schon ausreichend zerlegt von Europakreisel. Es wurden viele sehr gute Argumente genannt warum einige Aussagen aus dem Statement nicht zufriedenstellend sind und man teilweise am Thema vorbei geredet hat.

Ich will auch gar nicht noch mehr dazu schreiben, es wären alles nur Wiederholungen von dem was Europakreisel geschrieben hat. Daher nochmal danke für deinen starken Beitrag.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von zerofiver1905 am 18.02.2025 um 01:46 Uhr bearbeitet

Erstmal einen großen Dank für das fundierte Feedback, so machen Diskussionen auch wieder Spaß. Generell hat die Qualität der Debatten auf Transfermarkt in der Vergangenheit abgebaut, deswegen freut mich ein solcher Austausch besonders.

Ich kann zu einhundert Prozent versichen, den jeweiligen Paten ist eure Meinung mit Sicherheit nicht egal und sowas wie "Wir haben Recht, es bleibt alles so wie es ist, hört auf zu meckern..." wird es niemals geben und gab es auch nicht. Das bestätige ich von meiner Seite vollkommen, denn dieses Gefühl hatte ich bislang nicht und auch der Dialog zwischen @Savarez03, @DonRoxy und @TKhamburg hat mir in keinster Weise solch ein Gefühl vermittelt. Der Anstoß zum Dialog kam im Übrigen von den Paten selbst, bzw. @TKhamburg hat diesen Vorschlag gemacht und die anderen Paten haben selbstverständlich zugestimmt.

Das wir die vollste Zufriedenheit eines jeden Users erreichen, war vermutlich im Vornherein klar und das ist für meine Seite auch in Ordnung. Es wird immer unterschiedliche Meinungen geben und das gilt es zu akzeptieren.

Der große Vorteil an dieser Diskussionskultur ist doch folgender, beide Seiten möchten an einer Lösung arbeiten. Dafür benötigt es nun Geduld, aber auch einen offenen Dialog. In diesem Zuge würde ich auf die zugehörigen Paten der MWA verweisen, vielleicht könnte man da einen weiteren Zeitpunkt für einen Austausch miteinander vereinbaren und gerne auch 2-3 User aus dem Forum von Mainz 05 daran teilnehmen lassen. Sofern dieser Punkt von beiden Seiten akzeptiert wird, dürfen die interessierten User hier aus dem Forum 2-3 Kandidaten ernennen. Ich werde natürlich weiterhin daran teilnehmen. Die Marktwertanalyse ist leider nicht mein Fachgebiet, vereinzelt kann ein User zwar Beiträge von mir finden, aber da gibt es definitiv geeignetere Kandidaten.

Gerne können wir auf die Rückmeldung der anderen Paten warten, um danach die Auswahl der Kandidaten zu treffen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Rhoihesse am 18.02.2025 um 10:45 Uhr bearbeitet

Zuallererst: Mit dem größten Teil deines Posts bin ich komplett d'accord. Bitte verstehe diese einzelnen Punkte nicht als Generalkritik, denn ich habe mir jetzt aus Zeit und Formatierungsgründen nur die paar Punkte rausgenommen, bei denen ich glaube, dass du dich vertust bzw. der Argumentationskette keinen Gefallen tust. Insgesamt ist es ein toller Post, und vor allem sehr angenehm sachliche Kritik.




Würde ich nicht so unterschreiben. Durch mehrere Auslandsstudien habe ich da gefühlt ein relativ breites Netz, und außer den absoluten Fußball Cracks weiß kaum einer, ob Mainz in der ersten Liga spielt oder nicht. Klar tauchen die mal bei einem Sieg in den News auf, aber ehrlich gesagt kriege ich es auch nicht mit ob Real Valladolid jetzt gegen Madrid gewonnen hat oder nicht. Und Klopp kam aus Dortmund - dass er sehr verbunden mit Mainz ist wissen meist auch nur Leute aus Liverpool oder eben Leute die sich exzessiv mit Fussball beschäftigen. Ist halt albern, aber so ist die Welt. Da kennen wahrscheinlich mehr Leute Union, einfach weil die mal CL gespielt haben und der Großteil der Zuschauer nur dort was vom internationalen Fußball mitbekommt.





Nicolas ist eben 3 Jahre jünger, und hat nicht mehrere Saisons mit Unsicherheiten hinter sich. Dazu fußballerisch ein anderes Level und somit Potential. Zentner ist für uns Bombe, aber bei Dortmund oder Leverkusen wäre der komplett fehl am Platz. Ein Nicolas hat das Potential sich dahin zu entwickeln in der Theorie. Und sie sind ja trotzdem nah aneinander. Da verstehe ich die Bewertung sogar. Bei Kohr bin ich bei dir, das war deutlich zu früh.





Das hier ist meine Hauptkritik, denn das Arguemtn verstehe ich komplett. So doof es klingt, wenn ein Spieler vorher schonmal für viel gewechselt ist, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass er nochmal für viel wechselt deutlich höher. Einfach aus der Hoffnung aufs Potential. Und Vereine die mehr ausgeben verkaufen Spieler auch für mehr. Denn wenn man sich bei den "großen" beweist, dann ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass es beim nächsten Schritt klappt, denn der ist dann nicht so groß. Sie sind das Rampenlicht gewohnt, wurden schonmal als Spieler mit viel Potential bewertet, etc.. All das spielt rein und daher ist es schon verständlich, dass auch in Saisons wo wir mal besser als Dortmund performen unser Kader nicht teurer als deren ist. Und Dortmund gibt ja auch regelmäßig die 25-30mio+ für Leute aus. Nur halt ziemlich blind im Moment...



Bin ich generell bei dir, aber einen kleinen Punkt dazu habe ich: Jemand der vorher extrem niedrig bewertet war spielt offensichtlich seine erste richtig gute Saison. Ob ein Spieler aber jetzt seit Jahren gut war und sein Level bewiesen hat oder eine Eintagsfliege sein könnte spielt aber natürlich mit rein. Ansonsten sollte das aber kein Faktor sein.

Danke für die detaillierte Antwort und Beleuchtung aus einer anderen Perspektive, ich habe an deinem Beitrag auch nichts auszusetzen, aber ein paar Ergänzungen, zumindest zu meinen eigenen Aussagen. Natürlich möchte ich auch nicht behaupten, dass alles in Stein gemeißelt sei was ich behaupte. Ich möchte hier auch nochmal klar unterstreichen, dass mir natürlich nicht darum geht andere Vereine runter zu ziehen oder uns mit größeren Vereinen gleichzustellen, lediglich die Relation stimmt einfach nicht. Selbstverständlich ist ein Abdou Diallo beim BVB mehr wert als bei Mainz 05.Der Aufwertungsbalken sitzt aber eben nicht nur bei hoch bezahlten Ablösen ganz locker, sondern meist nach einer Hand voll guter Spiele. Die 40 Millionen sind beim BVB gefühlt mit 5 Toren in einer Halbserie schon erreicht. Während es bei Sano oder Nebel für manche völlig utopisch ist in den zweistelligen Millionenbereich zu gehen. Ich fordere keine 40 Millionen für Sano und sehe den Case, dass er das beim BVB zum jetzigen Zeitpunkt durchaus schon wert wäre (vermutlich auch zurecht), aber ich kritisiere die Relation. Prozentual sind Sprünge bei Mainz 05 historisch gesehen stark von der subjektiven Wahrnehmung einzelner Personen gehemmt worden. Mit welcher Begründung liegt Werder Bremen knapp 20 Millionen vor Mainz 05? Deren Rekordtransfer liegt bei 27 Millionen und das war 09/10 der Wechsel von Diego, das kann heute doch keine Relevanz mehr haben.
Freiburg liegt über 45 Millionen vor Mainz. Mit welcher Begründung? Die haben kein höheres Fanaufkommen, tendenziell im Schnitt geringere Transfereinnahmen. Bei Nicholas gehe ich noch mit, dass er jünger ist, das spricht aber nicht gegen eine Aufwertung Zentners. Dann kann man Flekken als gute Referenz nehmen, der war nämlich nicht besser und ist in einem ähnlichen Torwartalter für 13 Millionen nach Brentford gewechselt.
Beide haben in den letzten 14 Jahren geringere Ablösen generiert (summiert) und auch weniger nennenswerte Transfers in die Premier League gemacht (was ja oft als Indikator für den internationalen Markt gesehen wird).
Mir geht es per se nicht um Dortmund, zwischen Mainz und Dortmund liegen in allen Belangen Welten, sowohl sportlich, finanziell, als auch strukturell, das bedeutet aber nicht, dass man keine faire Relation schaffen kann.

Das Argument mit der sportlichen Wahrnehmung im Ausland lässt sich auch nur schwer bemessen, natürlich kann ich auch wenig Argumente dafür bringen, mir geht es primär darum, dass es ebenso auch kein Argument gegen eine Aufwertung sein darf. So kann ich mir schon vorstellen, dass Mainz in Japan oder Südkorea deutlich präsenter ist als manch anderer größerer Verein. Ich beschäftige mich auch viel mit internationalen Fußballpodcasts und habe auch ein paar Connections nach England, aber die fallen vermutlich eher unter die Kategorie Fußball Cracks, in jenem Umfeld kennt und kannte jeder Mainz 05. Vor allem wegen Kloppo, aber auch im Nachgang wegen Tuchel, das hat dann , nach dem CL Sieg, schon die Runde gemacht. Das internationale Standing lässt sich aber nur schwer an Fakten ablesen, höchstens an Transfers ins Ausland und da hängt Mainz 05 überhaupt nicht hinterher, im Gegenteil. Mit Abstrichen könnte man noch die Social Media Kanäle mit ins Boot nehmen, dort verzeichnet Mainz 05 in den letzten Jahren einen der größten Anstiege ligaweit, zumindest prozentual. Das wäre mir persönlich aber zu schwach als Indikator, da das weitaus mehr Gründe haben kann als ein gesteigertes Interesse am Verein.

Den Vorschlag von @Rhoihesse find ich super! Das wäre zum einen der richtige Schritt in die versprochene Transparenz, zum anderen der richtige Ansatz um mit der Community einen geeigneten Lösungsansatz zu finden. Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, dass es das Ziel der Paten ist eine unzufriedene Userschaft zu haben. Ich kaufe das Engagement auch voll ab. Nur wäre es wichtig den Verlauf und vor allem das Resultat so transparent wie möglich zu kommunizieren, um auch die User mitzunehmen, die sich an dem Gespräch nicht beteiligen (können/wollen).
Ich hoffe da kommt was von @DonRoxy , @TKhamburg und @Savarez03 auch wenn es vielleicht sehr zeitintensiv wäre, aber im Endeffekt wäre es zum Wohle der Community.

Meine neuen Marktwerte stand jetzt wären folgende:
Lee 2,5
Widmer 1,5
Jenz 6
Nordin 8
Bell 1,25
Amiri 11
Hanche-Olsen 6,5
Veratschnig 1,25
Kohr 4
Mwene 3
Leitsch 2
Hong 4,5
Sieb 6
Sano 20
Caci 13
Nebel 16
Maloney 5
Jonny 40
Weiper 6,5
Zentner 6,5
Da Costa 3
Batz 0,35
Rieß 0,2

Dann käme man genau auf 168,05 Millionen insgesamt und wäre damit auf dem 7. Platz Ligaweit (aktuell) und auf einer Höhe mit Freiburg.
Das ist auch absolut nicht utopisch sondern entspricht ungefähr genau der sportlichen Leistung dieser Saison. Aktuell ist man 6. Platz.
Hat zwar einen Punkt weniger als Freiburg aber das Torverhältnis spricht Bände. Mainz +11, Freiburg -7



Vereine wie Hoffenheim haben derzeit einen Kaderwert von 158 Millionen und dümpeln im Abstiegskampf rum. Mainz steht zurzeit vor dem Update bei nur 112,4 Millionen.

Mainz hingegen ist aktuell deutlich niedriger bewertet als Vereine wie Wolfsburg, Freiburg, Hoffenheim, Gladbach und Bremen obwohl man sportlich gesehen total auf Augenhöhe ist und teilweise sogar deutlich besser performt diese Saison als beispielsweise Hoffenheim.

Ich bin sehr auf das nächste Update gespannt. Ist ja noch über einen Monat Zeit.

Bremen beispielsweise hat 5 Punkte weniger und ein Torverhältnis von -7 und der Kaderwert steht deutlich über dem von Mainz.

Die Verhältnisse passen schlichtweg nicht und ich hoffe das wird angepasst und ins Verhältnis gerückt.

Mir ist bewusst dass nicht nur sportliche Leistung entscheidend ist. Dennoch ist sie ein Indikator.
Und natürlich muss man auf jeden Spieler einzeln schauen und nicht nur nach Kaderwert gehen.
Trotzdem passen die Verhältnisse der Kaderwerte insgesamt nicht überein mit den sportlichen Leistungen diese Saison. Und die Kaderwerte entstehen eben aus den Einzelsummen der Spieler.

Es werden im Zwischenupdate allerdings nur die absolut notwendigen Updates gemacht und es ist daher davon auszugehen, dass nicht jeder Spieler ein Update bekommen wird, sondern nur die bei denen der jetzige Marktwert überhaupt nicht mehr passt.

Daher rechne ich mit Updates für Zentner, Da Costa, Mwene, Sano, Kohr, Caci, Nebel, Jonny und Weiper (stand jetzt).

Die anderen Updates und Änderungen sind wahrscheinlich zu marginal.
Wobei wenn Veratschnig bis zum Update noch mehr Spielzeit bekommt sollte man hier auch aufwerten.

Aber in dem Monat kann ja noch einiges passieren. Wenn Amiri jetzt anfängt wieder sehr gut zu performen kann ich mir bei ihm auch noch eine Aufwertung vorstellen. Wobei er sich dafür sichtlich steigern muss im Vergleich zu den letzten Wochen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von zerofiver1905 am 20.02.2025 um 17:48 Uhr bearbeitet

Zunächst einmal würde ich Folgendes vorwegschicken wollen: Insgesamt gab es sehr viele Beiträge zu Mainzer Spielern in der MWA, die ich nicht nur sehr sachlich und in der Sache richtig fand, sondern, die sich auch mit den ganz wesentlichen Hinsichten beschäftigt haben. Das sind sehr wichtige Beiträge, die uns bei der MW-Findung extrem helfen. Ich will an dieser Stelle aber auch gleichermaßen vorsichtig relativieren, dass wir - und dazu werde ich auch noch im Folgenden kommen - bei Spielern mit einer gewissen Verletzungshistorie und solchen, die bereits Ü30 sind, teilweise unterschiedliche Betrachtungsweisen haben.

Trotzdem würde ich an erster Stelle erst einmal näher auf den Beitrag und die ihn umrahmende Diskussion eingehen.

1) Das Problem, was ich mit der Gegenüberstellung habe, ist dass Marktwerte von Bundesligamannschaften nur sehr bedingt vergleichbar sind. Marktwerte leiten sich durch vieles ab (v.a. Alter, Potenzial, Position, Marktinteresse). Es geht hierbei niemals darum ein präzises Leistungsniveau abzubilden. Zudem entwickeln sich Marktwerte durch das Leistungsvermögen eines Vereins niemals auch nur annähernd so expoentiell, wie es vielleicht für den Fan in seinem Verein beobachtbar ist. Dass Mainz momentan auf Platz 4 der Tabelle steht ist krass und mich freut es außerordentlich für den Verein. Es wurde tolle Arbeit geleistet. * (s.u.)

2) Ich wollte eigentlich in meiner gesamten Zeit als Admin immer auch die Debatte in einer Art und Weise führen, dass es nie darum geht, dass ich recht habe oder dass es nicht möglich ist, Fehler einzugestehen. Ich habe das auch schon einige Male getan habe und vermutlich sollten wir das sogar noch öfter tun. Hin und wieder habe ich dazu auch intern ermutigt, weil ich es für richtig und notwendig halte. Alleine schon um ein gewisses Maß an Transparenz und Ehrlichkeit zu transportieren und weiterzugeben. Aber gerade deswegen muss ich auch klar sagen, schmerzt es mich persönlich sehr, lesen zu müssen, ich täte mich schwer, Fehler einzugestehen. Es war und wird mir immer ein persönliches Herzensanliegen bleiben, dass ich Fehler eingestehen kann. Nur so kann sich meiner Überzeugung nach die MWA weiterentwickeln. Es wird und kann an dieser Stelle aber auch nie mit dem Maximalmaß an Transparenz, was du dir vielleicht gerade wünschst oder auch andere wünschen ablaufen. Nehmen wir nur mal den Extremfall im Gegenteil an und wir würden bei jedem zweiten MW schreiben: "Puh ja, wenn du das so sagst, hast du eigentlich recht."
Wir probieren mit allen Informationen, die wir haben ehrliche und v.a. aufrichtige Entscheidungen zu treffen, ob diese richtig sind (und v.a. richtig waren ), wissen wir doch niemals. Wenn ein Transfer stattfindet, der für den MW über die Bühne geht, freuen wir uns natürlich, aber das persönliche Ärgernis beim Falschliegen ist bei uns allen um ein Vielfaches größer.
Dennoch sehe ich vollkommen ein, dass Sano oder Nebel beispielsweise im Winter schon höher gemusst hätten. Und dennoch ist es doch auch so, dass wir im Winter dasitzen und nicht wissen, wie lange Mainz die Hochphase hat oder ob es mehr als das ist. Und selbst nach der Saison können wir noch nicht einmal mit Absolutheit sagen, ob das 'ne tolle Saison war und die nächste viel schwieriger wird. Ob das eine besondere Saison war? Jetzt mal im Ernst: Wisst ihr das Gegenteil?

Ich habe seit dem letzten Update und der harschen Kritik so viele Spiele von Mainz über 90 Minuten gesehen, nur von Bayern hab ich in dem Zeitraum mehr BL-Spiele komplett verfolgt. Und ich finde ihr spielt ziemlich geilen Fußball. Was ich ganz besonders bei euch finde, ist das Ballverhalten der Spieler bei den ersten Kontakten. Es wird nie der ganz einfache Kontakt - die reine Annahme - hergestellt, sondern immer eine Überleitung. Also, Ball auf den andern Fuß und weiterlegen beispielsweise. Ablage, Doppelpass - oder doch ausnahmsweise mal das profane Abdrehen. Und da sind Spieler dabei, die können das super: Nebel, Sano, Caci, auch ein Danny da Costa beispielsweise setzt das in seiner Rolle toll um - von einem Amiri gar nicht zu reden. Aber ich muss da auch die Frage stellen dürfen, wie groß der Traineranteil ist. Ihr streitet über Marktwerte in der MWA und seid Fans, ich verstehe das. Aber ihr müsst doch auch einen Bo Henriksen mega abfeiern, dafür was der mit der Mannschaft hinzaubert. Und da geht es im Einzelfall schon auch mal darum, wie gut vielleicht der Einzelspieler und wie gut das System ist. Das sind alles komplexe Fragen und es ist wirklich nie so leicht, wie einen Marktwert zu sehen und sich zu denken: "Das ist doch alles Käse."
Wenngleich ich selbst einräumen will, dass es bei ca. 450 - 500 Spielern immer jemanden geben wird, wo das mit Sicherheit zutreffen wird und selbst innerhalb eines Vereins aus Sicht von jemandem, der 34/34 Spielen über 90 Minuten sieht, Fälle geben wird, die er nicht nur ehrlicher-, sondern sicherlich richtigerweise für Fehleinschätzungen hält.

3) Alter & Position & Verletzungsanfälligkeit

Das ist halt für mich ein ganz wichtiger Punkt, den ich hier aufmachen muss. Ja, ich gebe gerne zu, dass es besser gewesen wäre, Kohr bei seinem Marktwert zu belassen, aber ich sehe bei kaum einem 30+ Spieler von Mainz MW-Wachstum. Das ist ein komplexes Thema, aber im eigentlichen muss und will ich mich hier immer positionstechnisch an die existierenden Zahlen klammern, die wir nun einmal haben, wenn wir uns die bisherigen Transfers in diesen Segmenten ansehen.
Zugleich ist es so, dass MW-Anhebungen im Ü30-Segment absolute Raritäten sind und zumeist v.a. aus einem veränderten Marktverhalten bzgl. einer bestimmten Position resultieren (bspw. MS).
Mir geht es hier schlussendlich ganz besonders um die Erfahrungswerte, die wir aus der Historie ziehen können, denn dieser Markt hat sich im Allgemeinen als viel weniger volatil gezeigt als andere Märkte. Daher ist mir hier das referentielle Marktverhalten in der Summe sehr wichtig. Nehmen wir das Beispiel Kohr nochmal auf: DM, 31 Jahre alt.
Und wenn man mal die Liste durchgeht, dann sind das nicht die Transfers, die dafür sprechen, dass Kohr zeitnah für 4 Millionen Euro den Verein wechselt. Damit wäre er dann auch unter den Top-50 Transfers All-Time auf der Position, aber die Wahrscheinlichkeit, dass das passiert ist jetzt auch nicht super hoch: https://www.transfermarkt.de/transfers/transferrekorde/statistik/top/plus/0/galerie/0?saison_id=alle&land_id=&ausrichtung=&spielerposition_id=6&altersklasse=o30&jahrgang=0&leihe=&w_s=

Und bei Johnny Burkardt will ich wirklich um Verständnis bitten, dass es eine große Rolle spielt, dass er einfach echt verletzungsgeplagt und -anfällig ist, und das ist leider so ein echt wichtiges Kriterium bei ihm. Und das ist auch der wesentliche Punkt, weshalb ich hier eine schon deutlich geringere MW-Einschätzung habe, als viele deutlichen Forderungen in der MWA.
Es tut mir selbst sehr leid, weil ich Burkardt als Typ, wie der für die Mannschaft arbeitet und ackert, als Spielertyp einfach liebe, aber ich weiß nicht, ob die entsprechenden Vereine dann so bereit wären, bei ihm ins Risiko zu gehen. Funktioniert er bei dir und bleibt er fit? Zwei ganz entscheidende Fragen bei einem Transfer. Zumindest in diesem Fall. Sonst hast du oft eher nur die eine.
Aber ich kann jeden Mainz-Fan verstehen, der die Spiele von Burkardt diese Saison gesehen hat und was er da wie aus welchen Situationen herugeholt hat, wie krass er sich in den Dienst der Mannschaft stellt, nie aufgibt, 24 Jahre alt ist und Kapitän dieser Mannschaft und sie tatsächlich auch richtig anführt und in dieser Saison in der Natio debütiert hat und dennoch deutlicher Skeptizismus beim MW vorhanden ist und man das dann auch nicht immer ganz verstehen mag. Das verstehe ich natürlich vollkommen.

Bitte seht es mir nach, dass ich nicht eher auf manches eingegangen bin und auch auf viele guten Beiträge in der MWA manchmal oder eher oftmals nicht eingehe. Ich lese mir alles durch, meine Zeit lässt leider oft nicht mehr zu. Ich möchte wirklich gerne sinnvolle Marktwerte für Mainz 05 schaffen. Ich habe mich doch zu keinem Verein seit dem letzten Update mehr hinterfragt, wie sinnvoll welche Entscheidung war, wie bei Mainz 05. Ich möchte wirklich nicht, dass wir hier ein "Die da oben" und "Wir da unten"-Framing haben. Das gibt es alleine deshalb nicht, weil ich nicht bei Transfermarkt angestellt bin oder dergleichen, sondern das einfach nur mache, weil mir das einerseits natürlich auch Freude bereitet, mich dieser Aufgabe zu widmen, aber auch viel Zeit kostet und ich andererseits im eigentlichen Sinne ein User wie ihr alle auch seid. Ich sitze hier nicht in meinem Elfenbeimturm und freue mich, dass ich zu irgendeiner Entscheindung mehr beitragen kann. Im eigentlichen Sinne ist es - nur um das auch noch einmal klarzustellen - so, dass die User (natürlich nicht jeder(!) im einzelnen) viel, viel mehr als ich zum MW beisteuern können. Denn der MW richtet sich fast immer so maßgeblich an den Durchschnittsforderungen aus (worauf ich auch immer großen Wert lege), sodass ich mich dem sehr, sehr oft allzu gerne füge. Insofern kann ich nur dazu animieren, dass ihr gerne jede Fehlentscheidung deutlich kritisieren könnt, aber ich fände es auch schön, wenn ihr auch für das eine oder andere Argument von unserer Seite empfänglich wärt. Wir haben gar nix gegen Mainz und ich finde es rein von dem Her, wie explizit und mit welcher Tatkraft ihr euch einbringt auch sehr positiv.

*Um ehrlich zu sein, ich mag diese Debatte um die Marktwertvergleiche der Vereine persölich nicht so gerne, weil ich am Ende mich meistens etwas stärker auf den Spieler und seinen MW zu fokussieren versuche und es mir dann gar nicht sooo wichtig ist, welcher MW für welchen Verein dabei rum kommt. Aber ich weiß, dass sich diese Vergleiche von selbst ergeben, weshalb ich das auch nie ganz komplett aus den Augen lassen kann, aber das ist für mich so eine untergeordnete Kategorie. (Wenn es einer dringenden Notwendigkeit bedarf, stelle ich meinen Standpunkt hierzu auch gerne umfassender dar^^)

Ansonsten noch der Aufruf: Die MWA ist noch offen, jetzt läuft die heiße Phase an, also macht euch gerne an wunderschön-sachliche Beiträge in der MWA
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DonRoxy am 05.03.2025 um 03:19 Uhr bearbeitet

Vielen Dank für diesen aufschlussreichen und ehrlichen Beitrag @DonRoxy ! Auch wenn ich selbst dieser ganzen "Marktwert-Spielerei" nicht viel abgewinnen kann, ist solch ein Beitrag für die Diskussionskultur hier sehr viel wert.

Vielleicht noch eine Anmerkung meinerseits: Würdet ihr von Marktwert-Schätzungen statt von Marktwerten sprechen, wäre das m. E. sowohl zutreffender in der Sache als auch weniger polarisierend. Auch wenn ihr euch sehr viel Mühe gebt, die Werte möglichst objektiv und sachlich begründet festzusetzen, bleiben es eben Schätzungen. Schon eine Woche später kann ein Verein daher kommen, der genau diesen Spieler will und der Spieler nur genau zu diesem Verein. Und schon könnte eine Ablöse zustande kommen, die deutlich über dem Schätzwert liegt (einfaches Beispiel). Dann war eben der Markt anders als gedacht.

Es hätte weiter den Vorteil, dass man nicht ständig über "Fehler"sprechen müsste. Denn wie obiges einfaches Beispiel zeigt, kann man zwar gut geschätzt aber doch daneben gelegen haben. Eine Schätzung klingt weniger verbindlich und lässt eben auch mehr Spielraum zu. Das vermeidet "Kränkungen" und unnötige "wer-hat-Recht-Diskussionen". Denn Recht hat bei Marktwerten niemand, da sie solange fiktiv sind, bis ein echter Wert durch einen Wechsel entsteht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von NurFussball am 05.03.2025 um 09:08 Uhr bearbeitet

Ich verstehe vollkommen, was du meinst. Andererseits musst du das dann auch, was diesen Kontext betrifft, im Insgesamten betrachten. Eine der wichtigsten Aushängeschilder von Transfermarkt sind die Marktwerte. Und hierbei ist Transfermarkt wirklich keine unwichtige Adresse. Daher ist der Begriff der Marktwerte nicht nur in der Auswirkung notwendig, sondern auch ein Stück weit natürlich.

Dass es sich aber letztendlich ganz logischerweise immer nur um Einschätzungen und niemals um die einzig rationale Summe handeln kann, ist sicherlich den allermeisten bewusst. Ich würde mich da nicht zu sehr an einem Begriff aufhängen, genauso wenig, wie an dem einen oder anderen Wert, wenn etwas für einen mal nicht so passt. Wenngleich ich dabei keineswegs sagen will, dass man das dann nicht deutlich kritisieren darf, sondern viel mehr soll. Das ist ja langfristig notwendig für eine sinnvolle MW-Bildung, wenngleich man ebenso manchmal natürlich auch unterschiedlicher Meinung sein kann. Das gehört ja auch immer mal dazu, gerade wenn es am Ende alleine in der Bundesliga um die 500 Spieler gibt und wenn man den internationalen Kontext hinzuzählt, so unglaublich viele Vergleichsspieler für praktisch jeden Spieler im Einzelnen auch noch einmal.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DonRoxy am 05.03.2025 um 10:04 Uhr bearbeitet