Marktwertanalyse

Ich würde vorschlagen, dass wir das Thema bis zum Meeting und der Aufarbeitung ruhen lassen. Es macht aktuell wenig Sinn über die gleichen Themen tagtäglich mehrfach und in anderer Form zu diskutieren. Das Caci sicherlich durch seine Form auf sich aufmerksam macht, ist doch klar und das ist gerade in dieser Saison überragend. Das sah aber auch schon anders aus, daher vermutlich damals die Abwertung. Das er dennoch seine Einsätze in der Innenverteidigung hatte, ist auch richtig und dennoch wurde im Oktober 2023 abgewertet. Da gibt es vermutlich viele Fakoren, wie zum Beispiel die sportliche Situation in Mainz gerade 2023 und ähnliche.

Am Samstag habe ich die Möglichkeit offene Fragen zu klären und ggf. für Aufklärung zu sorgen.

Übrigens finde ich es sehr positiv, dass die Verantwortlichen der MWA die Möglichkeit geben und auch eure Themen (durch mich als Sprachrohr) besprechen wollen. Das ist eine gute Sache seitens der Verantwortlichen und sicherlich auch etwas besonderes im Bezug auf die Gemeinschaft hier auf TM.

Nicht zu vergessen ist, wir teilen hier alle eine gewisse Zeit aus unserem Privatleben. Der Termin ist am Samstag, also am Wochenende, sowas gilt es auch zu respektieren.

Ich werde danach sicherlich etwas Zeit benötigen, um alles zu sammeln und an euch weiterzugeben, da auch mein Privatleben darunter nicht leiden soll. Habt dafür bitte Verständnis und erwartet jetzt nicht direkt am Samstag eine ausführliche Erklärung zu allen offenen Fragen. Außerdem werde ich jetzt sicherlich nicht jeden Marktwert in Frage stellen und mit den Verantwortlichen kommunizieren. Dafür fehlt sowieso die Zeit und das ist auch nicht der Sinn des Meetings.

Der Hauptgrund des Meetings ist es, für mehr Transparenz und Klarheit in der Zukunft zu schaffen. Das soll gerade die MWA betreffen und grundlegende Auseinandersetzungen, Unverständlichkeiten und Fragen aus dem Weg räumen. Das auch in Zukunft sicherlich nicht jeder Marktwert so getroffen wird, dass ein jeder User damit zufrieden ist, sollte hoffentlich klar sein. Es besteht kaum eine Möglichkeit, jeden im Forum glücklich zu machen und das zeigt auch die Vergangenheit im Bezug auf meine Person. Grüße an @MeYou
Eine Rückkehr als aktiver Part würde mich freuen.

Übrigens habe ich hier ein paar Stichworte, die ich mir für das Meeting gemacht habe.

- Marktwerte Mainz 05: Zu zurückhaltend oder realtistisch gehalten?
Kurzfristige Entwicklungen im Fußball in der MWA darstellbar? <- gerade die aktuelle Entwicklung von Mainz 05 kam für viele unerwartet, auch für Fans von Mainz 05. Sollte da kurzfristig in größeren Schritten gehandelt werden?

- Wird der Multiplikator bei jedem Spieler eingesetzt, um einen realistischen Stand vom Marktwert zu finden?

- Feedback zu eigenen Beiträgen in der MWA, wie wurden die verfassten Beiträge gewichtet und welche Rolle spielen diese in der Analyse? Ist mein Input überhaupt wichtig und wann wird ein Beitrag berücksichtigt?

- Besprechung der Auseinandersetzung vom vergangenen Update. Das fällt unter Kommunikation mit den Usern.
Hier habe ich ein paar Punkte, die ich am Samstag ansprechen werde und für euch klären möchte.
Gerade im Hinblick auf die Patensprechstunde in der MWA, aber auch die Sanktionen und das Löschen von Beiträgen.
Fundierte Kritik in Zukunft besser behandeln, hier sprachen @Europakreisel, @nh43 und @zerofiver1905 hierüber. Es gibt offenbar das Gefühl von einer Art Zensur.

- Richtlinien im Bezug auf Sanktionen, offenes sprechen über Sanktionen kann zu weiteren Strafen führen. Wie kann man das besser lösen?

Und ein weiterer großer Punkt!

-Transparenz nach den Updates, warum wurde der Wert gewählt? Welche Spieler wurden als Vergleichsspieler gewertet etc.

Sollte jemand noch Punkte haben, gerne per PN an mich.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Rhoihesse am 14.01.2025 um 16:59 Uhr bearbeitet

Danke @Rhoihesse ! Lass dir gerne die Zeit die du brauchst um uns zu berichten.

Es ist tatsächlich löblich und schön, dass aktiv das Gespräch gesucht wird um eine gute Lösung für alle zu finden. Das sollte man auf alle Fälle festhalten.
Hoffentlich bessert sich dann am Ende auch wirklich etwas.

Auch danke, dass ihr das in eurer Freizeit macht. Wobei viele inklusive dir und den Marktwert Bestimmern von uns in ihrer Freizeit sich mit Fußball/ Mainz 05 befassen, Beiträge schreiben, diskutieren, analysieren, vergleichen, Podcasts hören, Stadion vlogs schauen etc.
Soll es nicht klein machen, wie gesagt danke.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von zerofiver1905 am 14.01.2025 um 17:01 Uhr bearbeitet

Vielleicht bedarf es aber auch mal des Überdenkens des eigenen Verhaltens und Auftretens.
Teilweise wird die Diskussion, gerade im Thread Marktwertanalyse, mit einer Grundaggressivität geführt die ich nicht nachvollziehen kann.
Und ich verstehe die Frage von @ostblocklatino in diesem Zusammenhang schon. Warum ist diese Marktwertanalyse für manch einen Fan derart wichtig das man sich kaum noch vernünftig darüber austauschen kann?

Also ich möchte @zerofiver1905 in dem zentralen Punkt schon deutlich widersprechen. Bei Transfers und den Ablösesummen spielen die von Laien nach schwer nachvollziehbaren festgesetzten Marktwerte nach meiner Auffassung keine Rolle. Letztlich ist das ein netter Zeitvertreib von Fußballfans, die gerne über so was "fachsimpeln". Aber vermutlich hat keiner der Beteiligten je an einer realen Vertragsverhandlung oder den Budgetgesprächen eines Bundesligavereins teilgenommen, um zu verstehen, wie es zu den tatsächlichen Zahlen kommt.

Darüber hinaus sind fast alle "realen" Zahlen nur Schätzungen der Medien, da selten genaue Zahlen kommuniziert werden. Da bleibt immer noch Raum für Spekulation, gerade bei wie auch immer gearteten "Nachzahlungen".

Die Neigung zur deutlichen Überschätzung der eigenen Bedeutung ist solchen Foren wie hier quasi immanent. Man liest ja auch immer wieder, dass hier von Vereinsseite mitgelesen werde und/oder dass man die Verantwortlichen doch mal aufrütteln müsste und zeigen, was die Fans wirklich wollen o. ä.

Ganz im Ernst...das ganze hier ist nur eine etwas größere "Stammtischrunde" von Fans, die ihren Verein lieben und sich gerne mit anderen darüber unterhalten. Und das ist die "rosige" Sichtweise. Das interessiert in den Führungsetagen der Vereine m. E. kein Schwein. Bei uns hier schreiben doch gerade mal ein paar Leute regelmäßig, ein paar mehr selten, und einige lesen (fast) nur mit.

Zurück zu den Marktwerten. Wie viel ein Verein bereit ist, für einen Spieler zu zahlen, orientiert sich sicher nicht am Marktwert dieses Spielers. Vielmehr sind das Budget des Vereins, die Notwendigkeit zur Verpflichtung, die möglichen Alternativen, die Folgekosten wie Gehalt etc. u. v. a. mehr die handlungsleitenden Parameter. Auf der Gegenseite stehen dann Dinge wie die Bedeutung des Spielers für das Mannschaftsgefüge, für den Erfolg, die Entwicklungsprognose, der Tabellenstand und der Wechselwille des angefragten Spielers im Vordergrund. Aber kein Mensch auf beiden Seiten wird auf TM nachschauen, wie der Marktwert ist. Da hat jeder gute Bundesligamanager seine eigenen im Kopf und braucht keine Tipps von Laien. Und für Spieler aus dem Ausland gibt es gute Scouts, die das gut zuordnen können.

Es macht sicher Spaß, sich mit anderen Fans darüber zu diskutieren und sich den Kopf zu zerbrechen. Aber es hat keinerlei reale Relevanz und lohnt daher auch die ganze Aufregung nicht.

Natürlich ist das nur meine Auffassung und man kann das anders sehen. Aber etwas mehr Demut und die Einsicht, dass wir alle letztlich nur interessierte Laien sind, die das Geschäft bestenfalls vom Hörensagen kennen, schadet sicher nicht.

Die Verwendung der hier "ermittelten" Werte bekommt dadurch eine Relevanz, da Sport-Medien gerne darauf zurückgreifen. Das mag dazu führen, dass man die TM-Werte für wichtiger erachten mag, als dass sie es tatsächlich sind.

Bin da komplett bei NurFussball... für die Vereine sind sie höchstens ne interessante oder lustige Randnotiz. Aber der tatsächliche Wert eines Spielers wird von den Beteiligten Vereinen, Spielern und Beratern bestimmt.

Dass die Werte halbwegs realistisch hier sind, mag ja vermutlich auch niemand in Abrede stellen. Nur wichtig sind sie nicht in der Realität

So kann man natürlich alles in Frage stellen. Ein Arzt wird aber sicherlich nicht in einem Gesundheitsforum recherchieren, wie er eine Krankheit am besten behandelt. Wobei das nach deiner Logik auch nur Spekulation ist. Manchmal muss man eben auch den gesunden Menschenverstand bemühen, um Sachverhalte einordnen zu können. Profis brauchen nun mal in aller Regel keine Hilfestellungen von Laien, sonst wären sie komplett fehl am Platz.

Heidel z. B. hat in vielen Interviews schon früher dargelegt, wie er arbeitet. Schon vor Internetzeiten hatte er sich seine persönliche Spieler-Datenbank aufgebaut mit allen möglichen und relevanten Parametern zu Spielern aus Deutschland und ganz Europa. Er war stolz darauf, jeden Bundesliga-Spieler genau zu kennen und zu wissen, was der kann und wo er steht. Das machen Profis eben so. Der wird das nicht eingestellt haben, weil es jetzt TM gibt. Als "Nachschlagewerk" und Spielerdatenbank ist TM heute vielleicht da ganz nützlich. Aber nicht für eine Bewertung.

Da sich zerofiver1905 schon die Mühe gemacht hat, löse ich gerne die vermeintlichen Widersprüche auf.

Du verallgemeinerst hier meine Aussagen und weitest sie auf Sachverhalte aus, die ich gar nicht angesprochen habe. Natürlich haben Vereine Scouts und beziehen deren Arbeit in ihre Einschätzung und Bewertung von Spielern ein. Diese Mitarbeiter sind aber Teil des Teams und eben genau Fachleute für bestimmte Teilaspekte wie andere Länder, Kontinente o. ä. Heute arbeitet wohl kein Bundesligamanager mehr alleine für sich im stillen Kämmerlein. Genau deshalb braucht niemand Bewertungen und Einschätzungen von Spielern durch Laien.

Dass TM völlig nutzlos ist, habe ich auch nicht behauptet. Natürlich kann die Datenbank zu Spielern ganz hilfreich sein, gerade bei Spielern, die noch relativ unbekannt sind. Da geht es aber um Faktisches und nicht um Bewertungen. Wie alt ein Spieler ist, wo er wie lange gespielt hat etc. sind Fakten. Was ein Spieler wert ist, ist eine Bewertung. Ersteres erleichtert auch Profis die Arbeit, zweites können sie dann selbst vornehmen.

Natürlich arbeitet Heidel heute nicht mehr wie früher. Diesen kleinen polemischen Seitenhieb hättest du dir sparen können im höflichen Umgang miteinander. Es ging mir darum zu verdeutlichen, dass Profis (inkl. Team) keine Fans brauchen, um Spieler auf den Schirm zu bekommen oder um abschätzen zu können, was der kosten könnte.

Und dein Hauptargument, dass die Presse gerne solche Zahlen aufgreift, erledigt sich doch von selbst. Medien haben i. d. R. auch keine echten Zahlen und greifen dann halt auf Quellen wie TM zurück, damit sie etwas schreiben können. Oder beziehen sich auf "gut informierte Kreise" o. ä. Das ändert aber doch gar nichts daran, dass die Verantwortlichen diese Bewertungen nicht brauchen.

Also keine Widersprüche, wenn man zwischen Fakten und Meinungen/Bewertungen unterscheiden kann und will. Das ist heutzutage leider immer seltener der Fall.

Einen Widerspruch gibt es doch eher bei dir. Wenn deine Einschätzung der Marktwerte von Mainzer Spielern keinen Niederschlag durch die TM-Bewerter findet, unterstellst du Voreingenommenheit und einseitige Bevorzugung von bestimmten Vereinen. Wenn du damit Recht hättest, wäre die Aussagekraft der TM-Marktwerte ja höchst zweifelhaft.

Kann ich nur zustimmen. Ist ja letztlich genau das, was Kern meiner Aussage war. Das der sogenannte Marktwert in der Praxis höchstwahrscheinlich keinerlei Rolle spielt. Zu Heidel hatte ivh ja auch geschrieben, dass er sich des öfteren zum Thema Scouting geäußert habe und dargestellt, dass er schon vor Internetzeiten eine riesige Datenbank aufgebaut habe. Natürlich ist das heute noch wesentlich professioneller. Das hat der Kollege dann natürlich gerne falsch auf Papierarbeit reduziert.

Zur Außenwirkung der sogenannten Marktwerte auf Fans und Öffentlichkeit hab ich ja gar nicht Stellung bezogen. Das war nicht mein Thema. Ich stimme dir da durchaus zu, dass diese so wahrgenommen werden könnten. Aber wie du glaube ich auch nicht, dass das Auswirkungen auf konkrete Verhandlungen hat. Und dein Beispiel mit Hertha und Bremen ist ja nur ein fiktives Gedankenspiel mit "absurden" Marktwerten. Ich brauche jedenfalls kein TM-Gremium um zu wissen, dass der Bayernkader deutlich wertvoller ist als der unsere. Und bei Sponsoren finden doch der sportliche Erfolg (über längere Zeit), die Fanbase, das Einzugsgebiet, die Medienpräsenz des Vereins, die wirtschaftliche Situation u. ä. viel mehr Beachtung als der Kaderwert.

Ausgangspunkt war ja der Ärger über die niedrigen Ansetzungen der Marktwerte Mainzer Spieler bei TM. Und da sehen wir das ja beide so, dass das bei Verhandlungen kein Mensch interessiert.

Aber wer daran glauben will, dass diese Werte sich auswirken, kann das ja gerne tun.

Das wirkliche Ausmaß an Außenwirkung lässt sich vermutlich auch gar nicht so leist bemessen. Ist eine Frage die tief ins Marketing und in die Psychologie der Menschen geht. Glaube darüber könnte man ganze Studien aufstellen. Auf einen Teil der Fans wird es wirken, auf den anderen vermutlich nicht. Ich persönlich halte es nicht für zufällig, dass meist die Spieler mit dem höchsten Marktwert die meist geklickten sind. Das erzeugt eine gewisse Aufmerksamkeit.

Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass es keinen direkten Einfluss auf Sponsoren hat, für uns Fans ist es dennoch eine Art der positiven bzw. negativen Suggestion. Das kann sich dann zumindest indirekt auf das Umfeld und die Wahrnehmung auswirken. Wenn sich hier 99% der Forumsmitglieder positiv zu RB Leipzig äußern würden - was völlig unrealistisch ist, aber ist auch nur ein Gedankenspiel - die Marktwerte konstant weit oben wären und die Berichtserstattung durchweg positiv, würde sich das mit ziemlicher Sicherheit auch nach außen tragen.

Diese Wirkung hat nicht nur TM, da gehören auch andere Communitys und Plattformen dazu, aber zumindest in Fußballdeutschland hat es einen gewissen Stellenwert, der nicht selten direkt mit den Marktwerten suggeriert wird. Aus meinem privaten Umfeld wird immer wieder auf die Werte von TM zurückgegriffen, teilweise von Leuten die nicht viel mit Fußball am Hut haben und überhaupt keine Ahnung haben wie diese Werte überhaupt zustande kommen. Ein großer Teil geht von einer verlässlichen Quelle aus und nicht von fiktiven Werten. Das ist uns eingefleischten TM Usern bekannt, nicht aber den Fans außerhalb dieser Nische. Reicht ja schon nach Schlagwörtern zu suchen, wie Vereinsnamen, Spielernamen, Ligen etc. um bei Google als erstes Transfermarkt angezeigt zu bekommen.

Vielen Dank an @TKhamburg , @Savarez03 und @DonRoxy für das angenehme Meeting und die vielen Eindrücke! Das Ganze ist natürlich keine Selbstverständlichkeit und wird zumindest von meiner Seite vollkommen geschätzt.

Vorab, ich werde nicht auf einzelne Spieler und deren Marktwerte eingehen. Das darf gerne in der Marktwertanalyse besprochen werden, aber solche Themen waren auch nicht der Ursprung von diesem Meeting.

Bevor sich hier jemand zu viele Hoffnungen macht: Es wird sicherlich auch zukünftig wieder Diskussionsstoff geben, denn davon lebt diese Plattform.

Der erste große Punkt des Meetings war natürlich die Marktwertentwicklung in Bezug auf Mainz 05.

Hier muss natürlich unterschieden werden: Spielt der Verein eine gute Halbsaison oder schafft er es, diese Leistungen über eine ganze Saison abzurufen? Mögliche Platzierungen im internationalen Geschäft wirken sich natürlich auch auf die Marktwerte aus, denn das Standing der Wettbewerbe ist unbestritten. Fakt ist, Mainz 05 spielt bislang eine sehr gute Saison, dies wurde im Update auch deutlich berücksichtigt. Gerade im Hinblick auf Burkardt, Amiri, Sano und Nebel wurde der Marktwert bemerkenswert erhöht.

Natürlich gibt es auch immer unterschiedliche Meinungen in Bezug auf mögliche Entwicklungen, gerade Sano wird mittlerweile in der Marktwertanalyse als einer der besten 6er der Bundesliga betitelt. Es gibt sogar User, die ihn innerhalb von 6 Monaten bei 15 bis 20 Millionen € Marktwert sehen. Das ist in der Kürze der Zeit einfach utopisch und ja, auch weil er Spieler von Mainz 05 ist. Das liegt aber nicht alleine an Mainz 05, sondern hat ganz unterschiedliche Faktoren. Diese Themen sind ziemlich weitreichend, aber ich will das hier kurz anschneiden. Die Strahlkraft von einer Bundesligamannschaft wie Mainz 05 ist aktuell nicht zu vergleichen mit der Strahlkraft von Eintracht Frankfurt oder dem VfB Stuttgart. Da geht es den Verantwortlichen der MWA sicherlich nicht um eine Abneigung gegenüber Mainz 05, sondern eher um das internationale Standing. Eintracht Frankfurt verkauft gefühlt alle zwei Jahre Stürmer nach England und Frankreich, von solchen Ablösesummen träumen viele Bundesligavereine.
Das liegt aber zumindest teilweise an den kontinuierlich guten Leistungen in den nationalen Wettbewerben und an den Erfolgen im internationalen Geschäft. Da kommen schnell die gleichen Floskeln von verschiedenen Usern, aber es entspricht der Wahrheit, wenn ein Sano oder ein Paul Nebel bei den genannten Vereinen ähnliche Leistungen abrufen würde, wäre der zukünftige Marktwert vermutlich deutlich höher. Für viele vermutlich unverständlich, aber in Bezug auf das internationale Standing und auch die erhaltenen Ablösesummen aus der jüngeren Vergangenheit schon nachvollziehbar. Mainz 05 war nun über mehrere Jahre am Abstiegskampf beteiligt, da fehlt der Punkt des internationalen Standings komplett. Auch in Bezug auf erhaltene Ablösesummen hat Mainz "nur" einen großen Abgang. Brajan Gruda hat dem Verein eine Menge Geld eingebracht, damit steht er auf dem ersten Platz der Rekord-Abgänge. Auf Platz zwei und drei stehen Diallo und Gbamin, beide Abgänge sind aber schon über fünf Jahre her. Aus der jüngeren Vergangenheit findet sich auf dieser Tabelle sonst nur Niakhate und er ist für knapp 14 Millionen € nach England gewechselt. Welches Resultat ziehen wir aus dieser Tabelle? Ablösesummen jenseits der 30 Millionen € wurden in Mainz nur einmal generiert. Was hat das zu bedeuten? Die Paten schauen sich auch solche Dinge ziemlich genau an, denn verkauft ein Verein wie Mainz 05 regelmäßig für an die 30 Millionen € Spieler, werden Spieler eher auf ein solches Niveau gebracht. Im Vergleich zu den Rekord-Zugängen können wir uns das gerne auch anschauen. Mainz hat ca. 11 Millionen € für Aaron Martin ausgegeben (Leihgebühr + Ablöse). Nach seiner Zeit in Mainz ist er ablösefrei nach Italien gewechselt. St. Juste kam für 8 Millionen € aus den Niederlanden und wurde ein Jahr vor Vertragsende für 10 Millionen € an Sporting verkauft. Mateta kam ebenfalls für 8 Millionen €, verkauft wurde er für 14,5 Millionen € (Leihgebühr + Ablöse).

Die Eintracht wird so oft gerne als Vergleich genommen, aber da sollte man sich mal deren Rekord-Zugänge genauer anschauen. Da werden regelmäßig Ablösesummen zwischen 9 und 26 Millionen € gezahlt. Der Vergleich zu Mainz passt einfach nicht, in fast allen Hinsichten. Über die erhaltenen Ablösesummen müssen wir hier sowieso nicht reden.

Die Komplexität des Marktwertes spiegelt sich hier nun hoffentlich wieder. Der sportliche Aspekt ist nicht der einzige Aspekt, der in mögliche Updates fließt. Auch wenn ein Kohr, Danny Da Costa oder Zentner sportlich super wichtig für Mainz sind. Die Abwertung von Kohr im Dezember um 500.000€ kam natürlich zum falschen Zeitpunkt, jedoch steht er nun mit 31 Jahren bei realistischen 2,50 Millionen €. Natürlich könnte jetzt auch ein Verein um die Ecke kommen und 4 Millionen € auf den Tisch legen, darauf sollten wir jetzt aber nicht spekulieren. Die Abwertung war einfach unpassend und vermutlich stimmen die Verantwortlichen hier zu. Auch ein Robin Zentner hätte rein sportlich vermutlich aufgewertet werden müssen, denn in dieser Saison überzeugt er durchweg mit guten Leistungen. Vielleicht gibt es da in den kommenden Updates ja eine Überraschung.

Außerdem ist den Paten auch ein Punkt besonders wichtig, in der Marktwertanalyse wird jeder einzelne Beitrag gelesen und in mögliche Diskussionsrunden für eventuelle Anpassungen gezogen.
Also, wer fundierte Beiträge in der Marktwertanalyse verfasst, wird sicherlich beachtet. Einzeiler und wöchentliche Updates um weitere 5 Millionen € pro Tor oder Assist sind weniger hilfreich, die Paten beobachten die Entwicklungen trotzdem genau.

Gerade zwischen @Savarez03 und verschiedenen Usern kam es in der jüngeren Vergangenheit immer häufiger zu Diskussionen, die mittelfristig leider persönlich wurden. Unterstellungen möchte ich hier in diesem Forum zukünftig nicht mehr lesen, auch wenn die Unzufriedenheit in Bezug auf die Marktwertanalyse steigt. Gerne könnt ihr über mich oder gerne auch sachlich direkt auf @Savarez03 oder @DonRoxy zugehen und eure Kritik äußern. Auch hier haben fundierte Beiträge oder Kommentare zu möglichen Unverständlichkeiten ihren Platz! Das gilt auch für fundierte Kritik.

Gerne über die Patensprechstunde in der Marktwertanalyse, per Privatnachricht an die jeweiligen User oder auch in den dazugehörigen Threads. Sofern es nicht beleidigend ist, wird hier auf der Plattform nichts zensiert. Sofern es nicht persönlich wird, wird es hier auf der Plattform nicht sanktioniert.

Der letzte Punkt, Transparenz, wird zukünftig vermutlich verbessert, da kommen wir noch mit einer Lösung um die Ecke.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Rhoihesse am 11.02.2025 um 14:45 Uhr bearbeitet