Marcel Rapp [Trainer]

Da muss ich @Kieler Recht geben. Solange es ein harter Meinungsaustausch ist, wie er es nennt, der sachlich und argumentativ geführt wird, ist das in Ordnung. Wir müssen weiss Gott nicht immer einer Meinung sein. Für so einen sachlichen Austausch ist das Forum schließlich da. Ich denke, dass diese durchaus angeregte Diskussion auch zeigt, dass die KSV uns allen am Herzen liegt, bloss gibt es unterschiedliche Standpunkte.

Spannende Diskussion!

Ich persönlich würde (noch) nicht soweit gehen Rapp abzuschreiben, deswegen hatte ich die Diskussion gar nicht anstoßen wollen. Mit Rapp hat sich Stöver für den talentierten, aber unerfahrenen jungen Trainer entschieden, statt für einen erfahrenen "Feuerwehrmann", der Abstiegskampf kann. Dies Rapp jetzt anzukreiden ist tatsächlich nicht ganz fair.

Ich persönlich hatte mir vor allem mehr Variabilität bei den gespielten Systemen durch den Trainerwechsel erhofft. Wir sind nicht nur anfällig mit unserem Spielsystem aus der letzten Saison, es scheint auch nur mit speziellen Spielertypen zu funktionieren. Dazu sind wir sehr ausrechenbar. Die gegnerischen Teams binden uns das ja mitunter in den PKs schon auf die Nase, wie es der Heidenheimer Trainer gemacht hat.

Jemand hat es an anderer Stelle bereits geschrieben, was ich sehr bemerkenswert fand: In den letzten Spielen war von unseren ursprünglichen 6 Neuverplichtungen zu Saisonbeginn KEIN EINZIGER mehr in der Startformation. Das muss man mal realisieren und sacken lassen:
Fiete Arp (ST)
Marcel Benger (DM)
Hombert Fridjonnson (ST)
Julian Korb (RV)
Patrick Erras (DM)
Steven Skrzybski (OM)
Ich finde das schon krass und zeigt einerseits, was für ein Totalausfall dieses Transferfenster ursprünglich gewesen ist. Wenn Reese ausfällt, setzen wir auf Mees, nicht auf Skrzybski. Selbst Sander rückt in die Startelf, bevor es einer der Neuzugänge tut. Das ist starker Tobak.

Andererseits frage ich mich, ob es da nicht auch Aufgabe des Trainers ist, sich das vorhandene Spielermaterial anzuschauen und mittelfristig auf ein System umzustellen, das vielleicht besser auf den Kader zugeschnitten ist. Unsere Spieler performen im Moment sehr schlecht. Aber liegt das nur an ihnen, oder daran, dass sie nicht zu dem speziellen System passen, welches wir spielen wollen? Dass sie ihre individuellen Stärken nicht ausspielen können? Grundsätzlich waren das Spieler, die bei anderen Vereinen gezeigt haben, dass sie es können, die man da verpflichtet hat. Ich kann mich noch erinnern, wie einige hier im Forum von den qualitativ hochwertigsten Transfers unserer bisherigen Vereinsgeschichte gesprochen haben. Klar gibt es immer mal einen Fehltransfer, aber gleich 6 Stück? Darüber müsste man vielleicht auch reden. Es gibt auch viel mehr Möglichkeiten als sich nur hinten reinzustellen und auf Konter zu lauern. Davon rede ich gar nicht.

Eine Systemumstellung ist natürlich schwierig mitten in der Saison wenn einem das Wasser bereits bis zum Hals steht, aber in der Winterpause hätte Rapp dafür Zeit zumindest eine alternative Spielweise zu etablieren. Und solange sollte man ihm auch Zeit geben. Aber irgendwas sollte da mittelfristig in dem Bereich Variabilität passieren.

Sollte Rapp jedoch scheitern, dann stimme ich @henry78 zu, dann sollte Stöver zeitgleich seinen Hut nehmen, denn er hat sich für die langfristige, risikoreichere Lösung ausgesprochen und ist insgesamt hauptverantwortlich dafür wie der Kader zusammengestellt wurde. Auch hätte man vielleicht Werner von Anfang an ziehen lassen sollen, wenn dessen Ansprüche nicht realisierbar waren und eine schöne Ablöse kassiert, die man in den Nachfolger oder Spieler hätte investieren können.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Holstein86 am 07.12.2021 um 11:41 Uhr bearbeitet

Ich muss sagen, dass ich die Diskussionen um Rapp nicht nachvollziehen kann und finde die Erwartungshaltung einiger hier utopisch und Holstein-untypisch. Das Rapp die Truppe innerhalb von 2 Monaten nicht gleich wieder auf den Relegationsplatz führt, sollte wohl jedem klar gewesen sein, der einigermaßen realistisch daherkommt.

In den 9 Spielen vor Rapp wurden 8 Punkte (Punkteschnitt von 0,89) geholt. Rapp selbst weist einen Punkteschnitt von 1,29 Punkten auf. Werner kommt sogar nur auf einen Schnitt von 0,71 Punkten je Spiel.
Des Weiteren hat er es geschafft, die Abwehr deutlich zu stabilisieren (nur noch 1,28 statt 2,11(!) Gegentore pro Spiel). Die Grundvoraussetzung, wenn man unten heraus kommen möchte. Man hat in keinem Spiel mehr als 2 Gegentore kassiert. Des Weiteren schießt man sogar mehr Tore pro Spiel (1,29 statt 1 pro Spiel)

Selbstverständlich sind also Fortschritte zu erkennen; und das, obwohl er noch keine Vorbereitung mit der Mannschaft absolvieren durfte. Die Zahlen belegen dies in jeder Kategorie. Ja, Ole Werner ist Kieler und ich kann mir vorstellen, dass ihm einige Fans daher hinterher trauern. Aber Rapp hat eine faire Chance und Zeit verdient, um seine Ideen hier zu implementieren. Einzig das erste Spiel gegen Ingolstadt kann man ihm ankreiden meiner Meinung nach. Da hätte man, auch von der Aufstellung her, deutlich mutiger agieren müssen.

Dass hier schon einige etwas von "Entlassung" schreiben, kann ich in keinster Weise nachvollziehen. Er ist noch keine 10 Spiele hier und hat die Mannschaft in jeglicher Hinsicht stabilisiert. Vielleicht sollte man eher mal darüber diskutieren, warum sein Vorgänger seit der Sommerpause nur noch halbherzig dabei war und die Mannschaft in so einem desolaten Zustand zurückgelassen hat.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Flofrisch0601 am 07.12.2021 um 17:01 Uhr bearbeitet

Das sehe ich auch so. Ich kann den Unmut vieler User allerdings auch verstehen, auch wenn ich, wie ich es vorher schon gesagt habe, der Meinung bin, dass es viel zu früh ist, um über eine Entlassung des Trainers ernsthaft zu diskutieren. Der zentrale Punkt ist sicherlich der: Man darf nicht vergessen, dass wir, im Prinzip seit dem Aufstieg, hier in Kiel eigentlich nur eine Richtung kennen: die nach oben. Für Fans und auch für die Mannschaft, Mühling hat das schon einmal ausgesprochen, ist die Region rund um die gefährlichen Plätze der Liga also ungewohnt. Jetzt haben wir mal eine Phase, in der wir die kalte Kellerluft der Liga spüren. Wir sind das aber nicht gewohnt. Wir waren während der letzten Jahre in der Liga nie wirklich ein Kellerkind.

Das ist sicherlich ein Faktor. Mannschaften wie Aue sind den Klassenkampf gewohnt und kommen traditionell über die entsprechenden Tugenden. Wir sind den Klassenkampf nicht gewohnt und haben auch keine Mannschaft, die darauf ausgerichtet ist. Wir sind eine spielerische Truppe, die den Weg nach vorne sucht. Wir sich keine Truppe, die über den Kampf kommt. Das ist ein Faktor, der vielen Fans sicherlich Unbehagen bereitet. Der Faktor Angst spielt hier sicherlich eine Rolle.

Wenn man sich Spiele wie diese in der 3. Liga anguckt, bekommt man unweigerlich den Gedanken, dass man da als Fan nicht hinwill. Keiner will absteigen und die Sorge ist, angesichts der Nähe der gefährlichen Plätze, gross, allerdings sind wir momentan wieder akut in Not, noch sehen wir auf einem direkten Abstiegsplatz. Wir stehen ein Stück davor, aber das macht es nicht besser. Im Trainerteam, das hat Rapp jetzt mehrmals gesagt, ist man sich dieser Situation bewusst und schärft auch die Sinne der Mannschaft. Das ist sicherlich sehr wichtig. Man darf die Situation nicht unterschätzen.

Trotzdem ist das Schiff weder am Sinken, noch ist Rom aktuell wirklich in aktuer Not. Es ist, wenn man es so will, auf rauher See, aber nicht leck geschlagen. Wenn man sich übrigens man die Tabellen der letzten Jahre so anguckt, hat es, sogar Teams, die die Liga inzwischen nach oben verlassen haben, auch schon andere Mannschaften in schwierigen Situationen gegeben. Mit den Namen Union Berlin, Arminia Bielfeld, Greuther Fürth, VfL Bochum oder dem FC St. Pauli liest sich diese Liste recht prominent. Wir sind also beileibe nicht die Einzigen, die schon mal ungemütliche Situationen in der 2. Bundesliga zu überstehen hatten. Von daher würde eine Trainerentlassung, du sprichst es an, bei der aktuellen Faktenlage nicht wirklich Sinn machen, allerdings, da gebe ich dem User Kieler Recht, dürfen wir jetzt nicht weiter verlieren. Irgendwann, das muss auch klar sein, wird man dann auch über den Trainer reden müssen, wenn es weitere Pleiten setzt, allerdings wird dann nicht nur der Trainer gehen müssen. Dann muss Stöver auch gehen. Es steht also durchaus viel auf dem Spiel, aber wir sollten im Moment (noch) Ruhe bewaren und den Trainer und die Mannschaft arbeiten lassen. Was wir jetzt nicht brauchen können, ist Unruhe.

Wobei man sagen muss, dass die Bewertung von Werner nach sieben Spielen tatsächlich ähnlich irrational ablief. Die Leute sind (verständlicherweise) unzufrieden mit dem Ablauf der Saison und suchen dann dafür eine Projektionsfläche. War das nicht das Hannoverspiel, wo Gelios in der 10. Minute nach Notbremse die rote Karte gesehen hat, danach das Spiel 3:0 verloren ging und hier im Forum eine Werner-Raus!-Welle durchs Forum schwappte? Das Spiel ging damals durch einen (groben) individuellen Fehler eines Spielers den Bach runter, bis zu der roten Karte waren wir überlegen. Damals wurde argumentiert, dass ein Trainer einfach irgendwann Punkte zu holen hat, unabhängig davon, ob er was für die Niederlagen kann. Nun wird halt bei Rapp ganz ähnlich argumentiert. Die große Verbesserung, die man sich damals durch einen Trainerwechsel erhofft hat, ist so bis heute nunmal auch nicht eingetreten.

Die KN hat sich schlicht verrechnet. Aber trennt man tatsächlich die ersten drei Spiele vom Rest der Spiele ab, wo die Startelf deutlich umgestellt wurde und die unbrauchbaren Neuzugänge aussortiert wurden (Erras als Sechser, Skrzybski auf der Zehn), kann man ab dem Zeitpunkt argumentieren, dass sich bei der Tordifferenz nicht viel getan hat. Ab Spiel 4 hatte Werner -1, Rapp nun 0. Wackelig ist die Abwehr nach wie vor, die Performance ebenso unbeständig und das schlimmste sind nach wie vor die frühen Tore vor der 10. Spielminute, was für Fans besonders brutal ist. Wir rennen immer wieder im Rückstand hinterher und würgen uns die Siege mühselig ab, neben Statistiken ist auch die Art und Weise des Auftritts diese Saison immer noch besonders trostlos.

Hat das nun was mit dem Trainer zu tun? Ja und nein. Hauptproblem ist einerseits nach wie vor, dass die Mannschaft sehr schlecht zusammengestellt wurde, alle ursprünglichen Neuzugänge - Stand heute - Totalausfälle waren und man deutlich erkennen kann, dass die Mannschaft nicht harmoniert. Verantwortlich sind da vor allem Stöver und Schneekloth & Co. die den Wettbewerb in der 2. Liga nicht ernst genommen haben und geglaubt haben, nach einer Saison auf Platz 3 reicht es, zum Spielerdiscounter zu gehen, der Rest der Mannschaft sei ja noch da und reißt das irgendwie.
Dennoch muss man andererseits auch sagen, dass wir es darüber hinaus auch taktisch meiner Meinung nach dem Gegner zu leicht machen. Wir sind die Deppen, die, ähnlich wie Fürth übrigens in der Bundesliga, einen Mega-Aufwand betreiben und versuchen hier spielgestaltend und offensiv aufzutreten, obwohl aktuell das Spielermaterial dafür nicht da ist, und die Gegner kontern uns mit einfachsten Spielzügen aus. Wir sind mega leicht auszurechnen und alle Mannschaften wissen inzwischen, wie sie unsere Abwehr knacken können. Deswegen auch die vielen frühen Gegentore. Ja warum machen unsere Spieler eigentlich dauernd Patzer? Haben die im Vergleich zur Vorsaison plötzlich das Spielen verlernt? Individuelle Patzer werden meiner Meinung nach auch durch das gespielte System hervorgerufen, z.B weil man nicht den passenden Sechser hat. Wir sind bei Kontern viel zu häufig in Unterzahl, weil unsere AVs hoch aufrücken und sich in die (übrigens nur mäßig erfolgreiche) Offensive einschalten sollen.
Dass ein Trainer da stur am bisherigen System festhält und keine Anpassungen vornimmt, die zu den nun vorhandenen Spielern passen, wird man irgendwann Rapp zurechnen müssen, wenn sich keine Verbesserung einstellt. In der Winterpause muss da auch was am Spielsystem getan werden.

Wenn das Torverhältnis vorher - 10 war und jetzt immer noch, dann hat Rapp ein ausgeglichenes Torverhältnis. Wie kann man da keine Stabilisierung sehen? Die Zahl der Gegentore pro Spiel, die deutlich geringer ausfällt, untermauert dies doch.

Ich habe doch mit Zahlen belegt, dass Rapp sowohl bei den Punkten, Toren und Gegentoren eine bessere Bilanz aufweist als sein Vorgänger. Das bedeutet für mich stabilisieren. Deine Behauptung, dass man es nicht belegen kann, stimmt einfach nicht.

Im übrigen sind wir gerade dabei, uns in Richtung des von dir geforderten Mittelfelplatzes hochzuarbeiten. Dass dies in dieser ausgeglichenen Liga nicht von heute auf morgen geht, sollte eigentlich jedem klar sein.

In einem bin ich bei dir : Die Konstanz fehlt. Auf ein gutes Spiel folgt ein Schlechtes. Teilweise hat man sogar in einem Spiel ein großes Gefälle zwischen guter und schlechter Leistung. Das ist der Hauptknackpunkt zur Zeit.
Ich war gegen Darmstadt und Bremen im Stadion und muss sagen, dass ich durchaus attraktiven Fußball von Holstein gesehen habe. Insofern bin ich guten Mutes, dass Rapp die Konstanz auch reinbekommt.

Man kann es sich im O-Ton in der virtuellen Pressekonferenz vor dem St. Pauli Spiel auf dem Youtube-Kanal des Vereins anhören.


Das hört sich ja fast so an, als wären die tatsächlich an einem Spieler vom Kaliber Kara dran und würden es probieren. Ja wenn kein IV und Sechser kommt dann mal drauf da, besser als gar kein Spieler im Winter. Offenkundig ist die Entscheidung gefallen mit der bestehenden Mannschaft zu arbeiten und zu versuchen die Spieler auf Wettbewerbsniveau zu bekommen. Gut, dann macht mal mit der Abwehr. Interessant wird, ob Holtby jetzt dauerhaft Sechser bleibt oder irgendwann nach vorne gezogen wird und dann Erras und Benger eingesetzt werden. Ich hoffe Erras trainiert schonmal fleißig Sprints.

Rapp über die wackelige Defensive:

Ich muss schon sagen, mutig, in der aktuellen Situation konsequent auf unser Selbstverständnis als Verein zu setzen. Aber er ist ja näher an der Mannschaft dran, er muss es wissen. Wenn sich so ein positives Selbstverständnis auch auf die Mannschaft überträgt sehe ich darin unter Umständen sogar etwas positives.

Rapp über St. Pauli Spiel:

Eins muss man ihm lassen, er geht mit Selbstbewusstsein ins Spiel. Das macht das Spiel für mich mega interessant. Er kann sich ja nicht soweit aus dem Fenster lehnen und dann 5:0 von Pauli in Halbzeit 1 abgeschlachtet werden. Dann wäre seine Autorität hinüber. Er glaubt also daran mit St. Pauli mitzuhalten und will gegen den Tabellenführer offensiv und spielgestaltend auftreten. Also, gut gebrüllt Löwe, dann zeig mal auf dem Platz, was in der Mannschaft steckt. Dann erwarte ich jetzt auch was gegen Pauli.

Kurios, ich weiß gerade nicht wie ich das bewerten soll. Ich werde unsere Performance gegen Pauli entscheiden lassen.

Ich widerspreche ja auch nicht der Aussage, dass wir auf der Stürmerposition keinen vernünftigen Ersatz haben. Das genießt meiner Meinung nach nur absolut keine Priorität in diesem Transferfenster. Die Sechs ist am Wichtigsten. Bevor wir einen neuen Sechser haben, sollten wir keinen Cent ausgeben. Holtby macht einen guten Job auf der Sechs, was die Ordnung des Spiels betrifft und die Spieleröffnung etc. Er fightet auch, gewinnt auch Zweikämpfe. Aber er gibt der IV keine Stabilität und das ist nun mal die Hauptaufgabe des Sechsers. Erras ist nicht in der Hinterhand, der ist weg vom Fenster und zwar am besten schon in diesem (Transfer)-Fenster. Wenn wir keinen neuen Sechser bekommen, kämpfen wir bis zum Schluss um den Klassenerhalt, das sollte jedem klar sein. Dementsprechend heißt es handeln und nicht, sich die Situation wieder schönzureden.

Heute hat er mit einer taktischen Meisterleistung den Sieg für uns geholt. Wie ich an anderer Stelle schon geschrieben habe, hat er Timo Schultz und den FC St. Pauli mit der Aufstellung und Grundordnung komplett überrascht. Darauf waren sie nicht eingestellt und das hat man gemerkt. Seine Umstellungen haben komplett gefruchtet. Das Zentrum war heute zu. Wir hatten im defensiven Mittelfeld endlich mal wieder Balleroberungen wie zu besten Tagen und unsere IV stand ohne Wahl bombensicher. Ich frage mich da, ob unsere IV trotz oder wegen des Fehlens von Wahl sicher stand? Holtby hat Kyereh erfolgreich bearbeitet, er war kaum im Spiel, und Burgstaller war im Prinzip auch 90 Minuten abgemeldet. Auf jeden Fall wird der Trainer das gesehen haben. Ich finde es gut, dass Rapp so konsequent auf Sterner und Sander setzt. Vielleicht sind wir so auch für andere Talente eine interessante Adresse.

Ich hoffe wirklich, dass Rapp diese Woche noch entlassen wird.
Mir fehlen immer noch die Worte für das, was man gestern mitansehen musste.
Ergebnisse sind das eine, die Spielweise ist das andere.
Bei uns hapert es an allen, wirklich allen Ecken und Kanten.
Man könnte wirklich jede einzelne Eigenschaft des Fußballspielens aufzählen und jede einzelne davon würde uns fehlen.
Unsere Mannschaft rennt wie ein blinder Haufen Hühner durch die Gegend und keiner weiß so wirklich wer wo steht, außer natürlich der Torwart, den spielt man gefühlt immer an und sorgt damit für eine absolute Verlangsamung des Spiels.
Das wie ich finde grösste Problem ist, dass wir es nicht schaffen die einzelnen Ketten zu verbinden. Wir schaffen es kaum einen normalen Angriff einzuleiten. Damals hat man wegen Gelios und seiner Unsicherheit am Ball angefangen Abstöße etc. kurz zu spielen, hat letzte Saison ganz gut geklappt egal ob unter Dähne oder unter Gelios. Diese Saison klappt es nicht. Wie oft wir uns schon in letzter Sekunde retten mussten muss ich nicht erwähnen. Dähne ist eigentlich sehr gut am ball, aber durch dieses Kurzpassspiel, welches scheinbar aufgedrückt wird, ist ihm diese Sicherheit verloren gegangen. Ich erinnere mich an letztes Jahr als er problemlos mit dem Ball laufen konnte und Spieler angespielt hat.
Diese Saison spielt man alles was geht kurz und schafft es nicht damit nach vorne zu kommen. Wieso behält man dieses System bei? Wir haben doch mit Pichler einen Spieler den du vorne hoch anspielen kannst, dann mach das doch? Es resultiert doch nichts aus dem Kurzpassspiel hinten.
Und seit wann haben wir angefangen Football zu spielen? Was soll denn diese scheiße nach den Anstößen wo man den Ball hoch bolzt? Welcher Hirnfurz war dafür zuständig?
Unsere Standards. Diese „Standards“ sind ein geschenkter Ball für jeden Gegner. Ich erinnere mich grad an keinen guten Freistoß diese Saison. Ich dachte Holtby sei ein guter Schütze, aber so oft wie er die Mauer oder gegnerische Spieler angeschossen hat, so weit kann ich wahrscheinlich nicht mal zählen. Die Ecken sind der nächste Witz. Die letzten Saisons sah es gar nicht so schlecht aus. Da kam gelegentlich mal was raus, sei es durch das aufstellen auf der Linie oder ähnlich. Jetzt kann man dem Gegner den Ball auch einfach zu passen. Früher war ich gespannt bei unseren Ecken, jetzt weiß ich dass da kein Tor fallen wird. Also wirklich, ich weiß einfach dass kein Tor fällt und bin nicht mal einen Hauch gespannt, ob das aufs Tor geht. Ich wär ja froh wenn’s aufs Tor geht, aber nicht mal das. Bzw. es trifft in den seltensten Fällen mal unseren Spieler.
Zurück zu der Verbindung zwischen den Ketten. Pichler, ein wirklich eiskalter Spieler vor dem Tor, wird 0,0 in Szene gesetzt. Gar nicht. Niente. 0. Man schafft es nicht mal im geringsten unseren Stürmer in Szene zu setzen.
Reese läuft sich bescheuert auf der linken Seite und schlägt eine Flanke nach der anderen, aber wozu? Wer soll denn die Kopfbälle machen? Wir spielen mit einer Spitze, die aber nie erreicht wird. Klar, gelegentlich erreicht die Flanke dann Korb, aber der versemmelt den aus 4 Metern Entfernung in die Ostsee.
Durch die Nichtverpflichtung eines Sechsers wird Holtbys Potenzial in der Spielgestaltung total in den Sand gesetzt und man spielt ihn auf der sechs. Mühling ist ohne richtigen Sechser wie es Meffert war total ohne Plan unterwegs. Der dritte Achter egal ob Arslan, Porath oder Sander muß meistens das ausbaden was Mühling und Holtby nicht schaffen. Und dann wird aus dem dritten Achter ein Box-To-Box Spieler, der einfach nur vor und zurück läuft.
Bartels Leistung ist rapide gesunken. Bei größtem Respekt vor Herrn Bartels, ein top Mann mit toller Einstellung, aber seine Leistung ist zumindest seit einigen Monaten nicht mehr zweitligatauglich.
Letzte Saison hat man das Spiel GEMEINSAM mit der Defensive aufgebaut, GEMEINSAM mit den Achtern das Spiel nach vorne gebracht, GEMEINSAM mit Lee den Sturm in Szene gebracht und GEMEINSAM den Erfolg gefeiert. Dieses gemeinsame Spiel existiert nicht mehr. Gar nicht.
Und das ist das Ergebnis aus einem Trainer, der überhaupt nicht bereit war eine Mannschaft in einer Lage zu übernehmen wie es der Fall bei uns war und eines totalen Missmanagements von Stöver.
Daher hoffe ich, dass Rapp noch diese Woche seinen Posten räumt und Stöver, das wird eh nicht passieren, im Sommer unsere KSV verlässt.
HSV liegt uns zwar, aber so werden wir desolat untergehen.