Kurioses
26.01.2012 - 19:45 Uhr
Ich wusste nicht so richtig, in welchen Threads der Beitrag passen würde, habe mich jetzt für diesen hier entschieden:
Mir ist vorhin erst aufgefallen (vielleicht wurde es auch gestern im Ticker Threads bereits angesprochen), dass Stieler ja auch unsere Partie gegen Leverkusen im Pokal geleitet hat.
Und ihm bei der Elfmeterszene zwischen Chukwuemeka und Quansah das Halten von dem Leverkusener "zu wenig" war. Aber warum sollte Chukwuemeka sich denn bloß hinschmeißen, wenn er doch an den Ball kommen würde? Er will doch schließlich Tore machen. Und den Ball hatte Quansah ja sicherlich auch nicht im Sinn. Schade, dass der Vergleich gestern beim Interview nicht zur Sprache gekommen ist.
Mir ist vorhin erst aufgefallen (vielleicht wurde es auch gestern im Ticker Threads bereits angesprochen), dass Stieler ja auch unsere Partie gegen Leverkusen im Pokal geleitet hat.
Und ihm bei der Elfmeterszene zwischen Chukwuemeka und Quansah das Halten von dem Leverkusener "zu wenig" war. Aber warum sollte Chukwuemeka sich denn bloß hinschmeißen, wenn er doch an den Ball kommen würde? Er will doch schließlich Tore machen. Und den Ball hatte Quansah ja sicherlich auch nicht im Sinn. Schade, dass der Vergleich gestern beim Interview nicht zur Sprache gekommen ist.
Zitat von DBFreibeuter
Gerne hätte ich die durchaus spannende Unterhaltung in einen Thread gezogen, da es langsam Off Topic wird.
Ich weiß nur nicht wohin.
Mein persönliches Gefühl ist auch das solche falschen Entscheidungen immer mehr zunehmen bzw. immer schwieriger werden zu erkennen.
Ich sehe dort allerdings nicht den Fehler bei den Schiedsrichtern oder dem VAR.
Das über den Schiri gemeckert wird, ist nicht neu. Nur wird es immer mehr, weil man am Fernseher auch immer mehr sieht.
Dadurch entsteht das Gefühl, dass muss er doch sehen können.
Wir können uns die Sachen in aller Ruhe Zuhause vom Sofa oder am PC anschauen. Ohne Druck und allem.
Manchmal kommen die finalen oder relevanten Bilder ersten Minuten später am TV.
Der Schiri an sich muss es Live sehen und Entscheiden. Der Fußball ist nur so schnell geworden, dass ich inzwischen das Gefühl habe, dass man an die Grenzen des Menschenmöglichen kommt.
Eine Schiri entscheidet inzwischen nach allen Sinnen. Hat Patrick Ittrich recht spannend erklärt das er nach den ganzen Eindrücken auch das Geräusch eines Kontaktes wahrgenommen hat. (Wichtig, er hat nicht wegen dem Geräusch Elfmeter gepfiffen, sondern es mit dazu genommen.)
https://www.youtube.com/shorts/4H1gbVMrZwY
Dafür ist der VAR ja auch ins Leben gerufen worden und hat auch vieles fast komplett vernichtet. Richtige Tätlichkeiten sind deutlich weniger geworden, Schwalben von Tätlichkeiten oder so sind ausgestorben.
Ggf. erinnert man sich noch, wo Papadopulos (hieß glaube ich so) vom HSV als erster eine Gelbe wegen Schwalbe sah, als er so tat man hätte ihn geschlagen.
Nun muss man auch vergleichen zwischen den 3 Parteien.
Partei 1 ist der Keller der direkt alles prüfen muss. Selber vor und zurück spult und nebenher mit dem Schiri spricht.
Ist eine Druck Situation, die man hinkriegen sollte. Nur muss man trotzdem den Frame bzw. die Kamera und Winkel finden wo man es genau sehen kann.
Ich weiß nicht wie viele bei Sky und DAZN am System sitzen und dort das Gleiche machen mit deren Aufnahmen.
Sind es mehr als die drei Schiris im Keller? Ich glaube ja. Theoretisch bräuchte der Schiri im Keller auch so ein Video Team, was ihm die Schnippsel raus sucht.
Partei 2 ist der Schiri selber, der die gefundenen Szenen ansehen muss und entscheiden was sieht er dort.
Mit der Kulisse und allem drumherum. Sollte er hinbekommen, nur ist es trotzdem mit Druck usw. versehen.
Dann muss er sich drauf verlassen, dass man ihm das richtige Material zeigt.
Die dritte Partei ist die, die es am leichtesten hat. Der Fan Zuhause. Man hat gar keinen Druck, kann bei DAZN sogar selber zurück spulen. Bekommt die von einem großen TV Team aufbereiteten Szenen kredenzt die manchmal sogar erst in Halbzeit die Entscheidende Aufnahme haben.
So ist es leicht, dass in Richtung Schiri und VAR zu schauen und zu sagen "Grrr. Schiri"
Es wird immer schwerer Sachen zu sehen und zu entscheiden, durch die Geschwindigkeit und Schnelligkeit im Fußball.
Mir fällt auch kein anderer Sport ein, wo man so viel Fläche beachten muss und Gleichzeitig so viel unterschiedliche verbotene Sachen gemacht werden können.
Aber gut, ich kennen auch nicht alle Regelwerke von allen Sportarten.
Der VAR selber müsste insoweit aufgestockt werden, dass der VAR Schiri ein größeres Team unter sich hat und nicht mehr selber mit seinen zwei Hanseln die Szenen raus suchen muss.
Nur da wird es dann auch wieder schwierig, welche Qualifikationen die Leute beim raus suchen haben müssen.
Zitat von ImNewHere
Ich denke auch hier sind die Faktoren vielfältig. Der VAR spielt sicherlich eine Rolle. Wenn ein „Safety Net“ existiert, sinken die Konsequenzen von Fehlentscheidungen, damit auch der Druck, damit ggf. auch Konzentration und dadurch die Entscheidungsqualität. Zudem gibt es ein Nachwuchsproblem vielfach auch aufgrund der Gewaltprobleme im Amateurfußball. Darüber hinaus sehe ich bei den deutschen Schiedsrichtern ein Kulturproblem. Zum Teil um die Schiedsrichter zu schützen, was durchaus notwendig ist, zeigt man sich wenig bis gar nicht selbstkritisch, oftmals selbstgefällig und nach außen hin unfehlbar. Klare Fehlentscheidungen werden mit absurder Überzeugung verteidigt. Zudem wirkt es oftmals nicht so, als würde der Schiedsrichterverband nach Leistungsprinzip entscheiden. Vielmehr wirkt es wie ein Laden voller aufgeblasener Egos, in dem wichtige Partien nach Nasenwahl vergeben werden, sodass schlechte Schiedsrichter als vermeintliche Top-Schiris durchgezogen werden. Wird sicherlich auch noch weitere Einflussfaktoren geben. Insgesamt ist es aber offensichtlich, dass die Entscheidungsqualität massiv nachgelassen hat.
Zitat von Triplefeld
Ja. Kurios finde ich auch das man das hier weiß obwohl das Jahre her ist und ihr nicht mal beteiligt wahrt. Ich hätte das nicht mehr gewusst.
Ich wollte das auch nur vervollständigen damit da kein falscher Eindruck entsteht und ungewollt eine Meinung über Stieler entsteht die nicht den Tatsachen entspricht.
Allgemein ist zu sagen, dass die Schiris sehr schlecht sind und sich da was ändern muss. Die Probleme fangen aber schon oben an (Kirchner)
Zitat von Deard
Ich denke auch nicht, dass er parteiisch ist. Aber Kurios sicher schon - zumal es Stieler war, der zwei Mal Adli gelb für Schwalbe geben wollte, obwohl es zwei Elfer gegen Bayern war 😁(was er ja mit VAR korrigiert hat)
Zitat von Triplefeld
Nur zur Komplettierung. Die anderen Elfmeter und die Rote waren komplett richtig und alternativlos.
Zitat von Fussballl
Ich hab mir aus gegebenem Anlass mal die Statistiken von dem Schiri Stieler angeguckt.
Er hat diese Saison 9 Spiele gepfiffen, davon 3 mit Bayern Beteiligung. Insgesamt waren bei seinen Spielen 13 Vereine beteiligt.
In diesen 9 Spielen hat er 3 Rote und 4 Elfer verteilt.
2 der 3 Roten hat er in Bayern Spielen verteilt, alle 4 Elfer in den 3 Bayern Spielen.
Das ist schon interessant, es wird aber noch Kurioser: Ausnahmslos alle Roten waren für die Gegner der Bayern, ausnahmslos alle 11er für Bayern.
Das heißt bei 13 in seinen Spielen beteiligten Mannschaften sind ca. 86% aller Elfer und Roten Karten - Entscheidungen zugunsten eines Teams ausgefallen.
Ich will hier ausdrücklich niemandem etwas unterstellen, dafür habe ich alle anderen Spiele außer dem heutigen auch zu wenig in Erinnerung. Eine statistische Kuriosität ist es allemal.
Ich hab mir aus gegebenem Anlass mal die Statistiken von dem Schiri Stieler angeguckt.
Er hat diese Saison 9 Spiele gepfiffen, davon 3 mit Bayern Beteiligung. Insgesamt waren bei seinen Spielen 13 Vereine beteiligt.
In diesen 9 Spielen hat er 3 Rote und 4 Elfer verteilt.
2 der 3 Roten hat er in Bayern Spielen verteilt, alle 4 Elfer in den 3 Bayern Spielen.
Das ist schon interessant, es wird aber noch Kurioser: Ausnahmslos alle Roten waren für die Gegner der Bayern, ausnahmslos alle 11er für Bayern.
Das heißt bei 13 in seinen Spielen beteiligten Mannschaften sind ca. 86% aller Elfer und Roten Karten - Entscheidungen zugunsten eines Teams ausgefallen.
Ich will hier ausdrücklich niemandem etwas unterstellen, dafür habe ich alle anderen Spiele außer dem heutigen auch zu wenig in Erinnerung. Eine statistische Kuriosität ist es allemal.
Nur zur Komplettierung. Die anderen Elfmeter und die Rote waren komplett richtig und alternativlos.
Ich denke auch nicht, dass er parteiisch ist. Aber Kurios sicher schon - zumal es Stieler war, der zwei Mal Adli gelb für Schwalbe geben wollte, obwohl es zwei Elfer gegen Bayern war 😁(was er ja mit VAR korrigiert hat)
Ja. Kurios finde ich auch das man das hier weiß obwohl das Jahre her ist und ihr nicht mal beteiligt wahrt. Ich hätte das nicht mehr gewusst.
Ich wollte das auch nur vervollständigen damit da kein falscher Eindruck entsteht und ungewollt eine Meinung über Stieler entsteht die nicht den Tatsachen entspricht.
Allgemein ist zu sagen, dass die Schiris sehr schlecht sind und sich da was ändern muss. Die Probleme fangen aber schon oben an (Kirchner)
Ich denke auch hier sind die Faktoren vielfältig. Der VAR spielt sicherlich eine Rolle. Wenn ein „Safety Net“ existiert, sinken die Konsequenzen von Fehlentscheidungen, damit auch der Druck, damit ggf. auch Konzentration und dadurch die Entscheidungsqualität. Zudem gibt es ein Nachwuchsproblem vielfach auch aufgrund der Gewaltprobleme im Amateurfußball. Darüber hinaus sehe ich bei den deutschen Schiedsrichtern ein Kulturproblem. Zum Teil um die Schiedsrichter zu schützen, was durchaus notwendig ist, zeigt man sich wenig bis gar nicht selbstkritisch, oftmals selbstgefällig und nach außen hin unfehlbar. Klare Fehlentscheidungen werden mit absurder Überzeugung verteidigt. Zudem wirkt es oftmals nicht so, als würde der Schiedsrichterverband nach Leistungsprinzip entscheiden. Vielmehr wirkt es wie ein Laden voller aufgeblasener Egos, in dem wichtige Partien nach Nasenwahl vergeben werden, sodass schlechte Schiedsrichter als vermeintliche Top-Schiris durchgezogen werden. Wird sicherlich auch noch weitere Einflussfaktoren geben. Insgesamt ist es aber offensichtlich, dass die Entscheidungsqualität massiv nachgelassen hat.
Gerne hätte ich die durchaus spannende Unterhaltung in einen Thread gezogen, da es langsam Off Topic wird.
Ich weiß nur nicht wohin.
Mein persönliches Gefühl ist auch das solche falschen Entscheidungen immer mehr zunehmen bzw. immer schwieriger werden zu erkennen.
Ich sehe dort allerdings nicht den Fehler bei den Schiedsrichtern oder dem VAR.
Das über den Schiri gemeckert wird, ist nicht neu. Nur wird es immer mehr, weil man am Fernseher auch immer mehr sieht.
Dadurch entsteht das Gefühl, dass muss er doch sehen können.
Wir können uns die Sachen in aller Ruhe Zuhause vom Sofa oder am PC anschauen. Ohne Druck und allem.
Manchmal kommen die finalen oder relevanten Bilder ersten Minuten später am TV.
Der Schiri an sich muss es Live sehen und Entscheiden. Der Fußball ist nur so schnell geworden, dass ich inzwischen das Gefühl habe, dass man an die Grenzen des Menschenmöglichen kommt.
Eine Schiri entscheidet inzwischen nach allen Sinnen. Hat Patrick Ittrich recht spannend erklärt das er nach den ganzen Eindrücken auch das Geräusch eines Kontaktes wahrgenommen hat. (Wichtig, er hat nicht wegen dem Geräusch Elfmeter gepfiffen, sondern es mit dazu genommen.)
https://www.youtube.com/shorts/4H1gbVMrZwY
Dafür ist der VAR ja auch ins Leben gerufen worden und hat auch vieles fast komplett vernichtet. Richtige Tätlichkeiten sind deutlich weniger geworden, Schwalben von Tätlichkeiten oder so sind ausgestorben.
Ggf. erinnert man sich noch, wo Papadopulos (hieß glaube ich so) vom HSV als erster eine Gelbe wegen Schwalbe sah, als er so tat man hätte ihn geschlagen.
Nun muss man auch vergleichen zwischen den 3 Parteien.
Partei 1 ist der Keller der direkt alles prüfen muss. Selber vor und zurück spult und nebenher mit dem Schiri spricht.
Ist eine Druck Situation, die man hinkriegen sollte. Nur muss man trotzdem den Frame bzw. die Kamera und Winkel finden wo man es genau sehen kann.
Ich weiß nicht wie viele bei Sky und DAZN am System sitzen und dort das Gleiche machen mit deren Aufnahmen.
Sind es mehr als die drei Schiris im Keller? Ich glaube ja. Theoretisch bräuchte der Schiri im Keller auch so ein Video Team, was ihm die Schnippsel raus sucht.
Partei 2 ist der Schiri selber, der die gefundenen Szenen ansehen muss und entscheiden was sieht er dort.
Mit der Kulisse und allem drumherum. Sollte er hinbekommen, nur ist es trotzdem mit Druck usw. versehen.
Dann muss er sich drauf verlassen, dass man ihm das richtige Material zeigt.
Die dritte Partei ist die, die es am leichtesten hat. Der Fan Zuhause. Man hat gar keinen Druck, kann bei DAZN sogar selber zurück spulen. Bekommt die von einem großen TV Team aufbereiteten Szenen kredenzt die manchmal sogar erst in Halbzeit die Entscheidende Aufnahme haben.
So ist es leicht, dass in Richtung Schiri und VAR zu schauen und zu sagen "Grrr. Schiri"
Es wird immer schwerer Sachen zu sehen und zu entscheiden, durch die Geschwindigkeit und Schnelligkeit im Fußball.
Mir fällt auch kein anderer Sport ein, wo man so viel Fläche beachten muss und Gleichzeitig so viel unterschiedliche verbotene Sachen gemacht werden können.
Aber gut, ich kennen auch nicht alle Regelwerke von allen Sportarten.
Der VAR selber müsste insoweit aufgestockt werden, dass der VAR Schiri ein größeres Team unter sich hat und nicht mehr selber mit seinen zwei Hanseln die Szenen raus suchen muss.
Nur da wird es dann auch wieder schwierig, welche Qualifikationen die Leute beim raus suchen haben müssen.
Eines der Hauptprobleme ist dieser "Ermessensspielraum" und dass dieser von jedem Schiri jede Woche anders beurteilt werden kann:
Was ist eine normale Arm-/Handbewegung?
Was ist aktive Bewegung? Was ist nur Selbstschutz?
Was ist der Versuch dem Ball auszuweichen?...
Und meines Erachtens nutzen die Schiris oft den VAR zu wenig, z.B. gestern: Guck dir die Szene doch wenigstens auf dem TV an bevor du die Rote Karte gibst, uvm.
Zitat von Jeffster09
War ähnliches thema beim Hockey, allerdings mit den Füßen. Jetzt stört es keinen mehr.
Zitat von derJones
dann würde ich gezieltes lupfen an die hand trainieren lassen, so gibts dann in jedem spiel 10 elfmeter pro mannschaft
Zitat von Jeffster09
Es müsste das Regelwerk „einfach“ überarbeitet werden.
Bestes Beispiel ist die Handspielsituation. Aktuell kann man über jedes Handspiel diskutieren.
Änderung, Ball am Arm=Freistoß/Elfer. Dann gibts keine Diskussion.
Laufen mit den Armen hinterm Rücken geht natürlich kaum aber im 16er haben ja viele ihre Arme hinterm Rücken.
Man kann genauso über Abseits reden, ob man es brauch.
Es müsste das Regelwerk „einfach“ überarbeitet werden.
Bestes Beispiel ist die Handspielsituation. Aktuell kann man über jedes Handspiel diskutieren.
Änderung, Ball am Arm=Freistoß/Elfer. Dann gibts keine Diskussion.
Laufen mit den Armen hinterm Rücken geht natürlich kaum aber im 16er haben ja viele ihre Arme hinterm Rücken.
Man kann genauso über Abseits reden, ob man es brauch.
dann würde ich gezieltes lupfen an die hand trainieren lassen, so gibts dann in jedem spiel 10 elfmeter pro mannschaft

War ähnliches thema beim Hockey, allerdings mit den Füßen. Jetzt stört es keinen mehr.
Beim Handball gibts das ja auch. Wenn du jemandem absichtlich den Ball an den Fuß schmeißt bekommst du selbst 2 Minuten.
Zitat von Borusse13
Ich wusste nicht so richtig, in welchen Threads der Beitrag passen würde, habe mich jetzt für diesen hier entschieden:
Mir ist vorhin erst aufgefallen (vielleicht wurde es auch gestern im Ticker Threads bereits angesprochen), dass Stieler ja auch unsere Partie gegen Leverkusen im Pokal geleitet hat.
Und ihm bei der Elfmeterszene zwischen Chukwuemeka und Quansah das Halten von dem Leverkusener "zu wenig" war. Aber warum sollte Chukwuemeka sich denn bloß hinschmeißen, wenn er doch an den Ball kommen würde? Er will doch schließlich Tore machen. Und den Ball hatte Quansah ja sicherlich auch nicht im Sinn. Schade, dass der Vergleich gestern beim Interview nicht zur Sprache gekommen ist.
Ich wusste nicht so richtig, in welchen Threads der Beitrag passen würde, habe mich jetzt für diesen hier entschieden:
Mir ist vorhin erst aufgefallen (vielleicht wurde es auch gestern im Ticker Threads bereits angesprochen), dass Stieler ja auch unsere Partie gegen Leverkusen im Pokal geleitet hat.
Und ihm bei der Elfmeterszene zwischen Chukwuemeka und Quansah das Halten von dem Leverkusener "zu wenig" war. Aber warum sollte Chukwuemeka sich denn bloß hinschmeißen, wenn er doch an den Ball kommen würde? Er will doch schließlich Tore machen. Und den Ball hatte Quansah ja sicherlich auch nicht im Sinn. Schade, dass der Vergleich gestern beim Interview nicht zur Sprache gekommen ist.
Witzigerweise mit der Begründung, dass es "zu wenig" war und er das Spiel nicht so früh durch einen Elfer+Rot beeinflussen wollte.
In der Buli gilt das wohl nicht 🤫
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Fehlerteufel am 10.02.2026 um 01:20 Uhr bearbeitet
Der BVB baut seine Präsenz auf dem südamerikanischen Markt weiter aus.
https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/schmetterling-dortmund-borussiadortmund-peru-regenwald100.html
https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/schmetterling-dortmund-borussiadortmund-peru-regenwald100.html
Es ist schon eine kuriose (und noch nie da gewesene) Konstellation, dass es nach einem 28. Spieltag unter den Top 7 der Tabelle bereits dreimal Abstände von mind. 9 Punkten zwischen Tabellennachbarn gibt.
Letztlich haben wir gerade mal Ostern und eigentlich geht es oben in der Tabelle nur noch darum, wie sich die Plätze 3-6 aufteilen, alles andere steht quasi fest, dahinter findet halt ein Rennen um den 7. Platz statt.
Angenehm langweilig...
Letztlich haben wir gerade mal Ostern und eigentlich geht es oben in der Tabelle nur noch darum, wie sich die Plätze 3-6 aufteilen, alles andere steht quasi fest, dahinter findet halt ein Rennen um den 7. Platz statt.
Angenehm langweilig...
1600 Anhänger der Sachsen waren mit beim Auswärtsspiel in Bremen, feierten die Mannschaft, sangen lautstark. Doch gegen Ende hin wurde es leiser im Block. Und leerer.
Nun klärt das Online-Portal RB-Fans.de auf: „Wir verfolgen
RB Leipzig seit 2009, aber dass die aktive Fanszene schon vor Abpfiff den Block verlässt, weil sie zum Zug muss, gab es so auch noch nie. Über hämische Kommentare anderer Fans braucht sich da niemand zu wundern.“
Nun klärt das Online-Portal RB-Fans.de auf: „Wir verfolgen
RB Leipzig seit 2009, aber dass die aktive Fanszene schon vor Abpfiff den Block verlässt, weil sie zum Zug muss, gab es so auch noch nie. Über hämische Kommentare anderer Fans braucht sich da niemand zu wundern.“
Wird Zeit, den hier wieder hochzuholen…
Zwayer einziger deutscher WM-Schiri
Hat Donald den persönlich Vorgeschlagen? 😂
Zwayer einziger deutscher WM-Schiri
Hat Donald den persönlich Vorgeschlagen? 😂
Heute mal aus der Kreativabteilung des Kicker:
„Offiziell: Ende beerbt Anfang in Düsseldorf“
Ob das wohl der Anfang vom Ende ist? 😂 Hätte auch vom Postillon sein können. Jedenfalls interessante Konstellation.
„Offiziell: Ende beerbt Anfang in Düsseldorf“
Ob das wohl der Anfang vom Ende ist? 😂 Hätte auch vom Postillon sein können. Jedenfalls interessante Konstellation.
Zitat von NullNeun
Heute mal aus der Kreativabteilung des Kicker:
„Offiziell: Ende beerbt Anfang in Düsseldorf“
Ob das wohl der Anfang vom Ende ist? 😂 Hätte auch vom Postillon sein können. Jedenfalls interessante Konstellation.
Heute mal aus der Kreativabteilung des Kicker:
„Offiziell: Ende beerbt Anfang in Düsseldorf“
Ob das wohl der Anfang vom Ende ist? 😂 Hätte auch vom Postillon sein können. Jedenfalls interessante Konstellation.
Das Ende vom Anfang war schon der Anfang vom Ende 🤣
Zitat von Ragu97
Das Ende vom Anfang war schon der Anfang vom Ende 🤣
Zitat von NullNeun
Heute mal aus der Kreativabteilung des Kicker:
„Offiziell: Ende beerbt Anfang in Düsseldorf“
Ob das wohl der Anfang vom Ende ist? 😂 Hätte auch vom Postillon sein können. Jedenfalls interessante Konstellation.
Heute mal aus der Kreativabteilung des Kicker:
„Offiziell: Ende beerbt Anfang in Düsseldorf“
Ob das wohl der Anfang vom Ende ist? 😂 Hätte auch vom Postillon sein können. Jedenfalls interessante Konstellation.
Das Ende vom Anfang war schon der Anfang vom Ende 🤣
So witzig das ist, allerdings weiß keiner, was die Düsseldorfer mit Ende anfangen sollen.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.



