| Geburtsdatum | 11.06.1999 |
|---|---|
| Alter | 27 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Größe | 1,93m |
| Vertrag bis | 30.06.2028 |
| Position | Mittelstürmer |
| Fuß | links |
| Akt. Verein | FC Arsenal |
Leistungsdaten: 26/27
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 2 | 2 | - | ||
 | Premier League | 1 | 1 | - | |
 | Community Shield | 1 | 1 | - | |
Kai Havertz
15.10.2016 - 20:11 Uhr
02.06.2020 - 20:34 Uhr
Zitat von Coq-au-vin
Naja, der Fall das Havertz eben nicht für das erhoffte Geld, also von Fan-Seite gehofft, wechselt ist nunmal größer als das man 100 Millionen bekommt und sich sanieren kann. Ist ja schließlich noch nie in all den Jahren ein Leverkusener Spieler für wahnsinnig viel gewechselt. Den Rekord hält Son und das ist schon etliche Jahre her. Danach gab es immer wieder Gerüchte und vor allem, zumindest hier im Forum, exklusive Erwartungen für welchen Preis ein Spieler minimum geht und ob er denn überhaupt geht. Gegangen sind sie dann fast alle und die die geblieben sind, Bellarabi, Volland, Bailey(!) um nur drei zu nennen, haben nie wieder große Aufmerksamkeit auf sich gezogen.
Daher verstehe ich andere Fan-Lager schon wenn sie davon ausgehen, dass man Havertz relativ günstig bekommen wird und wie ja auch hier schon oft genug angesprochen verstehen es die Bayern bestens Spieler auf's (ich nenne es mal wohlwollend) Wirtschaftslichste einzulullen. Und dann steht man in Leverkusen (mal wieder) vor einer riesigen Zwickmühle.
Naja, der Fall das Havertz eben nicht für das erhoffte Geld, also von Fan-Seite gehofft, wechselt ist nunmal größer als das man 100 Millionen bekommt und sich sanieren kann. Ist ja schließlich noch nie in all den Jahren ein Leverkusener Spieler für wahnsinnig viel gewechselt. Den Rekord hält Son und das ist schon etliche Jahre her. Danach gab es immer wieder Gerüchte und vor allem, zumindest hier im Forum, exklusive Erwartungen für welchen Preis ein Spieler minimum geht und ob er denn überhaupt geht. Gegangen sind sie dann fast alle und die die geblieben sind, Bellarabi, Volland, Bailey(!) um nur drei zu nennen, haben nie wieder große Aufmerksamkeit auf sich gezogen.
Daher verstehe ich andere Fan-Lager schon wenn sie davon ausgehen, dass man Havertz relativ günstig bekommen wird und wie ja auch hier schon oft genug angesprochen verstehen es die Bayern bestens Spieler auf's (ich nenne es mal wohlwollend) Wirtschaftslichste einzulullen. Und dann steht man in Leverkusen (mal wieder) vor einer riesigen Zwickmühle.
Sorry, aber das ist doch grober Bullshit. Son ist zu einer Zeit für 30 Millionen gewechselt als Mario Götze mit 37 Millionen noch Rekord Abgang der Dortmunder war. Das war für die damalige Zeit eine richtig stattliche Ablöse. Was sich übrigens auch daran zeigt, dass sein damaliger Marktwert hier auf tm auf lächerlich 16 Millionen taxiert wurde.
Seitdem hat man übrigens auch einen Bernd Leno für 25 Millionen zum FC Arsenal verkauft - bis heute nach Neuer mit der Abstand der teuerste Bundesligakeeper.
Und du kommst jetzt ernsthaft mit Verweisen auf Bellarabi oder Volland - das sind überdurchschnittliche Bundesligaspieler und genau die Kragenweite von Bayer.
Ich freue mich übrigens schon, wenn der BVB im Sommer Sancho für 30 Millionen nach England verkauft.
02.06.2020 - 21:30 Uhr
Zitat von C97E1904
Sorry, aber das ist doch grober Bullshit. Son ist zu einer Zeit für 30 Millionen gewechselt als Mario Götze mit 37 Millionen noch Rekord Abgang der Dortmunder war. Das war für die damalige Zeit eine richtig stattliche Ablöse. Was sich übrigens auch daran zeigt, dass sein damaliger Marktwert hier auf tm auf lächerlich 16 Millionen taxiert wurde.
Seitdem hat man übrigens auch einen Bernd Leno für 25 Millionen zum FC Arsenal verkauft - bis heute nach Neuer mit der Abstand der teuerste Bundesligakeeper.
Und du kommst jetzt ernsthaft mit Verweisen auf Bellarabi oder Volland - das sind überdurchschnittliche Bundesligaspieler und genau die Kragenweite von Bayer.
Ich freue mich übrigens schon, wenn der BVB im Sommer Sancho für 30 Millionen nach England verkauft.
Zitat von Coq-au-vin
Naja, der Fall das Havertz eben nicht für das erhoffte Geld, also von Fan-Seite gehofft, wechselt ist nunmal größer als das man 100 Millionen bekommt und sich sanieren kann. Ist ja schließlich noch nie in all den Jahren ein Leverkusener Spieler für wahnsinnig viel gewechselt. Den Rekord hält Son und das ist schon etliche Jahre her. Danach gab es immer wieder Gerüchte und vor allem, zumindest hier im Forum, exklusive Erwartungen für welchen Preis ein Spieler minimum geht und ob er denn überhaupt geht. Gegangen sind sie dann fast alle und die die geblieben sind, Bellarabi, Volland, Bailey(!) um nur drei zu nennen, haben nie wieder große Aufmerksamkeit auf sich gezogen.
Daher verstehe ich andere Fan-Lager schon wenn sie davon ausgehen, dass man Havertz relativ günstig bekommen wird und wie ja auch hier schon oft genug angesprochen verstehen es die Bayern bestens Spieler auf's (ich nenne es mal wohlwollend) Wirtschaftslichste einzulullen. Und dann steht man in Leverkusen (mal wieder) vor einer riesigen Zwickmühle.
Naja, der Fall das Havertz eben nicht für das erhoffte Geld, also von Fan-Seite gehofft, wechselt ist nunmal größer als das man 100 Millionen bekommt und sich sanieren kann. Ist ja schließlich noch nie in all den Jahren ein Leverkusener Spieler für wahnsinnig viel gewechselt. Den Rekord hält Son und das ist schon etliche Jahre her. Danach gab es immer wieder Gerüchte und vor allem, zumindest hier im Forum, exklusive Erwartungen für welchen Preis ein Spieler minimum geht und ob er denn überhaupt geht. Gegangen sind sie dann fast alle und die die geblieben sind, Bellarabi, Volland, Bailey(!) um nur drei zu nennen, haben nie wieder große Aufmerksamkeit auf sich gezogen.
Daher verstehe ich andere Fan-Lager schon wenn sie davon ausgehen, dass man Havertz relativ günstig bekommen wird und wie ja auch hier schon oft genug angesprochen verstehen es die Bayern bestens Spieler auf's (ich nenne es mal wohlwollend) Wirtschaftslichste einzulullen. Und dann steht man in Leverkusen (mal wieder) vor einer riesigen Zwickmühle.
Sorry, aber das ist doch grober Bullshit. Son ist zu einer Zeit für 30 Millionen gewechselt als Mario Götze mit 37 Millionen noch Rekord Abgang der Dortmunder war. Das war für die damalige Zeit eine richtig stattliche Ablöse. Was sich übrigens auch daran zeigt, dass sein damaliger Marktwert hier auf tm auf lächerlich 16 Millionen taxiert wurde.
Seitdem hat man übrigens auch einen Bernd Leno für 25 Millionen zum FC Arsenal verkauft - bis heute nach Neuer mit der Abstand der teuerste Bundesligakeeper.
Und du kommst jetzt ernsthaft mit Verweisen auf Bellarabi oder Volland - das sind überdurchschnittliche Bundesligaspieler und genau die Kragenweite von Bayer.
Ich freue mich übrigens schon, wenn der BVB im Sommer Sancho für 30 Millionen nach England verkauft.
Vielleicht nicht immer auf das Wappen schauen, um Sancho geht es ja hier gar nicht und ich habe nicht mit einem Wort auch nur Vergleiche zu Dortmund angedeutet. Diese chronische Unsachlichkeit bzgl. Transfers ist gerade hier auf tm.de bei Leverkusen-Fans weit verbreitet und es kommt immer zu schlechten Diskussionsverläufen. Du hast da den besten Beweis erbracht.
Natürlich ist Son damals für relativ viel Geld gewechselt, aber stellt auch schon die Ausnahme dar und ist im internationalen Vergleich, den möchte und muss man in Leverkusen nunmal ziehen, dennoch nicht so wahnsinnig viel. Für Dortmund waren die 37 Millionen von Götze zwar ein Schmerzensgeld, damals aber schon nicht mehr marktgerecht, aber wie gesagt, darum geht es hier überhaupt nicht.
Auch die 25 Millionen für Leno, 25 Millionen für einen Torwart sind doch jetzt nicht mehr wert als für einen Abwehrspieler oder Stürmer. 25 Millionen sind 25 Millionen und zum Zeitpunkt des Wechsels auch in Ordnung.
Worauf ich ja eigentlich hinaus wollte, das ist auch überhaupt nicht arrogant oder dispektierlich gemeint, in Leverkusen überschätzt man für mich persönlich ein wenig die Marktposition des Vereins und damit natürlich auch den Transferwert der Spieler.
Havertz ist natürlich das bisher größte Talent nach Ballack in Leverkusen und sollte alles normal laufen wird er auch eine stattliche Summe einspielen, nur hat der FCB schon seinen Hut in den Ring geworfen, die wirtschaftliche Lage ist noch gar nicht abzuschätzen und sollte es keine anderen großen Vereine geben die Havertz unbedingt haben wollen, wie etwa damals bei Vidal, kann das echt noch richtig unschön enden. Eben nicht mit 100 Millionen und einem klaren Schnitt, sondern mit weitaus weniger und viel Theater.
02.06.2020 - 21:33 Uhr
Zitat von Coq-au-vin
Vielleicht nicht immer auf das Wappen schauen, um Sancho geht es ja hier gar nicht und ich habe nicht mit einem Wort auch nur Vergleiche zu Dortmund angedeutet. Diese chronische Unsachlichkeit bzgl. Transfers ist gerade hier auf tm.de bei Leverkusen-Fans weit verbreitet und es kommt immer zu schlechten Diskussionsverläufen. Du hast da den besten Beweis erbracht.
Natürlich ist Son damals für relativ viel Geld gewechselt, aber stellt auch schon die Ausnahme dar und ist im internationalen Vergleich, den möchte und muss man in Leverkusen nunmal ziehen, dennoch nicht so wahnsinnig viel. Für Dortmund waren die 37 Millionen von Götze zwar ein Schmerzensgeld, damals aber schon nicht mehr marktgerecht, aber wie gesagt, darum geht es hier überhaupt nicht.
Auch die 25 Millionen für Leno, 25 Millionen für einen Torwart sind doch jetzt nicht mehr wert als für einen Abwehrspieler oder Stürmer. 25 Millionen sind 25 Millionen und zum Zeitpunkt des Wechsels auch in Ordnung.
Worauf ich ja eigentlich hinaus wollte, das ist auch überhaupt nicht arrogant oder dispektierlich gemeint, in Leverkusen überschätzt man für mich persönlich ein wenig die Marktposition des Vereins und damit natürlich auch den Transferwert der Spieler.
Havertz ist natürlich das bisher größte Talent nach Ballack in Leverkusen und sollte alles normal laufen wird er auch eine stattliche Summe einspielen, nur hat der FCB schon seinen Hut in den Ring geworfen, die wirtschaftliche Lage ist noch gar nicht abzuschätzen und sollte es keine anderen großen Vereine geben die Havertz unbedingt haben wollen, wie etwa damals bei Vidal, kann das echt noch richtig unschön enden. Eben nicht mit 100 Millionen und einem klaren Schnitt, sondern mit weitaus weniger und viel Theater.
Zitat von C97E1904
Sorry, aber das ist doch grober Bullshit. Son ist zu einer Zeit für 30 Millionen gewechselt als Mario Götze mit 37 Millionen noch Rekord Abgang der Dortmunder war. Das war für die damalige Zeit eine richtig stattliche Ablöse. Was sich übrigens auch daran zeigt, dass sein damaliger Marktwert hier auf tm auf lächerlich 16 Millionen taxiert wurde.
Seitdem hat man übrigens auch einen Bernd Leno für 25 Millionen zum FC Arsenal verkauft - bis heute nach Neuer mit der Abstand der teuerste Bundesligakeeper.
Und du kommst jetzt ernsthaft mit Verweisen auf Bellarabi oder Volland - das sind überdurchschnittliche Bundesligaspieler und genau die Kragenweite von Bayer.
Ich freue mich übrigens schon, wenn der BVB im Sommer Sancho für 30 Millionen nach England verkauft.
Zitat von Coq-au-vin
Naja, der Fall das Havertz eben nicht für das erhoffte Geld, also von Fan-Seite gehofft, wechselt ist nunmal größer als das man 100 Millionen bekommt und sich sanieren kann. Ist ja schließlich noch nie in all den Jahren ein Leverkusener Spieler für wahnsinnig viel gewechselt. Den Rekord hält Son und das ist schon etliche Jahre her. Danach gab es immer wieder Gerüchte und vor allem, zumindest hier im Forum, exklusive Erwartungen für welchen Preis ein Spieler minimum geht und ob er denn überhaupt geht. Gegangen sind sie dann fast alle und die die geblieben sind, Bellarabi, Volland, Bailey(!) um nur drei zu nennen, haben nie wieder große Aufmerksamkeit auf sich gezogen.
Daher verstehe ich andere Fan-Lager schon wenn sie davon ausgehen, dass man Havertz relativ günstig bekommen wird und wie ja auch hier schon oft genug angesprochen verstehen es die Bayern bestens Spieler auf's (ich nenne es mal wohlwollend) Wirtschaftslichste einzulullen. Und dann steht man in Leverkusen (mal wieder) vor einer riesigen Zwickmühle.
Naja, der Fall das Havertz eben nicht für das erhoffte Geld, also von Fan-Seite gehofft, wechselt ist nunmal größer als das man 100 Millionen bekommt und sich sanieren kann. Ist ja schließlich noch nie in all den Jahren ein Leverkusener Spieler für wahnsinnig viel gewechselt. Den Rekord hält Son und das ist schon etliche Jahre her. Danach gab es immer wieder Gerüchte und vor allem, zumindest hier im Forum, exklusive Erwartungen für welchen Preis ein Spieler minimum geht und ob er denn überhaupt geht. Gegangen sind sie dann fast alle und die die geblieben sind, Bellarabi, Volland, Bailey(!) um nur drei zu nennen, haben nie wieder große Aufmerksamkeit auf sich gezogen.
Daher verstehe ich andere Fan-Lager schon wenn sie davon ausgehen, dass man Havertz relativ günstig bekommen wird und wie ja auch hier schon oft genug angesprochen verstehen es die Bayern bestens Spieler auf's (ich nenne es mal wohlwollend) Wirtschaftslichste einzulullen. Und dann steht man in Leverkusen (mal wieder) vor einer riesigen Zwickmühle.
Sorry, aber das ist doch grober Bullshit. Son ist zu einer Zeit für 30 Millionen gewechselt als Mario Götze mit 37 Millionen noch Rekord Abgang der Dortmunder war. Das war für die damalige Zeit eine richtig stattliche Ablöse. Was sich übrigens auch daran zeigt, dass sein damaliger Marktwert hier auf tm auf lächerlich 16 Millionen taxiert wurde.
Seitdem hat man übrigens auch einen Bernd Leno für 25 Millionen zum FC Arsenal verkauft - bis heute nach Neuer mit der Abstand der teuerste Bundesligakeeper.
Und du kommst jetzt ernsthaft mit Verweisen auf Bellarabi oder Volland - das sind überdurchschnittliche Bundesligaspieler und genau die Kragenweite von Bayer.
Ich freue mich übrigens schon, wenn der BVB im Sommer Sancho für 30 Millionen nach England verkauft.
Vielleicht nicht immer auf das Wappen schauen, um Sancho geht es ja hier gar nicht und ich habe nicht mit einem Wort auch nur Vergleiche zu Dortmund angedeutet. Diese chronische Unsachlichkeit bzgl. Transfers ist gerade hier auf tm.de bei Leverkusen-Fans weit verbreitet und es kommt immer zu schlechten Diskussionsverläufen. Du hast da den besten Beweis erbracht.
Natürlich ist Son damals für relativ viel Geld gewechselt, aber stellt auch schon die Ausnahme dar und ist im internationalen Vergleich, den möchte und muss man in Leverkusen nunmal ziehen, dennoch nicht so wahnsinnig viel. Für Dortmund waren die 37 Millionen von Götze zwar ein Schmerzensgeld, damals aber schon nicht mehr marktgerecht, aber wie gesagt, darum geht es hier überhaupt nicht.
Auch die 25 Millionen für Leno, 25 Millionen für einen Torwart sind doch jetzt nicht mehr wert als für einen Abwehrspieler oder Stürmer. 25 Millionen sind 25 Millionen und zum Zeitpunkt des Wechsels auch in Ordnung.
Worauf ich ja eigentlich hinaus wollte, das ist auch überhaupt nicht arrogant oder dispektierlich gemeint, in Leverkusen überschätzt man für mich persönlich ein wenig die Marktposition des Vereins und damit natürlich auch den Transferwert der Spieler.
Havertz ist natürlich das bisher größte Talent nach Ballack in Leverkusen und sollte alles normal laufen wird er auch eine stattliche Summe einspielen, nur hat der FCB schon seinen Hut in den Ring geworfen, die wirtschaftliche Lage ist noch gar nicht abzuschätzen und sollte es keine anderen großen Vereine geben die Havertz unbedingt haben wollen, wie etwa damals bei Vidal, kann das echt noch richtig unschön enden. Eben nicht mit 100 Millionen und einem klaren Schnitt, sondern mit weitaus weniger und viel Theater.
Interessant. "Vielleicht nicht immer auf das Wappen schauen" ... und dann folgt Leverkusen-Bashing.
Was die "Überschätzung" in Sachen Transfers eigener Spieler angeht, solche Beiträge lese ich bspw. im Dortmunder Forum auch oft genug. Und anderswo. Es gibt überall User, die damit übertreiben. Da musst du nicht mit dem Finger speziell auf uns zeigen. Aber wenn du schon darauf bestehst: Dass gerade Leverkusener gerne mal klare Kante zeigen, was ihre eigenen Spieler und die Position des Vereins angeht, liegt auch daran, dass viele Fans anderer Vereine Leverkusen nach wie vor belächeln und ZU klein reden. Nicht zuletzt auch Dortmunder. Sätze wie "Bei euch kommen so viele in Stadion, wie bei uns Auswärts fahren", die weder sachlich zutreffend noch lustig sind, gehören da sogar noch zu den netteren Formulierungen. Also, du siehst, nicht nur wir sorgen für schlechte Diskussionsverläufe. 
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Apfelschuerrle am 02.06.2020 um 21:41 Uhr bearbeitet
02.06.2020 - 21:54 Uhr
Zitat von Apfelschuerrle
Interessant. "Vielleicht nicht immer auf das Wappen schauen" ... und dann folgt Leverkusen-Bashing. Was die "Überschätzung" in Sachen Transfers eigener Spieler angeht, solche Beiträge lese ich bspw. im Dortmunder Forum auch oft genug. Und anderswo. Es gibt überall User, die damit übertreiben. Da musst du nicht mit dem Finger speziell auf uns zeigen. Aber wenn du schon darauf bestehst: Dass gerade Leverkusener gerne mal klare Kante zeigen, was ihre eigenen Spieler und die Position des Vereins angeht, liegt auch daran, dass viele Fans anderer Vereine Leverkusen nach wie vor belächeln und ZU klein reden. Nicht zuletzt auch Dortmunder. Sätze wie "Bei euch kommen so viele in Stadion, wie bei uns Auswärts fahren", die weder sachlich zutreffend noch lustig sind, gehören da sogar noch zu den netteren Formulierungen. Also, du siehst, nicht nur wir sorgen für schlechte Diskussionsverläufe.
Zitat von Coq-au-vin
Vielleicht nicht immer auf das Wappen schauen, um Sancho geht es ja hier gar nicht und ich habe nicht mit einem Wort auch nur Vergleiche zu Dortmund angedeutet. Diese chronische Unsachlichkeit bzgl. Transfers ist gerade hier auf tm.de bei Leverkusen-Fans weit verbreitet und es kommt immer zu schlechten Diskussionsverläufen. Du hast da den besten Beweis erbracht.
Natürlich ist Son damals für relativ viel Geld gewechselt, aber stellt auch schon die Ausnahme dar und ist im internationalen Vergleich, den möchte und muss man in Leverkusen nunmal ziehen, dennoch nicht so wahnsinnig viel. Für Dortmund waren die 37 Millionen von Götze zwar ein Schmerzensgeld, damals aber schon nicht mehr marktgerecht, aber wie gesagt, darum geht es hier überhaupt nicht.
Auch die 25 Millionen für Leno, 25 Millionen für einen Torwart sind doch jetzt nicht mehr wert als für einen Abwehrspieler oder Stürmer. 25 Millionen sind 25 Millionen und zum Zeitpunkt des Wechsels auch in Ordnung.
Worauf ich ja eigentlich hinaus wollte, das ist auch überhaupt nicht arrogant oder dispektierlich gemeint, in Leverkusen überschätzt man für mich persönlich ein wenig die Marktposition des Vereins und damit natürlich auch den Transferwert der Spieler.
Havertz ist natürlich das bisher größte Talent nach Ballack in Leverkusen und sollte alles normal laufen wird er auch eine stattliche Summe einspielen, nur hat der FCB schon seinen Hut in den Ring geworfen, die wirtschaftliche Lage ist noch gar nicht abzuschätzen und sollte es keine anderen großen Vereine geben die Havertz unbedingt haben wollen, wie etwa damals bei Vidal, kann das echt noch richtig unschön enden. Eben nicht mit 100 Millionen und einem klaren Schnitt, sondern mit weitaus weniger und viel Theater.
Zitat von C97E1904
Sorry, aber das ist doch grober Bullshit. Son ist zu einer Zeit für 30 Millionen gewechselt als Mario Götze mit 37 Millionen noch Rekord Abgang der Dortmunder war. Das war für die damalige Zeit eine richtig stattliche Ablöse. Was sich übrigens auch daran zeigt, dass sein damaliger Marktwert hier auf tm auf lächerlich 16 Millionen taxiert wurde.
Seitdem hat man übrigens auch einen Bernd Leno für 25 Millionen zum FC Arsenal verkauft - bis heute nach Neuer mit der Abstand der teuerste Bundesligakeeper.
Und du kommst jetzt ernsthaft mit Verweisen auf Bellarabi oder Volland - das sind überdurchschnittliche Bundesligaspieler und genau die Kragenweite von Bayer.
Ich freue mich übrigens schon, wenn der BVB im Sommer Sancho für 30 Millionen nach England verkauft.
Zitat von Coq-au-vin
Naja, der Fall das Havertz eben nicht für das erhoffte Geld, also von Fan-Seite gehofft, wechselt ist nunmal größer als das man 100 Millionen bekommt und sich sanieren kann. Ist ja schließlich noch nie in all den Jahren ein Leverkusener Spieler für wahnsinnig viel gewechselt. Den Rekord hält Son und das ist schon etliche Jahre her. Danach gab es immer wieder Gerüchte und vor allem, zumindest hier im Forum, exklusive Erwartungen für welchen Preis ein Spieler minimum geht und ob er denn überhaupt geht. Gegangen sind sie dann fast alle und die die geblieben sind, Bellarabi, Volland, Bailey(!) um nur drei zu nennen, haben nie wieder große Aufmerksamkeit auf sich gezogen.
Daher verstehe ich andere Fan-Lager schon wenn sie davon ausgehen, dass man Havertz relativ günstig bekommen wird und wie ja auch hier schon oft genug angesprochen verstehen es die Bayern bestens Spieler auf's (ich nenne es mal wohlwollend) Wirtschaftslichste einzulullen. Und dann steht man in Leverkusen (mal wieder) vor einer riesigen Zwickmühle.
Naja, der Fall das Havertz eben nicht für das erhoffte Geld, also von Fan-Seite gehofft, wechselt ist nunmal größer als das man 100 Millionen bekommt und sich sanieren kann. Ist ja schließlich noch nie in all den Jahren ein Leverkusener Spieler für wahnsinnig viel gewechselt. Den Rekord hält Son und das ist schon etliche Jahre her. Danach gab es immer wieder Gerüchte und vor allem, zumindest hier im Forum, exklusive Erwartungen für welchen Preis ein Spieler minimum geht und ob er denn überhaupt geht. Gegangen sind sie dann fast alle und die die geblieben sind, Bellarabi, Volland, Bailey(!) um nur drei zu nennen, haben nie wieder große Aufmerksamkeit auf sich gezogen.
Daher verstehe ich andere Fan-Lager schon wenn sie davon ausgehen, dass man Havertz relativ günstig bekommen wird und wie ja auch hier schon oft genug angesprochen verstehen es die Bayern bestens Spieler auf's (ich nenne es mal wohlwollend) Wirtschaftslichste einzulullen. Und dann steht man in Leverkusen (mal wieder) vor einer riesigen Zwickmühle.
Sorry, aber das ist doch grober Bullshit. Son ist zu einer Zeit für 30 Millionen gewechselt als Mario Götze mit 37 Millionen noch Rekord Abgang der Dortmunder war. Das war für die damalige Zeit eine richtig stattliche Ablöse. Was sich übrigens auch daran zeigt, dass sein damaliger Marktwert hier auf tm auf lächerlich 16 Millionen taxiert wurde.
Seitdem hat man übrigens auch einen Bernd Leno für 25 Millionen zum FC Arsenal verkauft - bis heute nach Neuer mit der Abstand der teuerste Bundesligakeeper.
Und du kommst jetzt ernsthaft mit Verweisen auf Bellarabi oder Volland - das sind überdurchschnittliche Bundesligaspieler und genau die Kragenweite von Bayer.
Ich freue mich übrigens schon, wenn der BVB im Sommer Sancho für 30 Millionen nach England verkauft.
Vielleicht nicht immer auf das Wappen schauen, um Sancho geht es ja hier gar nicht und ich habe nicht mit einem Wort auch nur Vergleiche zu Dortmund angedeutet. Diese chronische Unsachlichkeit bzgl. Transfers ist gerade hier auf tm.de bei Leverkusen-Fans weit verbreitet und es kommt immer zu schlechten Diskussionsverläufen. Du hast da den besten Beweis erbracht.
Natürlich ist Son damals für relativ viel Geld gewechselt, aber stellt auch schon die Ausnahme dar und ist im internationalen Vergleich, den möchte und muss man in Leverkusen nunmal ziehen, dennoch nicht so wahnsinnig viel. Für Dortmund waren die 37 Millionen von Götze zwar ein Schmerzensgeld, damals aber schon nicht mehr marktgerecht, aber wie gesagt, darum geht es hier überhaupt nicht.
Auch die 25 Millionen für Leno, 25 Millionen für einen Torwart sind doch jetzt nicht mehr wert als für einen Abwehrspieler oder Stürmer. 25 Millionen sind 25 Millionen und zum Zeitpunkt des Wechsels auch in Ordnung.
Worauf ich ja eigentlich hinaus wollte, das ist auch überhaupt nicht arrogant oder dispektierlich gemeint, in Leverkusen überschätzt man für mich persönlich ein wenig die Marktposition des Vereins und damit natürlich auch den Transferwert der Spieler.
Havertz ist natürlich das bisher größte Talent nach Ballack in Leverkusen und sollte alles normal laufen wird er auch eine stattliche Summe einspielen, nur hat der FCB schon seinen Hut in den Ring geworfen, die wirtschaftliche Lage ist noch gar nicht abzuschätzen und sollte es keine anderen großen Vereine geben die Havertz unbedingt haben wollen, wie etwa damals bei Vidal, kann das echt noch richtig unschön enden. Eben nicht mit 100 Millionen und einem klaren Schnitt, sondern mit weitaus weniger und viel Theater.
Interessant. "Vielleicht nicht immer auf das Wappen schauen" ... und dann folgt Leverkusen-Bashing.
Was die "Überschätzung" in Sachen Transfers eigener Spieler angeht, solche Beiträge lese ich bspw. im Dortmunder Forum auch oft genug. Und anderswo. Es gibt überall User, die damit übertreiben. Da musst du nicht mit dem Finger speziell auf uns zeigen. Aber wenn du schon darauf bestehst: Dass gerade Leverkusener gerne mal klare Kante zeigen, was ihre eigenen Spieler und die Position des Vereins angeht, liegt auch daran, dass viele Fans anderer Vereine Leverkusen nach wie vor belächeln und ZU klein reden. Nicht zuletzt auch Dortmunder. Sätze wie "Bei euch kommen so viele in Stadion, wie bei uns Auswärts fahren", die weder sachlich zutreffend noch lustig sind, gehören da sogar noch zu den netteren Formulierungen. Also, du siehst, nicht nur wir sorgen für schlechte Diskussionsverläufe. Ne, "Bashing" geht anders. Weder habe ich irgendwie künstlich übertrieben, noch Leverkusen versucht kleiner zu reden als sie sind. Habe inhaltlich lediglich Stellung zu einer Aussage eines anderen Users bezogen und bekomme als Resonanz hier nur so ein Rumgegurke und muss irgendwas zum Fanaufkommen lesen. Scheint ja gesessen zu haben, war aber keine böse Absicht, kannst du mir glauben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Coq-au-vin am 02.06.2020 um 21:55 Uhr bearbeitet
02.06.2020 - 22:03 Uhr
Zitat von Coq-au-vin
Ne, "Bashing" geht anders. Weder habe ich irgendwie künstlich übertrieben, noch Leverkusen versucht kleiner zu reden als sie sind. Habe inhaltlich lediglich Stellung zu einer Aussage eines anderen Users bezogen und bekomme als Resonanz hier nur so ein Rumgegurke und muss irgendwas zum Fanaufkommen lesen. Scheint ja gesessen zu haben, war aber keine böse Absicht, kannst du mir glauben.
Zitat von Apfelschuerrle
Interessant. "Vielleicht nicht immer auf das Wappen schauen" ... und dann folgt Leverkusen-Bashing. Was die "Überschätzung" in Sachen Transfers eigener Spieler angeht, solche Beiträge lese ich bspw. im Dortmunder Forum auch oft genug. Und anderswo. Es gibt überall User, die damit übertreiben. Da musst du nicht mit dem Finger speziell auf uns zeigen. Aber wenn du schon darauf bestehst: Dass gerade Leverkusener gerne mal klare Kante zeigen, was ihre eigenen Spieler und die Position des Vereins angeht, liegt auch daran, dass viele Fans anderer Vereine Leverkusen nach wie vor belächeln und ZU klein reden. Nicht zuletzt auch Dortmunder. Sätze wie "Bei euch kommen so viele in Stadion, wie bei uns Auswärts fahren", die weder sachlich zutreffend noch lustig sind, gehören da sogar noch zu den netteren Formulierungen. Also, du siehst, nicht nur wir sorgen für schlechte Diskussionsverläufe.
Zitat von Coq-au-vin
Vielleicht nicht immer auf das Wappen schauen, um Sancho geht es ja hier gar nicht und ich habe nicht mit einem Wort auch nur Vergleiche zu Dortmund angedeutet. Diese chronische Unsachlichkeit bzgl. Transfers ist gerade hier auf tm.de bei Leverkusen-Fans weit verbreitet und es kommt immer zu schlechten Diskussionsverläufen. Du hast da den besten Beweis erbracht.
Natürlich ist Son damals für relativ viel Geld gewechselt, aber stellt auch schon die Ausnahme dar und ist im internationalen Vergleich, den möchte und muss man in Leverkusen nunmal ziehen, dennoch nicht so wahnsinnig viel. Für Dortmund waren die 37 Millionen von Götze zwar ein Schmerzensgeld, damals aber schon nicht mehr marktgerecht, aber wie gesagt, darum geht es hier überhaupt nicht.
Auch die 25 Millionen für Leno, 25 Millionen für einen Torwart sind doch jetzt nicht mehr wert als für einen Abwehrspieler oder Stürmer. 25 Millionen sind 25 Millionen und zum Zeitpunkt des Wechsels auch in Ordnung.
Worauf ich ja eigentlich hinaus wollte, das ist auch überhaupt nicht arrogant oder dispektierlich gemeint, in Leverkusen überschätzt man für mich persönlich ein wenig die Marktposition des Vereins und damit natürlich auch den Transferwert der Spieler.
Havertz ist natürlich das bisher größte Talent nach Ballack in Leverkusen und sollte alles normal laufen wird er auch eine stattliche Summe einspielen, nur hat der FCB schon seinen Hut in den Ring geworfen, die wirtschaftliche Lage ist noch gar nicht abzuschätzen und sollte es keine anderen großen Vereine geben die Havertz unbedingt haben wollen, wie etwa damals bei Vidal, kann das echt noch richtig unschön enden. Eben nicht mit 100 Millionen und einem klaren Schnitt, sondern mit weitaus weniger und viel Theater.
Zitat von C97E1904
Sorry, aber das ist doch grober Bullshit. Son ist zu einer Zeit für 30 Millionen gewechselt als Mario Götze mit 37 Millionen noch Rekord Abgang der Dortmunder war. Das war für die damalige Zeit eine richtig stattliche Ablöse. Was sich übrigens auch daran zeigt, dass sein damaliger Marktwert hier auf tm auf lächerlich 16 Millionen taxiert wurde.
Seitdem hat man übrigens auch einen Bernd Leno für 25 Millionen zum FC Arsenal verkauft - bis heute nach Neuer mit der Abstand der teuerste Bundesligakeeper.
Und du kommst jetzt ernsthaft mit Verweisen auf Bellarabi oder Volland - das sind überdurchschnittliche Bundesligaspieler und genau die Kragenweite von Bayer.
Ich freue mich übrigens schon, wenn der BVB im Sommer Sancho für 30 Millionen nach England verkauft.
Zitat von Coq-au-vin
Naja, der Fall das Havertz eben nicht für das erhoffte Geld, also von Fan-Seite gehofft, wechselt ist nunmal größer als das man 100 Millionen bekommt und sich sanieren kann. Ist ja schließlich noch nie in all den Jahren ein Leverkusener Spieler für wahnsinnig viel gewechselt. Den Rekord hält Son und das ist schon etliche Jahre her. Danach gab es immer wieder Gerüchte und vor allem, zumindest hier im Forum, exklusive Erwartungen für welchen Preis ein Spieler minimum geht und ob er denn überhaupt geht. Gegangen sind sie dann fast alle und die die geblieben sind, Bellarabi, Volland, Bailey(!) um nur drei zu nennen, haben nie wieder große Aufmerksamkeit auf sich gezogen.
Daher verstehe ich andere Fan-Lager schon wenn sie davon ausgehen, dass man Havertz relativ günstig bekommen wird und wie ja auch hier schon oft genug angesprochen verstehen es die Bayern bestens Spieler auf's (ich nenne es mal wohlwollend) Wirtschaftslichste einzulullen. Und dann steht man in Leverkusen (mal wieder) vor einer riesigen Zwickmühle.
Naja, der Fall das Havertz eben nicht für das erhoffte Geld, also von Fan-Seite gehofft, wechselt ist nunmal größer als das man 100 Millionen bekommt und sich sanieren kann. Ist ja schließlich noch nie in all den Jahren ein Leverkusener Spieler für wahnsinnig viel gewechselt. Den Rekord hält Son und das ist schon etliche Jahre her. Danach gab es immer wieder Gerüchte und vor allem, zumindest hier im Forum, exklusive Erwartungen für welchen Preis ein Spieler minimum geht und ob er denn überhaupt geht. Gegangen sind sie dann fast alle und die die geblieben sind, Bellarabi, Volland, Bailey(!) um nur drei zu nennen, haben nie wieder große Aufmerksamkeit auf sich gezogen.
Daher verstehe ich andere Fan-Lager schon wenn sie davon ausgehen, dass man Havertz relativ günstig bekommen wird und wie ja auch hier schon oft genug angesprochen verstehen es die Bayern bestens Spieler auf's (ich nenne es mal wohlwollend) Wirtschaftslichste einzulullen. Und dann steht man in Leverkusen (mal wieder) vor einer riesigen Zwickmühle.
Sorry, aber das ist doch grober Bullshit. Son ist zu einer Zeit für 30 Millionen gewechselt als Mario Götze mit 37 Millionen noch Rekord Abgang der Dortmunder war. Das war für die damalige Zeit eine richtig stattliche Ablöse. Was sich übrigens auch daran zeigt, dass sein damaliger Marktwert hier auf tm auf lächerlich 16 Millionen taxiert wurde.
Seitdem hat man übrigens auch einen Bernd Leno für 25 Millionen zum FC Arsenal verkauft - bis heute nach Neuer mit der Abstand der teuerste Bundesligakeeper.
Und du kommst jetzt ernsthaft mit Verweisen auf Bellarabi oder Volland - das sind überdurchschnittliche Bundesligaspieler und genau die Kragenweite von Bayer.
Ich freue mich übrigens schon, wenn der BVB im Sommer Sancho für 30 Millionen nach England verkauft.
Vielleicht nicht immer auf das Wappen schauen, um Sancho geht es ja hier gar nicht und ich habe nicht mit einem Wort auch nur Vergleiche zu Dortmund angedeutet. Diese chronische Unsachlichkeit bzgl. Transfers ist gerade hier auf tm.de bei Leverkusen-Fans weit verbreitet und es kommt immer zu schlechten Diskussionsverläufen. Du hast da den besten Beweis erbracht.
Natürlich ist Son damals für relativ viel Geld gewechselt, aber stellt auch schon die Ausnahme dar und ist im internationalen Vergleich, den möchte und muss man in Leverkusen nunmal ziehen, dennoch nicht so wahnsinnig viel. Für Dortmund waren die 37 Millionen von Götze zwar ein Schmerzensgeld, damals aber schon nicht mehr marktgerecht, aber wie gesagt, darum geht es hier überhaupt nicht.
Auch die 25 Millionen für Leno, 25 Millionen für einen Torwart sind doch jetzt nicht mehr wert als für einen Abwehrspieler oder Stürmer. 25 Millionen sind 25 Millionen und zum Zeitpunkt des Wechsels auch in Ordnung.
Worauf ich ja eigentlich hinaus wollte, das ist auch überhaupt nicht arrogant oder dispektierlich gemeint, in Leverkusen überschätzt man für mich persönlich ein wenig die Marktposition des Vereins und damit natürlich auch den Transferwert der Spieler.
Havertz ist natürlich das bisher größte Talent nach Ballack in Leverkusen und sollte alles normal laufen wird er auch eine stattliche Summe einspielen, nur hat der FCB schon seinen Hut in den Ring geworfen, die wirtschaftliche Lage ist noch gar nicht abzuschätzen und sollte es keine anderen großen Vereine geben die Havertz unbedingt haben wollen, wie etwa damals bei Vidal, kann das echt noch richtig unschön enden. Eben nicht mit 100 Millionen und einem klaren Schnitt, sondern mit weitaus weniger und viel Theater.
Interessant. "Vielleicht nicht immer auf das Wappen schauen" ... und dann folgt Leverkusen-Bashing.
Was die "Überschätzung" in Sachen Transfers eigener Spieler angeht, solche Beiträge lese ich bspw. im Dortmunder Forum auch oft genug. Und anderswo. Es gibt überall User, die damit übertreiben. Da musst du nicht mit dem Finger speziell auf uns zeigen. Aber wenn du schon darauf bestehst: Dass gerade Leverkusener gerne mal klare Kante zeigen, was ihre eigenen Spieler und die Position des Vereins angeht, liegt auch daran, dass viele Fans anderer Vereine Leverkusen nach wie vor belächeln und ZU klein reden. Nicht zuletzt auch Dortmunder. Sätze wie "Bei euch kommen so viele in Stadion, wie bei uns Auswärts fahren", die weder sachlich zutreffend noch lustig sind, gehören da sogar noch zu den netteren Formulierungen. Also, du siehst, nicht nur wir sorgen für schlechte Diskussionsverläufe. Ne, "Bashing" geht anders. Weder habe ich irgendwie künstlich übertrieben, noch Leverkusen versucht kleiner zu reden als sie sind. Habe inhaltlich lediglich Stellung zu einer Aussage eines anderen Users bezogen und bekomme als Resonanz hier nur so ein Rumgegurke und muss irgendwas zum Fanaufkommen lesen. Scheint ja gesessen zu haben, war aber keine böse Absicht, kannst du mir glauben.
Das "Bashing" bezog sich darauf, dass du einfach mal pauschalisierend meintest, Leverkusener wären eine speziell unsachliche Gruppe, mit der man nicht diskutieren könne, während das überall anders problemlos möglich sei. Und das stimmt so eben nicht. Genauso wenig waren die Aussagen danach auf DICH bezogen, sie dienten nur als Erklärung, damit du mal besser die Gegenseite, nämlich uns, verstehen kannst. Und ich würde von mir sogar behaupten, dass ich relativ lange sachlich bleiben kann, wenn es um Diskussionen zu möglichen Transfers geht. Aber irgendwann ist es halt auch mal gut, wenn man, sobald einer unserer Spieler mit Dortmund oder Bayern in Verbindung gebracht wird, ständig die gleiche Grütze in dieser Richtung lesen muss, sobald man nicht schreibt, dass dieser Transfer auf jeden Fall so passieren wird, sondern leise Bedenken äußert.
Das alles hat zudem nichts mit deinen Ausführungen danach zu Havertz zu tun.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Apfelschuerrle am 02.06.2020 um 22:05 Uhr bearbeitet
02.06.2020 - 22:26 Uhr
Zitat von Apfelschuerrle
Das alles hat zudem nichts mit deinen Ausführungen danach zu Havertz zu tun.
Richtig. Im Folgenden bitte wirklich ausschließlich auf Havertz fokussieren und nicht das Topic durch weitere Inhalte verwässern.
Das alles hat zudem nichts mit deinen Ausführungen danach zu Havertz zu tun.
03.06.2020 - 08:58 Uhr
Zitat von C97E1904
Sorry, aber das ist doch grober Bullshit. Son ist zu einer Zeit für 30 Millionen gewechselt als Mario Götze mit 37 Millionen noch Rekord Abgang der Dortmunder war. Das war für die damalige Zeit eine richtig stattliche Ablöse. Was sich übrigens auch daran zeigt, dass sein damaliger Marktwert hier auf tm auf lächerlich 16 Millionen taxiert wurde.
Seitdem hat man übrigens auch einen Bernd Leno für 25 Millionen zum FC Arsenal verkauft - bis heute nach Neuer mit der Abstand der teuerste Bundesligakeeper.
Und du kommst jetzt ernsthaft mit Verweisen auf Bellarabi oder Volland - das sind überdurchschnittliche Bundesligaspieler und genau die Kragenweite von Bayer.
Ich freue mich übrigens schon, wenn der BVB im Sommer Sancho für 30 Millionen nach England verkauft.
Zitat von Coq-au-vin
Naja, der Fall das Havertz eben nicht für das erhoffte Geld, also von Fan-Seite gehofft, wechselt ist nunmal größer als das man 100 Millionen bekommt und sich sanieren kann. Ist ja schließlich noch nie in all den Jahren ein Leverkusener Spieler für wahnsinnig viel gewechselt. Den Rekord hält Son und das ist schon etliche Jahre her. Danach gab es immer wieder Gerüchte und vor allem, zumindest hier im Forum, exklusive Erwartungen für welchen Preis ein Spieler minimum geht und ob er denn überhaupt geht. Gegangen sind sie dann fast alle und die die geblieben sind, Bellarabi, Volland, Bailey(!) um nur drei zu nennen, haben nie wieder große Aufmerksamkeit auf sich gezogen.
Daher verstehe ich andere Fan-Lager schon wenn sie davon ausgehen, dass man Havertz relativ günstig bekommen wird und wie ja auch hier schon oft genug angesprochen verstehen es die Bayern bestens Spieler auf's (ich nenne es mal wohlwollend) Wirtschaftslichste einzulullen. Und dann steht man in Leverkusen (mal wieder) vor einer riesigen Zwickmühle.
Naja, der Fall das Havertz eben nicht für das erhoffte Geld, also von Fan-Seite gehofft, wechselt ist nunmal größer als das man 100 Millionen bekommt und sich sanieren kann. Ist ja schließlich noch nie in all den Jahren ein Leverkusener Spieler für wahnsinnig viel gewechselt. Den Rekord hält Son und das ist schon etliche Jahre her. Danach gab es immer wieder Gerüchte und vor allem, zumindest hier im Forum, exklusive Erwartungen für welchen Preis ein Spieler minimum geht und ob er denn überhaupt geht. Gegangen sind sie dann fast alle und die die geblieben sind, Bellarabi, Volland, Bailey(!) um nur drei zu nennen, haben nie wieder große Aufmerksamkeit auf sich gezogen.
Daher verstehe ich andere Fan-Lager schon wenn sie davon ausgehen, dass man Havertz relativ günstig bekommen wird und wie ja auch hier schon oft genug angesprochen verstehen es die Bayern bestens Spieler auf's (ich nenne es mal wohlwollend) Wirtschaftslichste einzulullen. Und dann steht man in Leverkusen (mal wieder) vor einer riesigen Zwickmühle.
Sorry, aber das ist doch grober Bullshit. Son ist zu einer Zeit für 30 Millionen gewechselt als Mario Götze mit 37 Millionen noch Rekord Abgang der Dortmunder war. Das war für die damalige Zeit eine richtig stattliche Ablöse. Was sich übrigens auch daran zeigt, dass sein damaliger Marktwert hier auf tm auf lächerlich 16 Millionen taxiert wurde.
Seitdem hat man übrigens auch einen Bernd Leno für 25 Millionen zum FC Arsenal verkauft - bis heute nach Neuer mit der Abstand der teuerste Bundesligakeeper.
Und du kommst jetzt ernsthaft mit Verweisen auf Bellarabi oder Volland - das sind überdurchschnittliche Bundesligaspieler und genau die Kragenweite von Bayer.
Ich freue mich übrigens schon, wenn der BVB im Sommer Sancho für 30 Millionen nach England verkauft.
Und trotzdem hat sich die Marktlage infolge von Corona dramatisch geändert. Egal ob Barca, Real oder Liverpool: Stand heute kann kein halbwegs valider Forecast in Sachen Umsatzerlöse für die nähere Zukunft erstellt werden.
Im Best Case spielt man jetzt alle Wettbewerbe zu Ende und kommende Saison mit wenigen oder gar keinen Fans in den Stadien, was sich natürlich auch auf die Einnahmeseite auswirkt (Ticketing und Merchandising).
Dementsprechend kann die Entwicklung der Ablösen der letzten Jahre keinesfalls auf die aktuelle Situation gemünzt werden und im optimalsten aller Szenarios betrifft das jetzt nur die Sommertransferperiode.
In Bezug zu Havertz bedeutet dies vor dem Hintergrund seines 2022 auslaufenden Vertrages, dass eine >100 Mio. € Ablöse eher unwahrscheinlich geworden ist, außer dieser verlängert seinen Vertrag.
In der Sommertransferperiode 2020 ist eine solche Ablöse, unter den aktuellen Auswirkung infolge von Corona, für alle Großclubs schwer darstellbar. In 2021 mag das wieder anders aussehen, dann aber läuft der Vertrag von Havertz nur noch ein Jahr.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Nagelsmann am 03.06.2020 um 08:59 Uhr bearbeitet
03.06.2020 - 09:46 Uhr
Paris holt Icardi für 50-60 Mio. Euro und auch Telles soll für ca. 25 Mio. Euro sicher sein. Und das bisher ohne Abgänge, die Einnahmen generiert haben. Wenn PSG 75 Mio. hat, traue ich den anderen Topklubs ähnliches zu. Und wenn die sich noch von ihren zahlreichen Leihspielern trennen, kommt auch noch was in die Kasse rein. Warten wir es ab. 
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Marbelous88 am 03.06.2020 um 10:08 Uhr bearbeitet
03.06.2020 - 11:21 Uhr
Zitat von nargile
Das bestreitet hier ja auch keiner. Wenn du das so kommunizierst, wie du das gerade getan hast, greift dich hier niemand an.
Uns wird hier aber schon bereits seit vor Dezember, als noch niemand diese Ausmaße geahnt hat, erzählt, dass wir niemals 100 Mio. für Havertz bekommen werden, was Völler und co. sich. nur denken würden, dass Bayern ihn letztlich für 70 Mio. bekommen wird und wir dann sehr glücklich sein dürfen usw. Jetzt wird sogar bereits von weniger als der Hälfte dessen, was wir ursprünglich gefordert haben, gesprochen.
Man darf auch nicht vergessen, dass der Markt bei Lockerungen der Maßnahmen sich auch ganznschnell erholen kann. Wenn die Umsätze wieder fließen (und das tun sie teilweise ja bereits, die Zahlungsbereitschaft ist ja primär aus Vorsicht so verhalten), sind die Top Clubs auch schnell wieder in der Lage, solche Transfers zu stemmen. Wenn wir genau in dem Jahr, in dem die Preise so tief sind, unser wertvollstes Asset verramschen, ist das so ziemlich das dümmste, was uns wirtschaftlich passieren kann. Bei ca. 20 Mio. ist das vielleicht noch zu verkraften, aber bei einer Differenz von 50-60 Mio.? Dass einige erwarten, dass wir das wirklich tun, ist absurd. Wenn ein Top Club ihn haben will, muss er seinen Preis zahlen. Und wenn er das erst im nächsten Jahr kann, dann muss er halt warten.
Zitat von Nagelsmann
Und trotzdem hat sich die Marktlage infolge von Corona dramatisch geändert. Egal ob Barca, Real oder Liverpool: Stand heute kann kein halbwegs valider Forecast in Sachen Umsatzerlöse für die nähere Zukunft erstellt werden.
Im Best Case spielt man jetzt alle Wettbewerbe zu Ende und kommende Saison mit wenigen oder gar keinen Fans in den Stadien, was sich natürlich auch auf die Einnahmeseite auswirkt (Ticketing und Merchandising).
Dementsprechend kann die Entwicklung der Ablösen der letzten Jahre keinesfalls auf die aktuelle Situation gemünzt werden und im optimalsten aller Szenarios betrifft das jetzt nur die Sommertransferperiode.
In Bezug zu Havertz bedeutet dies vor dem Hintergrund seines 2022 auslaufenden Vertrages, dass eine >100 Mio. € Ablöse eher unwahrscheinlich geworden ist, außer dieser verlängert seinen Vertrag.
In der Sommertransferperiode 2020 ist eine solche Ablöse, unter den aktuellen Auswirkung infolge von Corona, für alle Großclubs schwer darstellbar. In 2021 mag das wieder anders aussehen, dann aber läuft der Vertrag von Havertz nur noch ein Jahr.
Zitat von C97E1904
Sorry, aber das ist doch grober Bullshit. Son ist zu einer Zeit für 30 Millionen gewechselt als Mario Götze mit 37 Millionen noch Rekord Abgang der Dortmunder war. Das war für die damalige Zeit eine richtig stattliche Ablöse. Was sich übrigens auch daran zeigt, dass sein damaliger Marktwert hier auf tm auf lächerlich 16 Millionen taxiert wurde.
Seitdem hat man übrigens auch einen Bernd Leno für 25 Millionen zum FC Arsenal verkauft - bis heute nach Neuer mit der Abstand der teuerste Bundesligakeeper.
Und du kommst jetzt ernsthaft mit Verweisen auf Bellarabi oder Volland - das sind überdurchschnittliche Bundesligaspieler und genau die Kragenweite von Bayer.
Ich freue mich übrigens schon, wenn der BVB im Sommer Sancho für 30 Millionen nach England verkauft.
Zitat von Coq-au-vin
Naja, der Fall das Havertz eben nicht für das erhoffte Geld, also von Fan-Seite gehofft, wechselt ist nunmal größer als das man 100 Millionen bekommt und sich sanieren kann. Ist ja schließlich noch nie in all den Jahren ein Leverkusener Spieler für wahnsinnig viel gewechselt. Den Rekord hält Son und das ist schon etliche Jahre her. Danach gab es immer wieder Gerüchte und vor allem, zumindest hier im Forum, exklusive Erwartungen für welchen Preis ein Spieler minimum geht und ob er denn überhaupt geht. Gegangen sind sie dann fast alle und die die geblieben sind, Bellarabi, Volland, Bailey(!) um nur drei zu nennen, haben nie wieder große Aufmerksamkeit auf sich gezogen.
Daher verstehe ich andere Fan-Lager schon wenn sie davon ausgehen, dass man Havertz relativ günstig bekommen wird und wie ja auch hier schon oft genug angesprochen verstehen es die Bayern bestens Spieler auf's (ich nenne es mal wohlwollend) Wirtschaftslichste einzulullen. Und dann steht man in Leverkusen (mal wieder) vor einer riesigen Zwickmühle.
Naja, der Fall das Havertz eben nicht für das erhoffte Geld, also von Fan-Seite gehofft, wechselt ist nunmal größer als das man 100 Millionen bekommt und sich sanieren kann. Ist ja schließlich noch nie in all den Jahren ein Leverkusener Spieler für wahnsinnig viel gewechselt. Den Rekord hält Son und das ist schon etliche Jahre her. Danach gab es immer wieder Gerüchte und vor allem, zumindest hier im Forum, exklusive Erwartungen für welchen Preis ein Spieler minimum geht und ob er denn überhaupt geht. Gegangen sind sie dann fast alle und die die geblieben sind, Bellarabi, Volland, Bailey(!) um nur drei zu nennen, haben nie wieder große Aufmerksamkeit auf sich gezogen.
Daher verstehe ich andere Fan-Lager schon wenn sie davon ausgehen, dass man Havertz relativ günstig bekommen wird und wie ja auch hier schon oft genug angesprochen verstehen es die Bayern bestens Spieler auf's (ich nenne es mal wohlwollend) Wirtschaftslichste einzulullen. Und dann steht man in Leverkusen (mal wieder) vor einer riesigen Zwickmühle.
Sorry, aber das ist doch grober Bullshit. Son ist zu einer Zeit für 30 Millionen gewechselt als Mario Götze mit 37 Millionen noch Rekord Abgang der Dortmunder war. Das war für die damalige Zeit eine richtig stattliche Ablöse. Was sich übrigens auch daran zeigt, dass sein damaliger Marktwert hier auf tm auf lächerlich 16 Millionen taxiert wurde.
Seitdem hat man übrigens auch einen Bernd Leno für 25 Millionen zum FC Arsenal verkauft - bis heute nach Neuer mit der Abstand der teuerste Bundesligakeeper.
Und du kommst jetzt ernsthaft mit Verweisen auf Bellarabi oder Volland - das sind überdurchschnittliche Bundesligaspieler und genau die Kragenweite von Bayer.
Ich freue mich übrigens schon, wenn der BVB im Sommer Sancho für 30 Millionen nach England verkauft.
Und trotzdem hat sich die Marktlage infolge von Corona dramatisch geändert. Egal ob Barca, Real oder Liverpool: Stand heute kann kein halbwegs valider Forecast in Sachen Umsatzerlöse für die nähere Zukunft erstellt werden.
Im Best Case spielt man jetzt alle Wettbewerbe zu Ende und kommende Saison mit wenigen oder gar keinen Fans in den Stadien, was sich natürlich auch auf die Einnahmeseite auswirkt (Ticketing und Merchandising).
Dementsprechend kann die Entwicklung der Ablösen der letzten Jahre keinesfalls auf die aktuelle Situation gemünzt werden und im optimalsten aller Szenarios betrifft das jetzt nur die Sommertransferperiode.
In Bezug zu Havertz bedeutet dies vor dem Hintergrund seines 2022 auslaufenden Vertrages, dass eine >100 Mio. € Ablöse eher unwahrscheinlich geworden ist, außer dieser verlängert seinen Vertrag.
In der Sommertransferperiode 2020 ist eine solche Ablöse, unter den aktuellen Auswirkung infolge von Corona, für alle Großclubs schwer darstellbar. In 2021 mag das wieder anders aussehen, dann aber läuft der Vertrag von Havertz nur noch ein Jahr.
Das bestreitet hier ja auch keiner. Wenn du das so kommunizierst, wie du das gerade getan hast, greift dich hier niemand an.
Uns wird hier aber schon bereits seit vor Dezember, als noch niemand diese Ausmaße geahnt hat, erzählt, dass wir niemals 100 Mio. für Havertz bekommen werden, was Völler und co. sich. nur denken würden, dass Bayern ihn letztlich für 70 Mio. bekommen wird und wir dann sehr glücklich sein dürfen usw. Jetzt wird sogar bereits von weniger als der Hälfte dessen, was wir ursprünglich gefordert haben, gesprochen.
Man darf auch nicht vergessen, dass der Markt bei Lockerungen der Maßnahmen sich auch ganznschnell erholen kann. Wenn die Umsätze wieder fließen (und das tun sie teilweise ja bereits, die Zahlungsbereitschaft ist ja primär aus Vorsicht so verhalten), sind die Top Clubs auch schnell wieder in der Lage, solche Transfers zu stemmen. Wenn wir genau in dem Jahr, in dem die Preise so tief sind, unser wertvollstes Asset verramschen, ist das so ziemlich das dümmste, was uns wirtschaftlich passieren kann. Bei ca. 20 Mio. ist das vielleicht noch zu verkraften, aber bei einer Differenz von 50-60 Mio.? Dass einige erwarten, dass wir das wirklich tun, ist absurd. Wenn ein Top Club ihn haben will, muss er seinen Preis zahlen. Und wenn er das erst im nächsten Jahr kann, dann muss er halt warten.
Alles steht und fällt, wie immer, mit dem sportlichen Erfolg. Um diese klare Kante zeigen zu können muss Leverkusen sich für die Champions-League qualifizierien. Zum einen natürlich weil man gerade jetzt diese Einnahmen benötigt um den teuren Kader zu unterhalten und zum anderen um einem Spieler wie Havertz Argumente zu liefern eventuell doch zu bleiben zu wollen, weil kein vernünftiges Angebot auf dem Tisch liegt.
Havertz ist jetzt so weit, dass er es auch bei einem anderen Verein packen kann und sollte Leverkusen so verfahren wie du es gerade beschreibst, unser Preis oder keiner, dann wird das wahrscheinlich ziemlich in die Hose gehen. Zumal die Interessenten für einen deutschen Spieler vom Tabellenfünften der Bundesliga nicht Schlange stehen dürften. Im Einzelvergleich ist Havertz mit Sicherheit viel weiter als andere 20-jährige, aber dennoch ist es ein Risiko und ich kann mir nicht vorstellen, dass die Vereine da derzeit so heiß drauf sind. Dafür ist Havertz Reputation einfach noch nicht groß genug und auch Leverkusen ist dann eben in der Wahrnehmung irgendwo zwischen Zenit St. Petersburg und Villareal.
Kann natürlich auch alles anders kommen, Leverkusen zieht in die CL ein, Havertz bekennt sich öffentlich zum Verein und verlängert seinen Vertrag um ein Jahr, aber so wie die Münchener seit Jahren(!!!) baggern kann ich es mir nicht so recht vorstellen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Coq-au-vin am 03.06.2020 um 11:24 Uhr bearbeitet
03.06.2020 - 11:23 Uhr
Zitat von nargile
Das bestreitet hier ja auch keiner. Wenn du das so kommunizierst, wie du das gerade getan hast, greift dich hier niemand an.
Uns wird hier aber schon bereits seit vor Dezember, als noch niemand diese Ausmaße geahnt hat, erzählt, dass wir niemals 100 Mio. für Havertz bekommen werden, was Völler und co. sich. nur denken würden, dass Bayern ihn letztlich für 70 Mio. bekommen wird und wir dann sehr glücklich sein dürfen usw. Jetzt wird sogar bereits von weniger als der Hälfte dessen, was wir ursprünglich gefordert haben, gesprochen.
Das bestreitet hier ja auch keiner. Wenn du das so kommunizierst, wie du das gerade getan hast, greift dich hier niemand an.
Uns wird hier aber schon bereits seit vor Dezember, als noch niemand diese Ausmaße geahnt hat, erzählt, dass wir niemals 100 Mio. für Havertz bekommen werden, was Völler und co. sich. nur denken würden, dass Bayern ihn letztlich für 70 Mio. bekommen wird und wir dann sehr glücklich sein dürfen usw. Jetzt wird sogar bereits von weniger als der Hälfte dessen, was wir ursprünglich gefordert haben, gesprochen.
Habe mich jetzt auch in keinster Weise angegriffen gefühlt.
Was hier geschrieben wird, tut am Ende ja sowieso nichts zur Sache und das bei einem solchen Forum - wo sich die ganze Bandbreite der Gesellschaft tummelt - viel "Besonderes" geschrieben wird, ist halt so. Aber zurück zum Thema.
Zitat von nargile
Man darf auch nicht vergessen, dass der Markt bei Lockerungen der Maßnahmen sich auch ganznschnell erholen kann. Wenn die Umsätze wieder fließen (und das tun sie teilweise ja bereits, die Zahlungsbereitschaft ist ja primär aus Vorsicht so verhalten), sind die Top Clubs auch schnell wieder in der Lage, solche Transfers zu stemmen. Wenn wir genau in dem Jahr, in dem die Preise so tief sind, unser wertvollstes Asset verramschen, ist das so ziemlich das dümmste, was uns wirtschaftlich passieren kann. Bei ca. 20 Mio. ist das vielleicht noch zu verkraften, aber bei einer Differenz von 50-60 Mio.? Dass einige erwarten, dass wir das wirklich tun, ist absurd. Wenn ein Top Club ihn haben will, muss er seinen Preis zahlen. Und wenn er das erst im nächsten Jahr kann, dann muss er halt warten.
Man darf auch nicht vergessen, dass der Markt bei Lockerungen der Maßnahmen sich auch ganznschnell erholen kann. Wenn die Umsätze wieder fließen (und das tun sie teilweise ja bereits, die Zahlungsbereitschaft ist ja primär aus Vorsicht so verhalten), sind die Top Clubs auch schnell wieder in der Lage, solche Transfers zu stemmen. Wenn wir genau in dem Jahr, in dem die Preise so tief sind, unser wertvollstes Asset verramschen, ist das so ziemlich das dümmste, was uns wirtschaftlich passieren kann. Bei ca. 20 Mio. ist das vielleicht noch zu verkraften, aber bei einer Differenz von 50-60 Mio.? Dass einige erwarten, dass wir das wirklich tun, ist absurd. Wenn ein Top Club ihn haben will, muss er seinen Preis zahlen. Und wenn er das erst im nächsten Jahr kann, dann muss er halt warten.
Ich hoffe im Interesse von uns allen, dass die wirtschaftliche Erholung insgesamt zügig einsetzt. Der Fußball ist aber ein absoluter Sonderfall, einfach weil 2 von 4 Umsatzstandbeinen massiv vom "Normalmodus" mit vollen Stadien abhängig sind.
TV-Broadcasting und Sponsoring laufen weiter, wenn die Wettbewerbe fortgesetzt werden. Aber auch das ist im Moment nur für die Bundesliga der Fall. In Spanien und England rollt der Ball noch nicht, in einigen Ländern wurden die Ligen gar abgebrochen. Die für die großen Clubs durchaus wichtige CL wurde bislang auch noch nicht fortgesetzt.
Und dann sind da die beiden Umsatzstandbeine Ticketing und Merchandising. Im absolut besten Fall wird die kommende Saison mit Zuschauern unter Sicherheitsabstand in den Stadien stattfinden, sprich ein Bruchteil der normalen Besucherzahlen. Das wird also selbst im günstigsten Szenario nachhaltige Einbußen auf der Einnahmenseite aus Ticketing und Merchandising nach sich ziehen.
Meine Grundbotschaft: Nicht nur die Planbarkeit der künftigen Umsätze ist äußerst unsicher, Einbußen in den Bereichen Ticketing und Merchandising sind auch für die kommende Saison mit ziemlicher Sicherheit zu erwarten. Folglich halte ich es für sehr unwahrscheinlich, dass hier vor dem Sommer 2021 eine Erholung einsetzt.
Ich gebe dir Recht, dass es auf Leverkusener Sicht eine äußerst suboptimale Variante ist, Havertz diesen Sommer für eine Summe zu verkaufen, die infolge von Corona deutlich niedriger ausfallen würde, als dies noch vor einigen Monaten zu erwarten war. Aber was ist die Alternative, angesichts des 2022 auslaufenden Vertrages? Egal ob ein Transfer im Sommer 2020 mit "Coronadiscount" oder im Sommer 2021 mit einem Jahr Restvertragslaufzeit, beide Varianten sich aus Sicht von B04 schlecht. Außer man bringt Havertz dazu seinen Vertrag zu verlängern, das würde alles ändern...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Nagelsmann am 03.06.2020 um 11:39 Uhr bearbeitet
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