Jong Tae-Se
09.07.2010 - 15:49 Uhr
15.07.2010 - 18:04 Uhr
Mal ehrlich, diese MW-Analyse ist doch sowieso vollkommen unrealistischer Kram.
Wenn jetzt im Fall Tae-Se statt dem VfL Bochum z.B. der Köln und Nürnberg Interesse gehabt hätten und er für eine gute Million gewechselt wäre (aufgrund der Tatsache, dass 2 potentiell finanzkräftigere Erstligisten sich auszustechen versuchen) wäre sein Marktwert dann doppelt so hoch?
Ist doch Blödsinn...
Wenn jetzt im Fall Tae-Se statt dem VfL Bochum z.B. der Köln und Nürnberg Interesse gehabt hätten und er für eine gute Million gewechselt wäre (aufgrund der Tatsache, dass 2 potentiell finanzkräftigere Erstligisten sich auszustechen versuchen) wäre sein Marktwert dann doppelt so hoch?
Ist doch Blödsinn...
15.07.2010 - 18:04 Uhr
Das war auch ironisch gemeint mit dem Beweisen.
Fakt ist, aber das gibt eben keiner zu und das ärgert mich: Nach seiner Saison hätte er (15 Tore). Super Länderspiele + WM (Bekanntheitsgrad) eigentlich aufgewertet werden müssen. Auch nach altem Maßstab. Das wurde aber nicht gemacht. Stattdessen wurde Asien komplett neu bewertet und er wurde ohne Rücksicht auf die WM und die Vorbereitungspiele und die Saison einfach runtergestuft.
Für mich ist das eben "Bochum" typisch, auch wenn es gar nichts mit Bochum zu tun hat.
@im übrigens stimme ich Mcore zu ;)
Und das mit dem hochrechnen ist doch eben totaler Quatsch, wenn aufgrund einer niedrigen Vertragslaufzeit NUR 500.000 Ablöse gezahlt werden. Da nützt doch auch das hochrechnen nix...versteht mich denn hier keiner ? :D :rolleyes
Fakt ist, aber das gibt eben keiner zu und das ärgert mich: Nach seiner Saison hätte er (15 Tore). Super Länderspiele + WM (Bekanntheitsgrad) eigentlich aufgewertet werden müssen. Auch nach altem Maßstab. Das wurde aber nicht gemacht. Stattdessen wurde Asien komplett neu bewertet und er wurde ohne Rücksicht auf die WM und die Vorbereitungspiele und die Saison einfach runtergestuft.
Für mich ist das eben "Bochum" typisch, auch wenn es gar nichts mit Bochum zu tun hat.
@im übrigens stimme ich Mcore zu ;)
Und das mit dem hochrechnen ist doch eben totaler Quatsch, wenn aufgrund einer niedrigen Vertragslaufzeit NUR 500.000 Ablöse gezahlt werden. Da nützt doch auch das hochrechnen nix...versteht mich denn hier keiner ? :D :rolleyes
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Klartext am 15.07.2010 um 18:09 Uhr bearbeitet
15.07.2010 - 18:05 Uhr
Brownie du verstehst aber irgendwie nicht, dass die Ablöse nichts mit dem Marktwert zu tun hat oder? Da kannste von mir aus auch auf einen 10-Jahresvertrag ''normieren''. Oder willste mir erzählen, dass sein Marktwert jetzt bei ca. 3 Mio liegen würde, wenn wir 500.000 Ablöse gezahlt hätten? :ugly
15.07.2010 - 18:11 Uhr
Zitat von BOlx161:
Brownie du verstehst aber irgendwie nicht, dass die Ablöse nichts mit dem Marktwert zu tun hat oder? Da kannste von mir aus auch auf einen 10-Jahresvertrag ''normieren''. Oder willste mir erzählen, dass sein Marktwert jetzt bei ca. 3 Mio liegen würde, wenn wir 500.000 Ablöse gezahlt hätten? :ugly
Ja. Habt ihr aber nicht, und dieses Signal wird in der MWA analysiert.
Die Normierung ist zwingend erforderlich, um die Marktwerte vergleichbar zu halten. Ein monetärer vergleichswert - Leistung, Standing, Werbeeinahmen etc. werden vom Markt mit Ablöse und Gehalt reguliert.
Generell ist die MWA eine nette Spielerei. Einen allgemein gültigen Marktwert gibt es nicht, wie er hier gerne dargestellt wird. Der Wert eines Spielers auf dem Markt ist die Summe, die Vereine bereit wären zu zahlen - nicht selten jedoch scheitert ein Transfer aber an anderen dingen als Geld.
Mich würde interessieren, wie ihr Marktwerte ermitteln wolltet. Vergleichswerte, basierend auf Leistung und Erfolgen, wie ihr es bei Jong versucht? Das wäre ja noch banaler und weniger "realistisch".
Brownie du verstehst aber irgendwie nicht, dass die Ablöse nichts mit dem Marktwert zu tun hat oder? Da kannste von mir aus auch auf einen 10-Jahresvertrag ''normieren''. Oder willste mir erzählen, dass sein Marktwert jetzt bei ca. 3 Mio liegen würde, wenn wir 500.000 Ablöse gezahlt hätten? :ugly
Ja. Habt ihr aber nicht, und dieses Signal wird in der MWA analysiert.
Die Normierung ist zwingend erforderlich, um die Marktwerte vergleichbar zu halten. Ein monetärer vergleichswert - Leistung, Standing, Werbeeinahmen etc. werden vom Markt mit Ablöse und Gehalt reguliert.
Generell ist die MWA eine nette Spielerei. Einen allgemein gültigen Marktwert gibt es nicht, wie er hier gerne dargestellt wird. Der Wert eines Spielers auf dem Markt ist die Summe, die Vereine bereit wären zu zahlen - nicht selten jedoch scheitert ein Transfer aber an anderen dingen als Geld.
Mich würde interessieren, wie ihr Marktwerte ermitteln wolltet. Vergleichswerte, basierend auf Leistung und Erfolgen, wie ihr es bei Jong versucht? Das wäre ja noch banaler und weniger "realistisch".
15.07.2010 - 18:17 Uhr
Nur mal so aus Interesse: Wie kann denn dann ein 33jähriger wie Michael Ballack 20 Millionen Euro wert sein? Welcher Markt soll denn für einen Spieler hinter dem Zenit seiner sportlichen Karriere auch nur ansatzweise eine derartige Summe hergeben?
Ganz gleich ob auf 3 oder 15 Jahre normiert, Werbewert und Gehalt eingerechnet - ein derartiger Wert erklärt sich einzig und allein durch seine sportlichen Leistungen, die er bisher erbracht hat und die man in naher Zukunft noch von ihm erwartet.
Ganz gleich ob auf 3 oder 15 Jahre normiert, Werbewert und Gehalt eingerechnet - ein derartiger Wert erklärt sich einzig und allein durch seine sportlichen Leistungen, die er bisher erbracht hat und die man in naher Zukunft noch von ihm erwartet.
15.07.2010 - 18:20 Uhr
Brwonie: Da wiederum stimme ich dir ja vollkommen zu. Es ist eine Spielerei.
Bei dieser Spielerei kommen aber einige Vereine besser Weg als andere (ich sehe aber auch ein, dass andere Vereine auch ein anderes Standing haben).
Fakt ist aber. Kleine Vereine, werden, auch für gute Spieler, immer kleine Preise bezahlen. (zb ablösefrei oder niedrige Vertragslaufzeit) dass aber hat doch nichts mit dem MW zu tun.
Sonst könnte man Jong direkt auf 500.000 setzen.
Das 2. Problem ist, und darauf geht eben niemand ein, dass der 2.5 Mio Wert bei Jong schon sehr lange Bestand hat und er wieder eine gute Saison+ gute Länderspiele (2 Tore gegen Griechenland usw+ höheren Bekanntheitsgrad) gespielt hat er also eigentlich hätte aufgewertet werden müssen. Stattdessen wechselt er zu Bochum...es wird ein Neuasienwert ermittelt und der MW geht sogar runter? Ohne das die komplette letzte wichtige Saison zu Rate gezogen wurde.
Wer außerhalb von Japan kannte vor der WM Tese? Genau Niemand...und trotzdem geht sein MW um 1/3 runter?
Ach egal, ich muss noch was tun ^^
Bei dieser Spielerei kommen aber einige Vereine besser Weg als andere (ich sehe aber auch ein, dass andere Vereine auch ein anderes Standing haben).
Fakt ist aber. Kleine Vereine, werden, auch für gute Spieler, immer kleine Preise bezahlen. (zb ablösefrei oder niedrige Vertragslaufzeit) dass aber hat doch nichts mit dem MW zu tun.
Sonst könnte man Jong direkt auf 500.000 setzen.
Das 2. Problem ist, und darauf geht eben niemand ein, dass der 2.5 Mio Wert bei Jong schon sehr lange Bestand hat und er wieder eine gute Saison+ gute Länderspiele (2 Tore gegen Griechenland usw+ höheren Bekanntheitsgrad) gespielt hat er also eigentlich hätte aufgewertet werden müssen. Stattdessen wechselt er zu Bochum...es wird ein Neuasienwert ermittelt und der MW geht sogar runter? Ohne das die komplette letzte wichtige Saison zu Rate gezogen wurde.
Wer außerhalb von Japan kannte vor der WM Tese? Genau Niemand...und trotzdem geht sein MW um 1/3 runter?
Ach egal, ich muss noch was tun ^^
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Klartext am 15.07.2010 um 18:23 Uhr bearbeitet
15.07.2010 - 18:22 Uhr
Zitat von Mcore:
Nur mal so aus Interesse: Wie kann denn dann ein 33jähriger wie Michael Ballack 20 Millionen Euro wert sein? Welcher Markt soll denn für einen Spieler hinter dem Zenit seiner sportlichen Karriere auch nur ansatzweise eine derartige Summe hergeben?
Ganz gleich ob auf 3 oder 15 Jahre normiert, Werbewert und Gehalt eingerechnet - ein derartiger Wert erklärt sich einzig und allein durch seine sportlichen Leistungen, die er bisher erbracht hat und die man in naher Zukunft noch von ihm erwartet.
Ballack aht noch seinen Chelsea Wert - ausländische MWAs halten sich merkwürdigerweise nicht an die Ablöseregel. Er wird abgewertet werden, wobei bei Altstars vermehrt das gehalt in den Wert mit einfließt - der markt berücksichtigt Standing, Merchandising etc. eben auch im gehalt.
Eine Ablöse ist immer auch ein "Spiegel" für den Wert der Leistungen des Spielers. Durch die Normierung erhofft man sich Vergleichbarkeit.
Nur mal so aus Interesse: Wie kann denn dann ein 33jähriger wie Michael Ballack 20 Millionen Euro wert sein? Welcher Markt soll denn für einen Spieler hinter dem Zenit seiner sportlichen Karriere auch nur ansatzweise eine derartige Summe hergeben?
Ganz gleich ob auf 3 oder 15 Jahre normiert, Werbewert und Gehalt eingerechnet - ein derartiger Wert erklärt sich einzig und allein durch seine sportlichen Leistungen, die er bisher erbracht hat und die man in naher Zukunft noch von ihm erwartet.
Ballack aht noch seinen Chelsea Wert - ausländische MWAs halten sich merkwürdigerweise nicht an die Ablöseregel. Er wird abgewertet werden, wobei bei Altstars vermehrt das gehalt in den Wert mit einfließt - der markt berücksichtigt Standing, Merchandising etc. eben auch im gehalt.
Eine Ablöse ist immer auch ein "Spiegel" für den Wert der Leistungen des Spielers. Durch die Normierung erhofft man sich Vergleichbarkeit.
15.07.2010 - 18:26 Uhr
Zitat von Klartext:
Da wiederum stimme ich dir ja vollkommen zu. Es ist eine Spielerei.
Bei dieser Spielerei kommen aber einige Vereine besser Weg als andere (ich sehe aber auch ein, dass andere Vereine auch ein anderes Standing haben).
Fakt ist aber. Kleine Vereine, werden, auch für gute Spieler, immer kleine Preise bezahlen. (zb ablösefrei oder niedrige Vertragslaufzeit) dass aber hat doch nichts mit dem MW zu tun.
Sonst könnte man Jong direkt auf 500.000 setzen.
Das 2. Problem ist, und darauf geht eben niemand ein, dass der 2.5 Mio Wert bei Jong schon sehr lange Bestand hat und er wieder eine gute Saison+ gute Länderspiele (2 Tore gegen Griechenland usw+ höheren Bekanntheitsgrad) gespielt hat er also eigentlich hätte aufgewertet werden müssen. Stattdessen wechselt er zu Bochum...es wird ein Neuasienwert ermittelt und der MW geht sogar runter? Ohne das die komplette letzte wichtige Saison zu Rate gezogen wurde.
Wer außerhalb von Japan kannte vor der WM Tese? Genau Niemand...und trotzdem geht sein MW um 1/3 runter?
Ach egal, ich muss noch was tun ^^
Zu 1:
Genau da leigt der knackpunkt der MWA. Ist ein Verein bereit, viel Geld für einen guten Spieler in die Hand zu nehmen? Wenn nein, wie sieht sein Marktwert aus? Wahrscheinlich geringer als der eines Spielers, der vll. vergleichbar gut und alt ist, aber mehr auf dem Markt einbringt. Das ist auch der Grund, warum du dich über zu kleine Marktwerte Bochums aufregst: Wer für wenig Geld gute Spieler kaufen muss, bekomtm Spieler mit geringeren marktwerten. Beim verkaufen ist das ganze wieder etwas völlig anderes.
2. Der Wert von Jong war einfach zu hoch. Die 2.5 Millionen waren ein Fantasiewert, der mit einem realen markt nichts zu tun hatte. Das hat sich geändert.
Da wiederum stimme ich dir ja vollkommen zu. Es ist eine Spielerei.
Bei dieser Spielerei kommen aber einige Vereine besser Weg als andere (ich sehe aber auch ein, dass andere Vereine auch ein anderes Standing haben).
Fakt ist aber. Kleine Vereine, werden, auch für gute Spieler, immer kleine Preise bezahlen. (zb ablösefrei oder niedrige Vertragslaufzeit) dass aber hat doch nichts mit dem MW zu tun.
Sonst könnte man Jong direkt auf 500.000 setzen.
Das 2. Problem ist, und darauf geht eben niemand ein, dass der 2.5 Mio Wert bei Jong schon sehr lange Bestand hat und er wieder eine gute Saison+ gute Länderspiele (2 Tore gegen Griechenland usw+ höheren Bekanntheitsgrad) gespielt hat er also eigentlich hätte aufgewertet werden müssen. Stattdessen wechselt er zu Bochum...es wird ein Neuasienwert ermittelt und der MW geht sogar runter? Ohne das die komplette letzte wichtige Saison zu Rate gezogen wurde.
Wer außerhalb von Japan kannte vor der WM Tese? Genau Niemand...und trotzdem geht sein MW um 1/3 runter?
Ach egal, ich muss noch was tun ^^
Zu 1:
Genau da leigt der knackpunkt der MWA. Ist ein Verein bereit, viel Geld für einen guten Spieler in die Hand zu nehmen? Wenn nein, wie sieht sein Marktwert aus? Wahrscheinlich geringer als der eines Spielers, der vll. vergleichbar gut und alt ist, aber mehr auf dem Markt einbringt. Das ist auch der Grund, warum du dich über zu kleine Marktwerte Bochums aufregst: Wer für wenig Geld gute Spieler kaufen muss, bekomtm Spieler mit geringeren marktwerten. Beim verkaufen ist das ganze wieder etwas völlig anderes.
2. Der Wert von Jong war einfach zu hoch. Die 2.5 Millionen waren ein Fantasiewert, der mit einem realen markt nichts zu tun hatte. Das hat sich geändert.
15.07.2010 - 18:28 Uhr
Zitat von Brownie:
Zitat von BOlx161:
Brownie du verstehst aber irgendwie nicht, dass die Ablöse nichts mit dem Marktwert zu tun hat oder? Da kannste von mir aus auch auf einen 10-Jahresvertrag ''normieren''. Oder willste mir erzählen, dass sein Marktwert jetzt bei ca. 3 Mio liegen würde, wenn wir 500.000 Ablöse gezahlt hätten? :ugly
Ja. Habt ihr aber nicht, und dieses Signal wird in der MWA analysiert.
.
Selbst wenn wir hätten: Das ist Blödsinn! Marktwert ist nicht gleich Ablöse, auch nicht auf 3-Jahresverträge oder sonstwas normiert.
Ehrlich gesagt interessieren die Marktwerte mich aber gar nicht so sehr, es ist nur schon oft zu beobachten gewesen, dass Spieler, die zu Bochum wechseln abgewertet werden & das ist nunmal nur damit zu erklären, dass der VfL immer schön kleingeredet & -gehalten wird & das nervt. :grrr
Zitat von BOlx161:
Brownie du verstehst aber irgendwie nicht, dass die Ablöse nichts mit dem Marktwert zu tun hat oder? Da kannste von mir aus auch auf einen 10-Jahresvertrag ''normieren''. Oder willste mir erzählen, dass sein Marktwert jetzt bei ca. 3 Mio liegen würde, wenn wir 500.000 Ablöse gezahlt hätten? :ugly
Ja. Habt ihr aber nicht, und dieses Signal wird in der MWA analysiert.
.
Selbst wenn wir hätten: Das ist Blödsinn! Marktwert ist nicht gleich Ablöse, auch nicht auf 3-Jahresverträge oder sonstwas normiert.
Ehrlich gesagt interessieren die Marktwerte mich aber gar nicht so sehr, es ist nur schon oft zu beobachten gewesen, dass Spieler, die zu Bochum wechseln abgewertet werden & das ist nunmal nur damit zu erklären, dass der VfL immer schön kleingeredet & -gehalten wird & das nervt. :grrr
15.07.2010 - 18:30 Uhr
Zitat von BOlx161:
Ehrlich gesagt interessieren die Marktwerte mich aber gar nicht so sehr, es ist nur schon oft zu beobachten gewesen, dass Spieler, die zu Bochum wechseln abgewertet werden & das ist nunmal nur damit zu erklären, dass der VfL immer schön kleingeredet & -gehalten wird & das nervt. :grrr
So ist es, und deshalb halte ich mich inzwischen so gut es geht aus der MWA fern. Macht ja keinen Sinn sich drüber aufzuregen.
Ehrlich gesagt interessieren die Marktwerte mich aber gar nicht so sehr, es ist nur schon oft zu beobachten gewesen, dass Spieler, die zu Bochum wechseln abgewertet werden & das ist nunmal nur damit zu erklären, dass der VfL immer schön kleingeredet & -gehalten wird & das nervt. :grrr
So ist es, und deshalb halte ich mich inzwischen so gut es geht aus der MWA fern. Macht ja keinen Sinn sich drüber aufzuregen.
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