John Tolkin (47)

Wie gesagt, ich will das nicht entschuldigen, aber ich finde es schon erschreckend, wie schnell hier über jemanden geurteilt wird, den man nicht kennt und noch nie gesprochen hat und wo man gar nicht weiß, wie die Umstände waren. Vielleicht war es gar keine 100% bewusste Handlung. Hinzu kommt ja noch, dass er aus einem anderen Kulturkreis kommt. Ich finde das bedenklich. Er hat ja selbst dann gesagt, dass er es schade findet, dass ihn das in seinem neuen Kapitel hier sofort begleitet. Naja, ich hoffe, dass er jetzt sportliche Schlagzeilen schreibt. Dafür ist er ja hier.

Auf jeden Fall hat er ein feines Füsschen!. Gerne kann er auch für uns solche Freistoßtore machen. Unsere Standards sind ja doch öfter mal schwach.

Meine Fresse.
Hätte er Witze über weiße Heteros oder Jesus gemacht, hätte sich kein Mensch geäußert, weil das die linke Seite nicht interessiert, aber liked man ein paar Beiträge, wird man nach einem Tag zu einem öffentlichen Statement genötigt.
Meinungsfreiheit und Toleranz predigen, aber nur so lange es „die richtige“ Meinung ist. Wage es ja nicht konservativ zu sein oder etwas zu hinterfragen, sonst bist du Rassist oder Aluhutträger.
Einfach unglaublich, dass da ein so starker einzigartiger Spieler nach Kiel wechselt und nach einem Tag schon so ein Fass aufgemacht wird, weil er privat vielleicht einfach ein anderes Leben führen möchte, als es ihm auf Social Media und Co. aufgezwungen wird.
Als konservativer ausländischer Christ gucke ich zukünftig, wer irgendwelche kritischen Beiträge im Internet vor drölf Jahren geliked hat und erwarte dann bitte auch eine Stellungnahme. Sowas würde bloß keinen interessieren, da das ja veraltete Werte sind.
Unglaublich. Wenn euch mein Post hier nicht passt, dann kann ihn Henry gerne löschen. Aber meine Wut kann ich jetzt nicht für mich behalten.
So macht sich der Fußball schön selbst kaputt.

Das ist alles weniger eine Frage der Meinung, sondern mehr der Intelligenz. Es macht durchaus Sinn, gerade jungen Leuten klar aufzuzeigen, dass sie da einige sehr dumme Dinge glauben und verbreiten. Lasst uns gemeinsam ein bisschen weniger dumm sein und dazulernen 🙂

Ob er jetzt denkt, ob die Erde eine Scheibe ist, ist mir absolut schnuppe. Wenn es aber um die Verbreitung bzw. Reproduktion von homophoben oder transphoben Weltanschauungen, also um die aktive Unterdrückung von Personengruppen, geht, dann ist die Thematisierung durchaus legitim und darüber hinaus auch wichtig. Er als Fußballprofi nimmt da immerhin eine Vorbildfunktion ein und sowas sollte nicht auf die leichte Schulter genommen werden.
Jetzt hat er sich positioniert und sich entschuldigt, daher ist das jetzt auch okay, aber war dennoch von Nöten. Finde ich gut, dass der Verein da konsequent vorgegangen ist.

Man liked nur Dinge, die man selber zumindest mal unterhaltsam oder gut findet. Jeder 22jährige weiß das. Ich muss nicht posten "Alle Süddeutschen sind kriminell und sollen weg", einen entsprechenden Post zu liken hat so ziemlich genau die gleiche Aussagekraft und ich bin mir sicher, das weißt Du auch. Ein Like ist im wortwörtlich ein Gefallen am Geposteten. Das muss und darf man nicht klein reden.



Er hat einen Post gefunden mit dem Inhalt (Fürs Forum übersetzt von DeepL): "Irland: Ein starkes Gefühl des irischen Nationalismus entwickelt sich schnell. Du bist jetzt im falschen Land, Junge, ... Ich rufe die Jungs an und sie kommen hier runter und schlagen dir in 2 Sekunden die Fresse ein, Junge."
Und diesen Post für gut befunden.

Nein, das ist kein Hinweis an Gäste, die sich nicht ans Gesetz halten und stinkt unangenehm nach Strohmann. Und John Tolkin findet das gut.



Nächster Strohmann. Er hat nichts geliked ála "Ich finde es nicht gut, dass auf CSD-Parades Menschen in Anwesenheit von Kindern in extrem knappen Klamotten rumlaufen und sich teilweise entblößen" - das (!), anders als was einige andere als Meinungsfreiheit verteidigen wollen, wäre eine vollkommen akzeptable Meinung und keine blanke Diskriminierung.

Ich hoffe WIRKLICH, der Verein hat sich da so viele Gedanken gemacht, wie hier die Rede ist und sich nicht hochgradig verrechnet. Und ganz unabhängig davon hoff ich, dass es sportlich für ihn gut läuft. Zum einen, weil uns das vielleicht zum Klassenerhalt hilft und zum anderen, weil er dann vielleicht nach einem halben Jahr schon mit Gewinn verkauft werden kann. Meinen Support hat er nicht und wird er nie haben.

Mein Gott! Er hat sich entschuldigt, weil er einen Fehler gemacht hat! Damit sollte das Thema durch sein und er eine Chance bekommen. Mehr als sich entschuldigen kann er nicht machen. Soll man jemanden für einen Fehler ewig brandmarken und isolieren? Selbst Straftäter erhalten eine Chance der Resozialisierung. Der Grundgedanke ist, dass Taten, die in der Vergangenheit verübt wurden, gesühnt und vergeben sind. Wenn es sich um eine Straftat handelt, ist das nach einer verbüßten Strafe der Fall. Hier haben wir keine Straftat, sondern Userverhalten im Internet, für das er sich entschuldigt hat. Wenn wir ihm das jetzt noch ewig vorwerfen und anlasten, bekommt er keine wirkliche zweite Chance. Ist das gerechtfertigt?

Man kann, als Teil der Mannschaft, übrigens einem Spieler nicht die Unterstützung verweigern. Dann verweigert man auch der Mannschaft, dessen Teil er ist, die Unterstützung. Er ist jetzt da und ist ein Teil des Teams. Also sollte er diese Chance bekommen und auch unsere Unterstützung erhalten, weil er sich eben entschuldigt hat. Mehr kann er nicht machen. Wenn es weiteres Fehlverhalten gibt, kann man sich damit immer noch erneut befassen. Ich denke aber nicht, dass er diesen Fehler noch einmal machen wird. Dafür wird schon der Verein sorgen, der mit ihm geredet hat. Wenn es hier weiteres Fehlverhalten des Spielers in diese Richtung gibt, wird die Stellungnahme ad absurdum geführt und ist nicht ernst zunehmen. Daran hat der Verein kein Interesse und der Spieler hat es auch nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von henry78 am 17.01.2025 um 21:32 Uhr bearbeitet

Da bin ich nicht bei dir. Und was ich fast etwas irritierend finde ist die Wut. Zumindest die kritischen Artikel und Kommentare, die ich gelesen habe, waren nicht voll Wut, sondern ziemlich sachlich.

Wenn du mal hier guckst: https://www.holstein-kiel.de/verein/nachhaltigkeit/fuer-die-menschen/unsere-werte/

Es ist dein Lieblingsverein, welcher diese Werte vertritt. Und der Witz respektiert diese Werte nicht, ist auf Kosten der Menschenwürde einer Personengruppe, über die er sich lustig macht. Und nebenbei von ihm hier gemacht: https://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Posobiec
Ein gewöhnlicher Konservativer? Bilde dir selber dein Urteil.

Ich möchte noch anmerken, dass dein Vergleich meiner Meinung nach etwas hinkt. Weiße Heteros sind eben keine marginalisierte Gruppe, denen von sehr vielen Menschen abgesprochen wird, dass sie eine Existenzberechtigung haben. Transsexuelle sind eine Minderheit, die immer offener angefeindet wird. In den USA massiv. Jack Posobiec ist da mitten drin. Und ein Großteil des Landes. Nicht nur Musk, Trump & Co. Für betroffene Transsexuelle wird es grad ziemlich unlustig, denen schlägt viel Hass entgegen. Ihre Identität wird nicht ernstgenommen, von immer mehr Menschen. Ist ja nur ein Virus, gibt es in der Realität gar nicht. Sowas sind alles andere als harmlose Witze.

Als weisser Mann ist das Schlimmste was dir passieren kann, ohne dass du irgendwas verbrochen hast, dass dich leicht verirrter Feminismus verallgemeinernd in einen Topf steckt, in den du nicht gehörst. Du bist nicht in der Minderheit, hast keinen aggressiven Mob gegen dich. Ich bin ein weisser Mann, 46 Jahre alt. Mir geht's auf den Keks, wenn Feminismus anfängt zu verallgemeinern. Schlimmer als das wird es aber nicht, sofern man sich nicht selber öffentlich in Debatten begibt, welche allgemein heutzutage gerne überhitzt sind.

Hier konnte ich nirgends etwas Überhitztes oder Unsachliches sehen. Auch keine Wut gegen Tolkin. Nicht in diesem Forum, auch nicht in den Medien. Deshalb wundert mich deine Wut etwas. Denk vielleicht nochmal in Ruhe drüber nach? Guck vielleicht hier https://www.holstein-kiel.de/verein/nachhaltigkeit/fuer-die-menschen/unsere-werte/ und denk nochmal drüber nach, ob es nicht normal ist, dass es ein Thema geworden ist? Ich finde es auch logisch, dass man das ausgeräumt hat. Sonst kann man doch die Seite mit den Werten auch gleich in die Tonne treten. Außerdem geht es doch um Menschenwürde, nicht um irgendwelche radikal linken Positionen.

Es war so rum: Nicht respektieren von Menschenwürde > Reaktion. Für mich kein ungewöhnlicher Vorgang. Und ich freue mich, dass der Ton der Tolkin-kritischen Berichte und Kommentare kein aufgeregt-wütender war. Geht doch. Es muss nicht unnötig überhitzt werden.

Ich gendere übrigens nicht und ich halte das kulturelle-Aneignung-Ding in großen Teilen für diskriminierende ***** ie. Ich bin links, aber ich muss ja nicht alles unkritisch mitmachen.

Und ich find's einfach besser, wenn man sowas in aller Ruhe diskutieren kann. Ohne Wut.

Schön, dass der Verein schnell reagiert hat und die Sache ausgeräumt hat. Mehr als das Statement von Tolkin ging auch nicht. Das muss reichen. Ich kann in seinen Kopf gucken. Mag sein, dass er insgeheim trotzdem auf der Seite wie Posobiec ist. Aber es wäre doch Unsinn, da zu spekulieren. Sein Statement muss ausreichen, damit die Sache aus der Welt ist und niemand mehr drüber redet.

Steht ja jedem frei, sich auch nicht an solchen Likes zu stören. Warum aber nicht respektieren, dass andere sich daran sehr wohl stören? Und das nicht aus linkem Fanatismus, sondern mit Blick auf die Menschenwürde.

Mir ist etwa Benedikt Hollerbach suspekt. Der hat seine Tate-Likes einfach so stehen lassen. Muss er dann mit leben, dass ihn manche Menschen aus der Ferne als unsympathisch einordnen, ihm nicht zujubeln würden. Ich finde: Holstein und Tolkin haben das viel besser gemacht als Union und Hollerbach. Schnell aus der Welt geräumt.

Nix für ungut. Jeder darf seine Sicht haben. Und nun können wir das ja auch bald wieder zu den Akten legen und es darf wieder rein sportlich werden in diesem Thread 😊
Hey, es musste nix gelöscht werden, oder? Eigentlich sind wir doch alle recht zivilisiert, selbst mit unterschiedlichen Ansichten? Passt auch viel besser zu Schleswig-Holstein, wo es selbst in der Politik eine positivere unaufgeregtere Kultur als anderswo in Deutschland gibt und unterschiedliche Seiten noch besser miteinander reden können.

In dem Sinne: Nun lasst uns mal sehen, was Tolkin so drauf hat. Ich bin gespannt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Walloschke_B am 17.01.2025 um 21:39 Uhr bearbeitet

Richtig, belassen wir es dabei und besinnen uns auf das Sportliche! Alles andere bringt uns wirklich nicht weiter.

Inwiefern ist das was du machst förderlich? Du vertrittst deine Meinung und siehst die Gegenseite direkt als dumm an. Das ist aus meiner Sicht das absolute Gegenteil von Meinungsfreiheit. Meinungsfreiheit hat seinen Stellenwert heutzutage verloren und das sage ich als Ausländer in Deutschland. Kaum beschwerst du dich über eine Sache, die der „moderne“ Mainstream für Normal empfindet, bist du ein diskriminierender Mensch.
Wen hat es zu interessieren, was Tolkin für eine Meinung zu gewissen Themen hat? Zudem ein Like aus meiner Sicht noch lange nichts zu bedeuten hat, insbesondere in der heutigen Zeit, in der man 24/7 durch Instagram, Tiktok und Co. nur am swipen, scrollen und liken ist.
Wenn ich akzeptieren muss, dass Person XY sich als Hund identifiziert und von einer Domina durch den CSD geführt wird, dann soll diese Person auch akzeptieren, dass ich ein anderes Bild dazu habe. Hätte Tolkin hier jetzt irgendjemanden persönlich angemacht, dann würde ich das Ganze verstehen.
Aber es waren einfach nur ein paar Likes. Und den Aufruhr gibt es nur bei gewissen Themen.
Wenn Comedians, Schauspieler oder wer auch immer geschmacklose Witze über das Christentum oder sonstiges posten, dann ist das in Ordnung und man soll damit leben. Da darf jeder liken was er will. Stört es da jemanden, dass ich mich getriggert fühle? Nein. Die Kebekus kriegt dafür ne Sondershow im Ersten.
Andersrum darf ich keinen Beitrag liken, der gegen das Gendern und Co. geht? Ich selber habe auch kein Problem mit Homosexuellen, Transpersonen und was es da noch alles gibt, aber diese ganze Thematik wird einem mittlerweile so aufgezwungen, dass ich jeden Like verstehen kann.
Und was er von Corona, der flachen Erde und sonstigem hält, ist auch einfach wieder sein Privatleben. Ich selber halte nichts von der flachen Erde, finde manche Videos dazu trotzdem spannend. Und spätestens seit der Aufarbeitung von Corona weiß man auch, dass da einiges im Busch war. Deswegen ist man kein „Aluhut“.
Und nochmal: es ist sein RECHT eine eigene Meinung zu haben. Er hat niemanden offen angefeindet und ist auf niemanden eingegangen.
@BjarneH auch im Bezug des irischen Posts. Aus meiner Sicht ist man da stolz, dass es noch Personen gibt, die einen gewissen Nationalstolz haben und ihr Land gegen gewisse Personen verteidigen möchten. Sieh dir doch mal an was in Großbritannien so abgeht. Straßenkämpfe zwischen Briten und arabischen Personen. Wundert dich der Anstieg des Nationalstolzes? Wieso auch immer Nationalstolz in Deutschland mittlerweile so verpöhnt ist, jeder Geflüchtete, der hierher kommt verspürt diesen. Jeder hier lebende Ausländer ist absolut patriotisch. Nur die Deutschen dürfen diesen Stolz nicht haben. Nach Taten wie Solingen oder Magdeburg macht keiner seinen Mund auf, wenn sich jemand über das X-te Geschlecht in Genderkunde beschwert, fordern 1000 Menschen ein Statement.

Es driftet hier viel zu sehr ins politische ab.
Bevor mich jemand anfeindet oder mir was unterstellen will, ich bin Südländer und besitze keinen deutschen Pass. Ich verstehe die Deutschen nur nicht, die zugucken wie ihr Land den Bach runtergeht.

Meine Meinung ist und bleibt folgende:
Fußballer sind auch nur Menschen. Ich will und möchte nicht, dass ein Fußballer irgendwelche Werte vertreten muss, die er gar nicht fühlt. Es ist sein Privatleben und so lange er keinen angreift, ist mir das egal. Er kann Witze über Ausländer liken und genau so kann ich Witze über deutsche Liken.
Was bringt es mir, wenn sich ein Hollerbach jetzt hinhockt, 10 Posts von Andrew Tate löscht und dann ein Sorry-Statement postet? Wollen wir wirklich da hinkommen, dass Fußballer nun aufpassen müssen, was sie liken? Dürfen sie wirklich nur noch eine gewisse Denkweise haben und nur in einem gewissen Rahmen von Meinungsfreiheit profitieren?
In meiner Jugend, bevor die ganze LGBTQ Thematik, das Gendern und die Queerness so explodiert sind, haben wir ganz normal miteinander gelebt, waren auf den selben Partys und in den selben Gruppen. Jeder hat sein Ding gemacht und wem der andere nicht gepasst hat, den hat man gemieden. Was wer liked und normal findet, war uns egal. Da herrschte Frieden.

Ich freue mich, dass wir Tolkin im Verein begrüßen dürfen und dass wir einen fußballerisch begabten Spieler für die linke Schiene gefunden haben.
Hoffentlich kann er schon morgen seine ersten Minuten sammeln.