Jahreshauptversammlung

Was ist denn die Definition von "Todesgruppe"?
Gehts da nur um die Namen? Oder Leistungen? Oder Spieler?

Für mich gibts da verschiedene Interpretationen.
Das kann eine Gruppe sein wo jeder jeden schlagen kann, unabhängig davon ob die Gruppe jetzt mit Bayern, Inter, Barca und Pilsen besetzt ist oder Liverpool, Neapel, Ajax und den Rangers.

Für Pilsen zB ist die aktuelle Gruppe ganz bestimmt eine Todesgruppe. Weil die halt wissen das sie nicht weiterkommen. Alle anderen haben aber doch gute Karten und jeder kann jeden schlagen.

Kommt halt darauf an, wie man "europäisches Schwergewicht" definiert.
Inter Mailand hat einen großen Namen, deren letzte internationale Erfolge sind nun aber schon ein paar Jahre her. Vielmehr hatten die in den letzten Jahren eher in der Europa-League zu kämpfen. Macht sie das nun zu einem "europäischen Schwergewicht"? War Arsenal London in den letzten Jahren auf internationaler Eben ein solches Schwergewicht? Oder der FC Porto, die Roma? Auch die reihten sich in den letzten Jahren in der 5-Jahres-Wertung auf ähnlichen Plätzen ein. Macht sie das nun automatisch zu einem Gegner auf Augenhöhe?
Ähnlich gilt das doch auch für Barca, natürlich auf einem ganz anderen Niveau. Die haben international in den letzten Jahren nichts gerissen, flogen letztes Jahr als Gruppendritter hinter Benfica (!) aus der CL. Von 8 Partien in den letzten 9 Jahren hat man 7 gewonnne, einige davon haushoch. Vor der Saison prophezeiten denen viele einen brutalen Absturz. Und nun? Weil man ein gutes erstes Saisondrittel gespielt hat, davon kein einziges gegen die unmittelbare Konkurrenz im Kampf um den Titel in der Liga, ist man nun plötzlich wieder das Maß aller Dinge?
Klar ist das keine Laufkundschaft, aber das ist halt Champions League, meine Güte. Wir bezeichnen uns selbst als Anwärter auf den Titel, da darf ein Verein wie Inter Mailand ruhig als das bezeichnet werden, was er ist - ein Gegner, den man in 2 Duellen im Grunde 2x schlagen muss. Das gleiche gilt sowieso für Pilsen. Und dann bleibt eben noch Barcelona, gegen die wir nach den Geschehnissen der letzten Jahre wohl durchaus als Favorit ins Rennen gegangen sind. Wenn der Ausschluss daraus ist, dass das nun eine "Todesgruppe" ist, weil wir die komplettieren, ist mir persönlich das zu wenig. Aber gut, kann ja jeder sehen, wie er will und man gesittet darüber reden. Dir ist das im Gegensatz zu @cornerback75 ja auch gelungen.
Wie gesagt - für mich sind Vereine, die in etwa auf dem Niveau von Porto, Arsenal, der Roma oder Benfica in den letzten Jahren agiert haben, eben Vereine, die man mit unserem Anspruch schlagen muss. Keine Thekentruppen, aber auch nix, weswegen man da nun in Superlativen schwelgen muss. Bekommt man diese Mannschaften im Achtelfinale zugelost, geht man auch als haushoher Favorit ins Rennen und jeder hier würde ein Weiterkommen voraussetzen. Wieso sollte das in der Gruppenphase dann anders sein?

Danke für deine ausführliche Antwort. Ich möchte nicht unhöflich wirken, aber mein Anliegen/meine Frage in einer ganz kurzen Ausführung herunterbrechen: du selbst Bejahst, dass man unter bestimmten Umständen von „Killer“-Gruppen sprechen kann. Und ich frage mich (bezugnehmend auf deinen Standpunkt, dass unsere aktuelle Gruppe nicht dazuzählt), welche stärkeren Gruppen es in der CL gegeben hat (nicht auf die aktuelle Saison bezogen, sondern auf die Historie). @Kasimir_80 hat da ein gutes Beispiel gebracht. Ich denke jedenfalls nicht, dass es viele solcher Gruppen gab, wenn unsere aktuelle nicht dazuzählen soll (auf die Qualität von Barca und Inter verweise ich wie gesagt auf die Ausführungen anderer User hier). Begünstigt wird dies sicherlich, dass der Europa League Sieger und diverse Landesmeister in Topf 1 befindlich sind, weshalb Mannschaften wie Frankfurt oder Ajax die Gruppenköpfe sind und beispielsweise Liverpool und Barca in Topf 2 rutschen. Aber das spricht ja gerade für das Bestehen o.g. Gruppen.

Ob eine Gruppe für eine Mannschaft eine "Killergruppe" ist, liegt doch primär an der Stärke eben jener Mannschaft, aus deren Sichtweise man auf die Gruppe blickt. Sprich: Für Pilsen ist das definitiv eine "Killergruppe". Für uns eher weniger, immerhin haben wir andere Ansprüche und gehen auch bei sämtlichen anderen Duellen innerhalb dieser Gruppe als Favorit ins Rennen.

Schaut man sich die anderen Gruppen an, was ist da dann so extrem anders?

Liverpool, Neapel, Ajax und Rangers
PSG, Benfica, Juve, Haifa
City, BVB, Sevilla, Kopenhagen

In allen Gruppen hast du eine Mannschaft, die vergleichsweise chancenlos ist (Rangers, Haifa, Kopenhagen). Und aufgefüllt werden diese Gruppen durch jeweils einen klaren Favoriten (Liverpool, PSG, City), welche durch zwei Mannschaften ergänzt werden, welche - im Normalfall - den zweiten und dritten Gruppenplatz unter sich ausmachen.
Inwiefern unterscheidet sich das nun derart von unserer Gruppe? Da hast du eben uns, als klaren Favoriten. Und dann Barca bzw. Inter, welche um den Einzug in die zweite Runde kämpfen. Daneben dann eben Pilsen. Da sehe ich eben nicht diesen brutalen Unterschied, schon gar nicht in anbetracht der Leistungen der Klubs unserer Gruppe in den letzten Jahren auf internationaler Ebene. Da haben Mailand und Barca nämlich kaum mehr vorzuweisen als Dortmund, Benfica, Turin oder Ajax. Logisch sind Mailand und Barca klangvollere Namen, aber leistungstechnisch waren die in den letzten Jahren eben kaum (wenn überhaupt) über diesen Klubs anzusiedeln.
Ich verstehe halt auch nicht, warum man Inter Mailand in der Hinsicht plötzlich derart überhöht. Die haben international seit Jahren nichts zu melden, der aktuelle italienische Meister (AC Milan) ist Gruppenletzter hinter Zagreb und Salzburg. Was hebt die denn von den Arsenals, Benficas und Co. ab, die wir auch die letzten Jahre in den Gruppen hatten, jetzt mal ernsthaft?

Nur ergänzend: Zur "Killergruppe" trägt halt auch bei, dass der FCB drin ist. Ich sehe den Ausdruck nicht als relativ ("für uns eine Killergruppe"), sondern schlichtweg zur Beschreibung einer verhältnismäßig starken Gruppe. Und da tragen Barcelona und Inter schon deutlich dazu bei. Eben genau, weil das - formell - stärkste Team in unserer Gruppe eben immer der FCB sein wird, wenn das mit den Gruppenzulosungen über die Töpfe so weiter geht.

Weil Inter einfach eine höhere individuelle Qualität hat. Es geht auch darum das man nicht anerkennt das man bisher ohne Punktverlust durch diese Gruppe marschiert ist. Das ist alles andere als Selbstverständlich. Wer hat das dieses Jahr gross geschafft? Neapel vll.

Wenn ich mir manche Wortmeldungen im Nachhinein so angesehen habe, bin ich froh, dass der Spielbetrieb in der AG ausgegliedert ist und die Mitglieder des e.V. dort nicht unmittelbar reinpfuschen können und der Einfluss auch mittelbar glücklicherweise sehr begrenzt ist.

Einige Mitglieder haben den Vogel wirklich abgeschossen, sowohl inhaltlich als auch in der Tonalität.

Die Generalkritik an der Jugendarbeit und das unverständliche Hochheben von so jemanden wie Fein, der sich nicht einmal in der zweiten Liga wirklich durchsetzen konnte, aber hier ja vom bösen, bösen Verein nie eine Chance bekommen hat.
Die peinliche Abrechnung mit Lewandowski und das Nachtreten.
Die in Teilen überzogene Katar-Kritik.
Diese in der Sache vertretbare, aber vom Ton her absurde Pyro-Kritik.

Eine einzige Shitshow, wo ich froh bin, dass das alles auf die AG keinen Einfluss hat.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Calling am 16.10.2022 um 12:50 Uhr bearbeitet

Was für eine lächerliche Aussage von Kahn über Süle, da steckt der Stachel wohl noch tief.

Was hat er den genau gesagt? In München ist jeder froh de Ligt statt Süle zu haben.

Selbstverständlich ist De Ligt mal ein Upgrade zu dem "Davor".

Kahn sage wohl:

«Während Niklas jetzt aus unerfindlichen Gründen für Borussia Dortmund spielt,...