Ist Herthas Einspruch verwerflich?
16.05.2012 - 22:52 Uhr
22.05.2012 - 19:25 Uhr
Ich kann Deine Empörung nicht teilen.
In diesem Punkt kann ich übrigens Lorenz verstehen. Die Düsseldorfer Fans haben das gemacht, was anerkannte Folklore ist in deutschen Stadien an letzten Spieltagen und hohen Festtagen, seit langer Zeit (siehe, nur mal so, die Belege bei http://www.trainer-baade.de/althergebrachtes-jubelritual-im-fusball/ ... Wer übrigens meint, technische Regeln stünden über allem und jede Eckfahne wäre wichtiger als die Tatsachenentscheidung, muss so was immer ( _immer_) abbrechen und neu ansetzen. Auch das als Seiteneinwurf.)
Sie haben nicht
a) absichtlich einen Abbruch herbeigeführt
b) mit Eisenstangen bewaffnet versucht, Jagd auf jemanden zu machen
c) jemanden angepackt oder verletzt;
sie sind stattdessen
nach beruhigender Ansage des Stadionsprechers hinter die Bande, wie Lemminge.
Das bitte vorbehaltlich meiner oben geäußerten Meinung, dass ich als SR das Spiel abgerbochen hätte ... bevor hier wieder irgendwelche Empörungsarien durch die Decke gehen.
In diesem Punkt kann ich übrigens Lorenz verstehen. Die Düsseldorfer Fans haben das gemacht, was anerkannte Folklore ist in deutschen Stadien an letzten Spieltagen und hohen Festtagen, seit langer Zeit (siehe, nur mal so, die Belege bei http://www.trainer-baade.de/althergebrachtes-jubelritual-im-fusball/ ... Wer übrigens meint, technische Regeln stünden über allem und jede Eckfahne wäre wichtiger als die Tatsachenentscheidung, muss so was immer ( _immer_) abbrechen und neu ansetzen. Auch das als Seiteneinwurf.)
Sie haben nicht
a) absichtlich einen Abbruch herbeigeführt
b) mit Eisenstangen bewaffnet versucht, Jagd auf jemanden zu machen
c) jemanden angepackt oder verletzt;
sie sind stattdessen
nach beruhigender Ansage des Stadionsprechers hinter die Bande, wie Lemminge.
Das bitte vorbehaltlich meiner oben geäußerten Meinung, dass ich als SR das Spiel abgerbochen hätte ... bevor hier wieder irgendwelche Empörungsarien durch die Decke gehen.
22.05.2012 - 19:25 Uhr
Aus dem Forum der Düsseldorfer
Ab Minute 10:50 wirds interessant
http://gffstream-6.vo.llnwd.net/c1/m/1337589717/radio/tagesgespraech/wdr5_tagesgespraech_20120521_1000.mp3
Ab Minute 10:50 wirds interessant
http://gffstream-6.vo.llnwd.net/c1/m/1337589717/radio/tagesgespraech/wdr5_tagesgespraech_20120521_1000.mp3
22.05.2012 - 19:25 Uhr
Was haben den Herthas Finanzen mit dem Einspruch zu tun. Echt die Fortunen michen echt alles mit allem!
22.05.2012 - 19:41 Uhr
Zitat von Korf:
Ich kann Deine Empörung nicht teilen.
In diesem Punkt kann ich übrigens Lorenz verstehen. Die Düsseldorfer Fans haben das gemacht, was anerkannte Folklore ist in deutschen Stadien an letzten Spieltagen und hohen Festtagen, seit langer Zeit (siehe, nur mal so, die Belege bei http://www.trainer-baade.de/althergebrachtes-jubelritual-im-fusball/ ... Wer übrigens meint, technische Regeln stünden über allem und jede Eckfahne wäre wichtiger als die Tatsachenentscheidung, muss so was immer ( _immer_) abbrechen und neu ansetzen. Auch das als Seiteneinwurf.)
Sie haben nicht
a) absichtlich einen Abbruch herbeigeführt
b) mit Eisenstangen bewaffnet versucht, Jagd auf jemanden zu machen
c) jemanden angepackt oder verletzt;
sie sind stattdessen
nach beruhigender Ansage des Stadionsprechers hinter die Bande, wie Lemminge.
Das bitte vorbehaltlich meiner oben geäußerten Meinung, dass ich als SR das Spiel abgerbochen hätte ... bevor hier wieder irgendwelche Empörungsarien durch die Decke gehen.
neinnein, keine empörung in deinen richtung, ich verstehe ja deine position als sachlich-unparteilicher, aber es kann doch nun nicht bei erstürmen eines platzes davon abhängig gemacht werden, dass die fans lustige lieder singen und den spielern kaltgetränke reichen. und im übrigen: wie soll man da denn im einzelfall entscheiden, der eine hat nur gesungen, der andere verbal gepöbelt ? das ist nun endgültig nicht mehr justiziabel.
und mit folklore hat das ach nichts mehr zu tun, jedenfalls dann nicht, wenn noch 5 minuten zu spielen sind.
Ich kann Deine Empörung nicht teilen.
In diesem Punkt kann ich übrigens Lorenz verstehen. Die Düsseldorfer Fans haben das gemacht, was anerkannte Folklore ist in deutschen Stadien an letzten Spieltagen und hohen Festtagen, seit langer Zeit (siehe, nur mal so, die Belege bei http://www.trainer-baade.de/althergebrachtes-jubelritual-im-fusball/ ... Wer übrigens meint, technische Regeln stünden über allem und jede Eckfahne wäre wichtiger als die Tatsachenentscheidung, muss so was immer ( _immer_) abbrechen und neu ansetzen. Auch das als Seiteneinwurf.)
Sie haben nicht
a) absichtlich einen Abbruch herbeigeführt
b) mit Eisenstangen bewaffnet versucht, Jagd auf jemanden zu machen
c) jemanden angepackt oder verletzt;
sie sind stattdessen
nach beruhigender Ansage des Stadionsprechers hinter die Bande, wie Lemminge.
Das bitte vorbehaltlich meiner oben geäußerten Meinung, dass ich als SR das Spiel abgerbochen hätte ... bevor hier wieder irgendwelche Empörungsarien durch die Decke gehen.
neinnein, keine empörung in deinen richtung, ich verstehe ja deine position als sachlich-unparteilicher, aber es kann doch nun nicht bei erstürmen eines platzes davon abhängig gemacht werden, dass die fans lustige lieder singen und den spielern kaltgetränke reichen. und im übrigen: wie soll man da denn im einzelfall entscheiden, der eine hat nur gesungen, der andere verbal gepöbelt ? das ist nun endgültig nicht mehr justiziabel.
und mit folklore hat das ach nichts mehr zu tun, jedenfalls dann nicht, wenn noch 5 minuten zu spielen sind.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Seelanne am 22.05.2012 um 19:42 Uhr bearbeitet
22.05.2012 - 19:51 Uhr
Zitat von Korf:
Ich kann Deine Empörung nicht teilen.
In diesem Punkt kann ich übrigens Lorenz verstehen. Die Düsseldorfer Fans haben das gemacht, was anerkannte Folklore ist in deutschen Stadien an letzten Spieltagen und hohen Festtagen, seit langer Zeit (siehe, nur mal so, die Belege bei http://www.trainer-baade.de/althergebrachtes-jubelritual-im-fusball/ ... Wer übrigens meint, technische Regeln stünden über allem und jede Eckfahne wäre wichtiger als die Tatsachenentscheidung, muss so was immer ( _immer_) abbrechen und neu ansetzen. Auch das als Seiteneinwurf.)
Sie haben nicht
a) absichtlich einen Abbruch herbeigeführt
b) mit Eisenstangen bewaffnet versucht, Jagd auf jemanden zu machen
c) jemanden angepackt oder verletzt;
sie sind stattdessen
nach beruhigender Ansage des Stadionsprechers hinter die Bande, wie Lemminge.
Das bitte vorbehaltlich meiner oben geäußerten Meinung, dass ich als SR das Spiel abgerbochen hätte ... bevor hier wieder irgendwelche Empörungsarien durch die Decke gehen.
Nun Sie sind nunmal während des laufenden Spiels auf den Platz gerannt und das kann man glaub ich nicht als anerkannte Folklore bezeichnen. Ich bin mir sicher das die verfrühte Erstürmung keine Absicht war, aber sie war während des laufenden SPiels und Dein Beispiel mit den Eisenstangen, das geht ja offensichtlich in Richtung Frankfurt, taugt auch nicht zum Vergleich da die Eintrachtfans den Anstand hatten, ihren Frust und Hang zur Folklore nach dem Abpfiff auszuleben.
P.S.: Im übrigen sollen es keine Eisenstangen gewesen sein sondern Fahnenstangen, das entschuldigt zwar nichts, aber es nimmt dem ganz ein wenig die Dramatik.
Ich kann Deine Empörung nicht teilen.
In diesem Punkt kann ich übrigens Lorenz verstehen. Die Düsseldorfer Fans haben das gemacht, was anerkannte Folklore ist in deutschen Stadien an letzten Spieltagen und hohen Festtagen, seit langer Zeit (siehe, nur mal so, die Belege bei http://www.trainer-baade.de/althergebrachtes-jubelritual-im-fusball/ ... Wer übrigens meint, technische Regeln stünden über allem und jede Eckfahne wäre wichtiger als die Tatsachenentscheidung, muss so was immer ( _immer_) abbrechen und neu ansetzen. Auch das als Seiteneinwurf.)
Sie haben nicht
a) absichtlich einen Abbruch herbeigeführt
b) mit Eisenstangen bewaffnet versucht, Jagd auf jemanden zu machen
c) jemanden angepackt oder verletzt;
sie sind stattdessen
nach beruhigender Ansage des Stadionsprechers hinter die Bande, wie Lemminge.
Das bitte vorbehaltlich meiner oben geäußerten Meinung, dass ich als SR das Spiel abgerbochen hätte ... bevor hier wieder irgendwelche Empörungsarien durch die Decke gehen.
Nun Sie sind nunmal während des laufenden Spiels auf den Platz gerannt und das kann man glaub ich nicht als anerkannte Folklore bezeichnen. Ich bin mir sicher das die verfrühte Erstürmung keine Absicht war, aber sie war während des laufenden SPiels und Dein Beispiel mit den Eisenstangen, das geht ja offensichtlich in Richtung Frankfurt, taugt auch nicht zum Vergleich da die Eintrachtfans den Anstand hatten, ihren Frust und Hang zur Folklore nach dem Abpfiff auszuleben.
P.S.: Im übrigen sollen es keine Eisenstangen gewesen sein sondern Fahnenstangen, das entschuldigt zwar nichts, aber es nimmt dem ganz ein wenig die Dramatik.
22.05.2012 - 19:52 Uhr
Zitat von Korf:
Sie haben nicht
a) absichtlich einen Abbruch herbeigeführt
b) mit Eisenstangen bewaffnet versucht, Jagd auf jemanden zu machen
c) jemanden angepackt oder verletzt;
a) Die Tat allein ist relevant und nicht die Intention.
b) Ich muss keine Eisenstange bei mir fuehren, um jemanden zu verletzten. Da genuegen bereits meine Faeuste.
c) Es gibt Bilder, wo z.B. Kraft von einem Nichtordner festgehalten wird oder Hubnik von einem Duesseldorfer Fan direkt angeschrien wird usw.
Sie haben nicht
a) absichtlich einen Abbruch herbeigeführt
b) mit Eisenstangen bewaffnet versucht, Jagd auf jemanden zu machen
c) jemanden angepackt oder verletzt;
a) Die Tat allein ist relevant und nicht die Intention.
b) Ich muss keine Eisenstange bei mir fuehren, um jemanden zu verletzten. Da genuegen bereits meine Faeuste.
c) Es gibt Bilder, wo z.B. Kraft von einem Nichtordner festgehalten wird oder Hubnik von einem Duesseldorfer Fan direkt angeschrien wird usw.
22.05.2012 - 19:54 Uhr
Zitat von Doktor_Zuckerbrot:
Die Ursache kann m.E. nur darin liegen, dass Hertha ohne Erstliga-Lizenz den Laden dichtmachen muss. Es gibt ja genügend kursierende Gerüchte über Bilanzfälschungen und Lizenzerschleichung.
Auf was für Quellen berufst du dich da?
Die Ursache kann m.E. nur darin liegen, dass Hertha ohne Erstliga-Lizenz den Laden dichtmachen muss. Es gibt ja genügend kursierende Gerüchte über Bilanzfälschungen und Lizenzerschleichung.
Auf was für Quellen berufst du dich da?
22.05.2012 - 19:58 Uhr
Zitat von Peterpokx:
Zitat von Doktor_Zuckerbrot:
Die Ursache kann m.E. nur darin liegen, dass Hertha ohne Erstliga-Lizenz den Laden dichtmachen muss. Es gibt ja genügend kursierende Gerüchte über Bilanzfälschungen und Lizenzerschleichung.
Auf was für Quellen berufst du dich da?
Wow. Der größte Bullshit der hier geschrieben ist und das will was heißen. Uns geht es finanziell nicht gut, aber was du schreibst ist schlicht Verleumdung.
Zitat von Doktor_Zuckerbrot:
Die Ursache kann m.E. nur darin liegen, dass Hertha ohne Erstliga-Lizenz den Laden dichtmachen muss. Es gibt ja genügend kursierende Gerüchte über Bilanzfälschungen und Lizenzerschleichung.
Auf was für Quellen berufst du dich da?
Wow. Der größte Bullshit der hier geschrieben ist und das will was heißen. Uns geht es finanziell nicht gut, aber was du schreibst ist schlicht Verleumdung.
22.05.2012 - 20:02 Uhr
Man kann auch erhobenen Hauptes absteigen. Das sei mal so am Rande erwähnt... ;)
22.05.2012 - 20:09 Uhr
Zitat von Seelanne:
wie soll man da denn im einzelfall entscheiden, der eine hat nur gesungen, der andere verbal gepöbelt ? das ist nun endgültig nicht mehr justiziabel.
Entweder haben wir da ein fundamentales Missverständnis, oder das ist Quatsch. Einzelfallentscheidung unter Berücksichtiung aller Umstände ist doch nun gerade das Merkmal der Justiz.
---
Zitat von Dutchmen:
Nun Sie sind nunmal während des laufenden Spiels auf den Platz gerannt und das kann man glaub ich nicht als anerkannte Folklore bezeichnen.
Ja meine Güte, dass die Typen sich vertan haben, habe ich auch mitbekommen. Du gehst ja selbst davon aus, dass es keine Absicht war! ... das ist doch wirklich Erbsenzählerei.
---
Zitat von physsus:
Zitat von mir:
Sie haben nicht
a) absichtlich einen Abbruch herbeigeführt
b) mit Eisenstangen bewaffnet versucht, Jagd auf jemanden zu machen
c) jemanden angepackt oder verletzt;
a) Die Tat allein ist relevant und nicht die Intention.
b) Ich muss keine Eisenstange bei mir fuehren, um jemanden zu verletzten. Da genuegen bereits meine Faeuste.
c) Es gibt Bilder, wo z.B. Kraft von einem Nichtordner festgehalten wird oder Hubnik von einem Duesseldorfer Fan direkt angeschrien wird usw.
a) Nein. Du hast unrecht, und zwar komplett. Es spielt sogar eine entscheidende Rolle für die Beurteilung, ob man hier einen der Einspruchstatbestände gelten lässt, welche Intention dem Platzsturm zugrundelag. Einfaches Beispiel: Wird ein Abbruch provoziert, geht der Einspruch durch.
b) Substanz, bitte.
c) Auf die Bilder mit Kraft bin ich gespannt. Hast Du einen Link? Lorenz sagt schließlich: Zitat
Es wurde kein Berliner Spieler (...) körperlich angegriffen (...) Wäre das der Fall gewesen, hätte der Einspruch Erfolg gehabt. *
Wenn es die Bilder gibt, wo Kraft wirklich "festgehalten" wird (und die Beweisvorlage nicht irgendwie unzulässig ist) ... das wäre mal interessant
---
* http://www.spiegel.de/sport/fussball/dfb-urteil-protest-von-hertha-gegen-relegationsspiel-abgelehnt-a-834268.html
wie soll man da denn im einzelfall entscheiden, der eine hat nur gesungen, der andere verbal gepöbelt ? das ist nun endgültig nicht mehr justiziabel.
Entweder haben wir da ein fundamentales Missverständnis, oder das ist Quatsch. Einzelfallentscheidung unter Berücksichtiung aller Umstände ist doch nun gerade das Merkmal der Justiz.
---
Zitat von Dutchmen:
Nun Sie sind nunmal während des laufenden Spiels auf den Platz gerannt und das kann man glaub ich nicht als anerkannte Folklore bezeichnen.
Ja meine Güte, dass die Typen sich vertan haben, habe ich auch mitbekommen. Du gehst ja selbst davon aus, dass es keine Absicht war! ... das ist doch wirklich Erbsenzählerei.
---
Zitat von physsus:
Zitat von mir:
Sie haben nicht
a) absichtlich einen Abbruch herbeigeführt
b) mit Eisenstangen bewaffnet versucht, Jagd auf jemanden zu machen
c) jemanden angepackt oder verletzt;
a) Die Tat allein ist relevant und nicht die Intention.
b) Ich muss keine Eisenstange bei mir fuehren, um jemanden zu verletzten. Da genuegen bereits meine Faeuste.
c) Es gibt Bilder, wo z.B. Kraft von einem Nichtordner festgehalten wird oder Hubnik von einem Duesseldorfer Fan direkt angeschrien wird usw.
a) Nein. Du hast unrecht, und zwar komplett. Es spielt sogar eine entscheidende Rolle für die Beurteilung, ob man hier einen der Einspruchstatbestände gelten lässt, welche Intention dem Platzsturm zugrundelag. Einfaches Beispiel: Wird ein Abbruch provoziert, geht der Einspruch durch.
b) Substanz, bitte.
c) Auf die Bilder mit Kraft bin ich gespannt. Hast Du einen Link? Lorenz sagt schließlich: Zitat
Es wurde kein Berliner Spieler (...) körperlich angegriffen (...) Wäre das der Fall gewesen, hätte der Einspruch Erfolg gehabt. *
Wenn es die Bilder gibt, wo Kraft wirklich "festgehalten" wird (und die Beweisvorlage nicht irgendwie unzulässig ist) ... das wäre mal interessant
---
* http://www.spiegel.de/sport/fussball/dfb-urteil-protest-von-hertha-gegen-relegationsspiel-abgelehnt-a-834268.html
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Korf am 22.05.2012 um 20:11 Uhr bearbeitet
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