Ibrahim Maza

Was heißt denn bei dir weiter eskaliert? Hättest du ihm eine reingehauen?
Was manche hier vom Stapel lassen, wenn es darum geht junge Menschen zu erziehen und zurecht weisen zu müssen, falle ich echt vom Glauben ab.

Nö, rausnehmen zur zweiten Halbzeit.
Wieso interpretierst du eskalieren gleich mit Gewalt?
Was manche sich hier so vorstellen, da fall ich vom Glauben ab.

In der heutigen Zeit, wo alles irgendwie "vogue" und menschlich korrekt und total offen und nett sein soll, ist das natürlich für die Medien immer ein toller Aufhänger und man sieht hier doch auch sehr schnell wie sich einige darüber Aufregen.

Ich persönlich würde hier die Kirche mal im Dorf lassen. Jeder hat oder hatte mal einen harten Vorgesetzten, der ab und an über die Strenge geschlagen ist.

Ein Maza hat über die Zeit viele Trainer, da wird auch ein härterer dabei gewesen sein. Zudem durfte Maza nach der Halbzeit ja weiterspielen, sich beweisen und hat sich auch gesteigert.

Jetzt kann man nur über die Art und Weise diskutieren oder lassen. Es gibt ja sicherlich auch viele Spieler, die brauchen so eine Direktheit. Wo ich allerdings ein Stück weit mitgehe ist, dass ein Reese oder ein Winkler (hat jetzt nicht gespielt im letzten Spiel) ebenfalls angemeckert werden müssten für ihre Defensivarbeit.

Vor allem bei Reese ist aber immer die Frage, braucht er ggf. die Energie komplett für die Offensive und würde er jedesmal mit nach hinten laufen - leidet die offensive Qualität zu sehr? Es wird daher vlt toleriert? Das sind dann aber interne Absprachen.

Solange es bei einem möglichen Wechsel von Maza nicht heißt, dass Pal ihn vergrault hätte, sehe ich es noch halbwegs als eine normale Rüge an. Im nächsten Spiel wird er wieder von Anfang an spielen und seine Sache besser machen.

Darf man Jungprofis kritisieren?
Ja, man muss sie sogar kritisieren, damit sie sich weiter entwickeln.

Spielt die Art und Weise eine entscheidende Rolle?
Ja, das tut sie.
Ich könnte mir vorstellen, dass sogar Dardai-Fans nicht so gern vor 60 000 Zuschauern und vor laufenden Kameras zusammengebrüllt werden.

Wird Ibo diese Aktion von Dardai überleben?
Ja, wird er.

Hat diese Aktion Ibos Beziehung zu seinem Ausbildungsverein verbessert?
Nein, eher nicht.

Hat diese Aktion Herthas Außendarstellung verbessert?
Nein, denn sie wurde meines Wissens nach von allen Medien, die darüber berichtet haben, und von vielen Fans negativ bewertet.

Kann diese Aktion von Dardai seine Hardcore-Fans erschüttern?
Nein, kann sie offensichtlich nicht.
Vielleicht wäre das passiert, wenn er Ibo vom Platz geprügelt hätte.

Sorry das Zitat nur mal exemplarisch für viele diese Aussagen.

Ein Vorgesetzter der so handelt ist einfach ein schlechter Vorgesetzter, der in einer Führungsposition nichts zu suchen hat - nicht mehr und nicht weniger.
Ich kann wirklich null verstehen, wie man sich auf den Standpunkt stellen kann, es wäre irgendwie normal, dass einen eine Führungskraft auch mal hart oder sogar überhart anpacken darf oder gar sollte. Dabei spielt es nicht mal eine Rolle wie alt jemand ist - es ist einfach ein "NoGo".

Meinst du nicht, dass du da sehr viel reininterpretierst?
Warst du live dabei und kannst alle deine Behauptungen belegen?

Ja, manchmal muss man eben auch gerade junge Spieler wachrütteln mit einer verbalen Ansage. Man kann nicht jeden immer nur in Watte packen, sondern man darf ihm auch mal die Meinung sagen. Das sollte in unserer heutigen Gesellschaft durchaus machbar sein.

Die Frage ist doch, wie laut war es auf dem Platz/ Stadion zu dem Zeitpunkt?
Wenn Maza Pal den Rücken zudreht und einfach weitergeht, ist das dann auch in Ordnung?
Natürlich wird man dann eben auch mal Lauter, weil gerade das wegdrehen finde ich respektlos. Vielleicht wäre es ja auch ganz anders gekommen, wenn Maza sich der Kritik gestellt hätte.

Aber jetzt sollte es auch langsam mal gut sein mit diesem Thema.

Ich verstehe die Debatte nicht so wirklich. Natürlich wollen die Dardai-Kritiker da jetzt viel draus machen, aber letztlich befinden wir uns auf dem Fußballplatz. Da ist der Tonfall manchmal etwas härter. Maza ist ein junger Spieler und das scheint ihn getroffen zu haben. Ganz sicher ist für mich, dass auch Dardai diese Reaktion nicht erzielen wollte, aber man sollte mal die Kirche im Dorf lassen, auch wenn einige hier immer ganz vorne dabei sind, die Sau durchs Dorf zu treiben.

Am Ende wissen wir nicht was gesagt wurde, aber ich gehe nicht davon aus, dass es so was von drüber war, dass man da nicht drüber reden kann und dann alles wieder gut ist. Wenn es für die beiden nicht eh schon Schnee von gestern ist.

Die Vergleiche zum generellen Arbeitsleben kann ich auch nicht ganz nachvollziehen: Profi-Fußball und selbst Amateur- und Jugend-Fußball ist halt vom Ton etwas anderes, als wenn ich in irgendeinem 08-15 Job arbeite. Es gibt halt Berufe, wo der Ton etwas rauer ist. Dass auch dort Aussagen zu weit gehen können, sollte klar sein, aber das kann man nicht anhand der Bilder deduzieren.

Und auch Begriffe wie Erniedrigung gehen halt komplett am Thema vorbei. Da frage ich mich immer, wie ernst man es mit einer sachlichen Debatte meint ...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DonRoxy am 30.04.2024 um 09:56 Uhr bearbeitet

...ja..in der Situation war das völlig in Ordnung und es war weder respektlos noch anmaßend..
1. Maza war zusammen mit Zeefuik und Kempf in der 1. Halbzeit der beste Herthaner, hat 5 oder 6 Offensivaktionen erfolgreich bis zum gegnerischen Strafraum getragen..
2. es war lediglich eine Situation kurz vor der Halbzeit, wo er den richtigen Zeitpunkt für sein Abspiel zu Reese versäumt hatte...
3. als sein völlig durchgeknallterTrainer auf ihn zustapfte, hat er sich das 5 Sekunden angehört und ist dann deeskalierend Richtung Kabine marschiert... das er nach dem Abdrehen, ohne daß Dardai das gesehen hat gelächelt hat, galt vermutlich nur der Situation und Niederlechner, der ihn von der Linie mit Handzeichen beruhigt hat.
Hat er die an diesem Tag schlechtesten Spieler Bouchalakis, Palko Dardai und Karbownik zusammengefaltet? War es also richtig, Maza zusammenzufalten?
Nein, es war taktisch, charakterlich und menschlich völlig daneben und sein Offenbarungseid..

Das frage ich mich bei deinem Beitrag ehrlich gesagt auch wie ernst du es mit sachlicher Debatte meinst.
Ich finde es schon erniedrigend einen jungen Menschen derart zusammenzuschei*en, dass er vor 60.000 Menschen die Tränen nicht zurückhalten kann.
Und deine Argumentation in Sachen “in manchen Jobs geht es rauer zu” legitimiert überhaupt garnichts! Das ist kein Argument gegen das gesagte der Gegenseite. Das hat auch überhaupt nichts mit Dardai-Kritiker zu tun. Das ist überhaupt nicht meine Intention. Meine Intention ist es zu verdeutlichen, dass man sich nirgendwo so verhalten sollte! Derart aggresives verhalten ist nie sinnvoll.
Daher nochmal.. ich werfe die aufgrund deiner pauschalisierenden Antwort vor, dass du an einem sachlichen Diskurs kein Interesse hast.
Ausser “harte Männer”-Parolen kommt da nämlich nichts verwertbares.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bombateng am 30.04.2024 um 10:09 Uhr bearbeitet

Das hat wenig mit "harte Männer"-Parolen zu tun, sondern darum, dass man differenziert, was für eine Art von Berufsfeld das ist. Das fehlt hier bei manchen komplett. Und gerade, wenn man dann mit sehr großen Begriffen wie Erniedrigung ankommt, dann geht das für mich komplett an der Debatte vorbei, die ja ohnehin manchmal etwas hysterische Züge annimmt.

Die 60.000 spielen übrigens auch gar nicht so eine große Rolle, denn wie viele im Stadion haben das direkt mitbekommen? Wenn dann geht es hierbei eher um die Kameras, die die Szene einfangen und das dann einer breiteren Öffentlichkeit präsentieren. Dass es mir auch lieber wäre, dass man so etwas in der Kabine macht, sollte klar sein, aber ein Begriff wie "Erniedrigung" geht hierbei viel zu weit und auch an der Debatte (die für mich auch keine ernstzunehmende ist, zugegebenermaßen) vorbei. Ich finde sogar, dass man solche Begriffe damit verwässert, wenn man sie inflationiert. Der Begriff passt sehr gut auf die Aktion, als man von den Spielern gefordert hat, die Trikots auszuziehen. Dafür ist der Begriff exakt geeignet und daher hatte ich auch ein sehr großes Problem mit dieser Aktion. Wenn man jetzt mal die Schablone rüber legt, was mit Maza und Dardai war, sollte deutlich werden, warum der Begriff für mich hysterisch und unpassend ist.

Und dass unter diesen Grundvoraussetzungen ein sachlicher Diskurs mit der einen oder anderen Stimme schwierig werden könnte, war meine Befürchtung, ja ...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DonRoxy am 30.04.2024 um 10:52 Uhr bearbeitet