Hertha BSC geht in Berufung
21.05.2012 - 23:12 Uhr
22.05.2012 - 23:09 Uhr
Ich habe mir eben noch mal die ganzen Szenen angeschaut.
Die Berliner Spieler, auch die Fortunen, wollen am liebsten gleich weiterspielen, obwohl noch nicht alle Zuschauer aus dem Innenraum waren.
Erst als eine Person gekommen ist, die ich den Berliner Offiziellen zuordne, ging es dann in die Kabine.
So viel zum Thema Todesangst. Damit ist die komplette Argumentationskette der Berliner Strategie komplett zerfallen.
Es war auf dem Feld auch kein Vermummter zu sehen oder aggressive Zuschauer.
Auch wenn die komplette Situation nicht schön war, wurde das Spiel zu Ende gespielt und damit fertig.
Es ist auch logisch, dass Berliner es so sehen und Düsseldorfer es anders und andere sehen es auch unterschiedlich.
Es gibt auch einen Spruch, 10 Anwälte, 12 Meinungen.
Wie schon einige Berliner Fans geschrieben haben, sollt sich die sportliche Führung lieber um die Kaderplanung für die kommende Saison kümmern. Obwohl bei der JHV könnte alles schon ganz anders aussehen und die sportliche Führung, Geigenbauer als Präsi und MP, gibt es nicht mehr.
Ich glaube das wäre für die sportliche Zukunft der Hertha der Beste Weg.
Man sollte nun einfach mal den Freitag abwarten und dann das Urteil was kommt stehen lassen und in Urlaub gehen.
Die Berliner Spieler, auch die Fortunen, wollen am liebsten gleich weiterspielen, obwohl noch nicht alle Zuschauer aus dem Innenraum waren.
Erst als eine Person gekommen ist, die ich den Berliner Offiziellen zuordne, ging es dann in die Kabine.
So viel zum Thema Todesangst. Damit ist die komplette Argumentationskette der Berliner Strategie komplett zerfallen.
Es war auf dem Feld auch kein Vermummter zu sehen oder aggressive Zuschauer.
Auch wenn die komplette Situation nicht schön war, wurde das Spiel zu Ende gespielt und damit fertig.
Es ist auch logisch, dass Berliner es so sehen und Düsseldorfer es anders und andere sehen es auch unterschiedlich.
Es gibt auch einen Spruch, 10 Anwälte, 12 Meinungen.
Wie schon einige Berliner Fans geschrieben haben, sollt sich die sportliche Führung lieber um die Kaderplanung für die kommende Saison kümmern. Obwohl bei der JHV könnte alles schon ganz anders aussehen und die sportliche Führung, Geigenbauer als Präsi und MP, gibt es nicht mehr.
Ich glaube das wäre für die sportliche Zukunft der Hertha der Beste Weg.
Man sollte nun einfach mal den Freitag abwarten und dann das Urteil was kommt stehen lassen und in Urlaub gehen.
22.05.2012 - 23:10 Uhr
Zitat von physsus:
Zitat von Luzifon:
Fortuna ist rechtlich gesehen zweifelsfrei im Recht.
http://www.morgenpost.de/sport/hertha/article106354878/Experte-raet-Hertha-notfalls-zur-dritten-Instanz.html
Du bist wohl auch einer derjenigen, die meinen, mit ihrem Galileo-Wisen jedem Astrophysiker die Welt erklären zu können.
Interessante Überschrift und mehr?
Auch ist es ziemlich beleidigend solche dummen Rückschlüsse auf dir unbekannte Personen zu ziehen.
Und nochmal bei diesem Richterspruch wie bei so ziemlich allen formulieren Richter bestimmte Fragen bzw. ganze Fragen-Konstelationen.
Die erste Frage wäre: Wurde das Spiel regulär beendet? Ja/Nein.
Bei Ja: Sportlichen Ergebniss zählt.
Bei Nein nächste Frage: Ab wan wurde das Spiel irregulär (durch eine beeinflußung von aussen). Dies war ohne zweifel die 59 Minute. Also erfolgt eine Wertung des Spiels zu diesem Zeitpunkt. Alles danach ist für die Verhandlung in der es um die Wertung des Spiels geht völlig irrelevant! Die hätten mit Kettensägen auf die Hertha-Spieler losgehen können es wäre rechtlich irrelevant für die Wertung des Spiels.
Und nochmal zu dritten Instant...
Ist dies das CAS?
Wen ja, nochmal. Das CAS ist nicht befugt ein Wiederholungsspiel anzusetzen(http://www.tas-cas.org/guideline). Es kann entweder eine Wertung vornhemen (Die zugunsten der Hertha ausgeschlossen ist aufgrund entsprechende beeinflußung des Spiels ab Min. 59) oder das gesamte Spiel als ungültig erklären und die Wertung des Hinspiels alleine zählen lassen. Danach wäre es ein Vorteil der Hertha da Heimrecht. Also keine benachteiligung sodass im Endeffekt Fortuna als Sieger feststeht.
Zitat von Luzifon:
Fortuna ist rechtlich gesehen zweifelsfrei im Recht.
http://www.morgenpost.de/sport/hertha/article106354878/Experte-raet-Hertha-notfalls-zur-dritten-Instanz.html
Du bist wohl auch einer derjenigen, die meinen, mit ihrem Galileo-Wisen jedem Astrophysiker die Welt erklären zu können.
Interessante Überschrift und mehr?
Auch ist es ziemlich beleidigend solche dummen Rückschlüsse auf dir unbekannte Personen zu ziehen.
Und nochmal bei diesem Richterspruch wie bei so ziemlich allen formulieren Richter bestimmte Fragen bzw. ganze Fragen-Konstelationen.
Die erste Frage wäre: Wurde das Spiel regulär beendet? Ja/Nein.
Bei Ja: Sportlichen Ergebniss zählt.
Bei Nein nächste Frage: Ab wan wurde das Spiel irregulär (durch eine beeinflußung von aussen). Dies war ohne zweifel die 59 Minute. Also erfolgt eine Wertung des Spiels zu diesem Zeitpunkt. Alles danach ist für die Verhandlung in der es um die Wertung des Spiels geht völlig irrelevant! Die hätten mit Kettensägen auf die Hertha-Spieler losgehen können es wäre rechtlich irrelevant für die Wertung des Spiels.
Und nochmal zu dritten Instant...
Ist dies das CAS?
Wen ja, nochmal. Das CAS ist nicht befugt ein Wiederholungsspiel anzusetzen(http://www.tas-cas.org/guideline). Es kann entweder eine Wertung vornhemen (Die zugunsten der Hertha ausgeschlossen ist aufgrund entsprechende beeinflußung des Spiels ab Min. 59) oder das gesamte Spiel als ungültig erklären und die Wertung des Hinspiels alleine zählen lassen. Danach wäre es ein Vorteil der Hertha da Heimrecht. Also keine benachteiligung sodass im Endeffekt Fortuna als Sieger feststeht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Luzifon am 22.05.2012 um 23:13 Uhr bearbeitet
22.05.2012 - 23:15 Uhr
Zitat von FortunaFan4ever:
Bitteschön,hier nochmal die todesängstlichen und sprachlosen Hertha-Spieler nach diesen Ereignissen das hat sie wohl wirklich mitgenommen.
Ab Minute 10:50 reinhören.. http://gffstream-6.vo.llnwd.net/c1/m/1337589717/radio/tagesgespraech/wdr5_tagesgespraech_20120521_1000.mp3
Und das entlastet die Fortuna aus deiner Sicht warum? Denn das war ja meine Frage...
Bitteschön,hier nochmal die todesängstlichen und sprachlosen Hertha-Spieler nach diesen Ereignissen das hat sie wohl wirklich mitgenommen.
Ab Minute 10:50 reinhören.. http://gffstream-6.vo.llnwd.net/c1/m/1337589717/radio/tagesgespraech/wdr5_tagesgespraech_20120521_1000.mp3
Und das entlastet die Fortuna aus deiner Sicht warum? Denn das war ja meine Frage...
22.05.2012 - 23:22 Uhr
Zitat von Arachnid:
Zitat
Andere rechtlich logische Möglichkeiten gibt es nicht da jeder wirklich relevante Fragestellung die zum Richterspruch führen contra Hertha ist.
- Platz nicht im regulären Zustand
- Massive Beeinflussung des Spielverlaufs mit erheblich stärkerer Beeinträchtigung der Hertha
Nur um mal Beispiele zu geben, weshalb man sehr wohl auch Pro-Hertha entscheiden könnte.
Die Frage, ob durch die Bengalowürfe (beidseitig!) der Spielverlauf zu ungunsten der Fortuna beeinflusst wurde tut hier nichts zur Sache, da sie in keinem kausalem Zusammenhang mit dem PLatzsturm steht und damit nicht Teil des Verfahrens ist. Wie schon öfter erwähnt: Unrecht wiegt kein Unrecht auf, das gilt auch vor einem Sportgericht (die Frage ist nur, ob es sich daran hält...)
Völlig falsche auslegung. beim Verfahren geht es um die Wertung des Spiels. Wurde das spiel beeinträchtigt von aussen ist die aller erste Situation von belang in der dies der Fall war. Wie du selbst sagst waren dies die Bengalo-Würfe. Alles was danach folgte ist für das verfahren wo es um die Wertung des Spiels bzw. um die feststellung ob es ein regulären oder irregulären Spielverlauf gab nicht von relevanz.
Sehr passenden Lehrbeispiel wäre hier "Ermordung eines Ermordeten".
Zitat
Andere rechtlich logische Möglichkeiten gibt es nicht da jeder wirklich relevante Fragestellung die zum Richterspruch führen contra Hertha ist.
- Platz nicht im regulären Zustand
- Massive Beeinflussung des Spielverlaufs mit erheblich stärkerer Beeinträchtigung der Hertha
Nur um mal Beispiele zu geben, weshalb man sehr wohl auch Pro-Hertha entscheiden könnte.
Die Frage, ob durch die Bengalowürfe (beidseitig!) der Spielverlauf zu ungunsten der Fortuna beeinflusst wurde tut hier nichts zur Sache, da sie in keinem kausalem Zusammenhang mit dem PLatzsturm steht und damit nicht Teil des Verfahrens ist. Wie schon öfter erwähnt: Unrecht wiegt kein Unrecht auf, das gilt auch vor einem Sportgericht (die Frage ist nur, ob es sich daran hält...)
Völlig falsche auslegung. beim Verfahren geht es um die Wertung des Spiels. Wurde das spiel beeinträchtigt von aussen ist die aller erste Situation von belang in der dies der Fall war. Wie du selbst sagst waren dies die Bengalo-Würfe. Alles was danach folgte ist für das verfahren wo es um die Wertung des Spiels bzw. um die feststellung ob es ein regulären oder irregulären Spielverlauf gab nicht von relevanz.
Sehr passenden Lehrbeispiel wäre hier "Ermordung eines Ermordeten".
22.05.2012 - 23:24 Uhr
Zitat von Luzifon:
Interessante Überschrift und mehr?
Auch ist es ziemlich beleidigend solche dummen Rückschlüsse auf dir unbekannte Personen zu ziehen.
Überschrift in google.de eingeben und fertig.
Meine dummen Rückschlüsse sind Folge dummer Beiträge. Also bitte nicht die Schuld beim Boten suchen.
Zitat
Die erste Frage wäre: Wurde das Spiel regulär beendet? Ja/Nein.
Bei Ja: Sportlichen Ergebniss zählt.
Formfehler des Schiedsrichters. Daher unser Einspruch.
Zitat
Bei Nein nächste Frage: Ab wan wurde das Spiel irregulär (durch eine beeinflußung von aussen). Dies war ohne zweifel die 59 Minute. Also erfolgt eine Wertung des Spiels zu diesem Zeitpunkt. Alles danach ist für die Verhandlung in der es um die Wertung des Spiels geht völlig irrelevant! Die hätten mit Kettensägen auf die Hertha-Spieler losgehen können es wäre rechtlich irrelevant für die Wertung des Spiels.
Es liegt im Ermessensbereich des Schiedsrichters, ob er ein Spiel fortsetzt unter der bedingung, dass keine DFB-Statuten verletzt sind. Das war bei der Pryroaktion durch beide (!) Fanlager nicht der Fall. Erst nach dem Platzsturm herrschte eine Situation vor, die nicht mehr den DFB-Statuten entsprach. Stark hätte also entweder hier abbrechen müssen oder warten müssen, bis die Situation soweit bereinigt ist, dass sie wieder den regularien entspricht.
Beides hat er nicht getan...daher Formfehler des Schiedsrichters (siehe oben).
Interessante Überschrift und mehr?
Auch ist es ziemlich beleidigend solche dummen Rückschlüsse auf dir unbekannte Personen zu ziehen.
Überschrift in google.de eingeben und fertig.
Meine dummen Rückschlüsse sind Folge dummer Beiträge. Also bitte nicht die Schuld beim Boten suchen.
Zitat
Die erste Frage wäre: Wurde das Spiel regulär beendet? Ja/Nein.
Bei Ja: Sportlichen Ergebniss zählt.
Formfehler des Schiedsrichters. Daher unser Einspruch.
Zitat
Bei Nein nächste Frage: Ab wan wurde das Spiel irregulär (durch eine beeinflußung von aussen). Dies war ohne zweifel die 59 Minute. Also erfolgt eine Wertung des Spiels zu diesem Zeitpunkt. Alles danach ist für die Verhandlung in der es um die Wertung des Spiels geht völlig irrelevant! Die hätten mit Kettensägen auf die Hertha-Spieler losgehen können es wäre rechtlich irrelevant für die Wertung des Spiels.
Es liegt im Ermessensbereich des Schiedsrichters, ob er ein Spiel fortsetzt unter der bedingung, dass keine DFB-Statuten verletzt sind. Das war bei der Pryroaktion durch beide (!) Fanlager nicht der Fall. Erst nach dem Platzsturm herrschte eine Situation vor, die nicht mehr den DFB-Statuten entsprach. Stark hätte also entweder hier abbrechen müssen oder warten müssen, bis die Situation soweit bereinigt ist, dass sie wieder den regularien entspricht.
Beides hat er nicht getan...daher Formfehler des Schiedsrichters (siehe oben).
22.05.2012 - 23:29 Uhr
Zitat von physsus:
Zitat von Luzifon:
Interessante Überschrift und mehr?
Auch ist es ziemlich beleidigend solche dummen Rückschlüsse auf dir unbekannte Personen zu ziehen.
Überschrift in google.de eingeben und fertig.
Meine dummen Rückschlüsse sind Folge dummer Beiträge. Also bitte nicht die Schuld beim Boten suchen.
http://www.mobil.morgenpost.de/sport/hertha/article106354878/Experte-raet-Hertha-notfalls-zur-dritten-Instanz.html
Falls es mit dem Eingeben bei Google irgendwie Schwierigkeiten geben sollte...
Zitat von Luzifon:
Interessante Überschrift und mehr?
Auch ist es ziemlich beleidigend solche dummen Rückschlüsse auf dir unbekannte Personen zu ziehen.
Überschrift in google.de eingeben und fertig.
Meine dummen Rückschlüsse sind Folge dummer Beiträge. Also bitte nicht die Schuld beim Boten suchen.
http://www.mobil.morgenpost.de/sport/hertha/article106354878/Experte-raet-Hertha-notfalls-zur-dritten-Instanz.html
Falls es mit dem Eingeben bei Google irgendwie Schwierigkeiten geben sollte...
22.05.2012 - 23:30 Uhr
Zitat von Luzifon:
Zitat von physsus:
Zitat von Luzifon:
Fortuna ist rechtlich gesehen zweifelsfrei im Recht.
http://www.morgenpost.de/sport/hertha/article106354878/Experte-raet-Hertha-notfalls-zur-dritten-Instanz.html
Du bist wohl auch einer derjenigen, die meinen, mit ihrem Galileo-Wisen jedem Astrophysiker die Welt erklären zu können.
Interessante Überschrift und mehr?
Auch ist es ziemlich beleidigend solche dummen Rückschlüsse auf dir unbekannte Personen zu ziehen.
Und nochmal bei diesem Richterspruch wie bei so ziemlich allen formulieren Richter bestimmte Fragen bzw. ganze Fragen-Konstelationen.
Die erste Frage wäre: Wurde das Spiel regulär beendet? Ja/Nein.
Bei Ja: Sportlichen Ergebniss zählt.
Bei Nein nächste Frage: Ab wan wurde das Spiel irregulär (durch eine beeinflußung von aussen). Dies war ohne zweifel die 59 Minute. Also erfolgt eine Wertung des Spiels zu diesem Zeitpunkt. Alles danach ist für die Verhandlung in der es um die Wertung des Spiels geht völlig irrelevant! Die hätten mit Kettensägen auf die Hertha-Spieler losgehen können es wäre rechtlich irrelevant für die Wertung des Spiels.
Und nochmal zu dritten Instant...
Ist dies das CAS?
Wen ja, nochmal. Das CAS ist nicht befugt ein Wiederholungsspiel anzusetzen(http://www.tas-cas.org/guideline). Es kann entweder eine Wertung vornhemen (Die zugunsten der Hertha ausgeschlossen ist aufgrund entsprechende beeinflußung des Spiels ab Min. 59) oder das gesamte Spiel als ungültig erklären und die Wertung des Hinspiels alleine zählen lassen. Danach wäre es ein Vorteil der Hertha da Heimrecht. Also keine benachteiligung sodass im Endeffekt Fortuna als Sieger feststeht.
3. Instanz wäre das "Ständige Schiedsgericht" des DFB.
Aber über diese Instanz zu gehen, kann dauern....darauf weist
Michael Lehner hin (Sportrechtsexperte):
Zitat Anfang:" Das Bundesgericht ist ja auch ein DFB-Verbandsgericht. Zwar sitzen dort andere Personen, aber bislang hat das Bundesgericht die Urteile des Sportgerichts meist nur modifiziert. In diesem Fall müsste es das Urteil komplett kippen, und dass das geschieht, halte ich dann doch für äußerst fraglich. Ich blicke eher weiter auf die nächste Instanz, das Ständige Schiedsgericht. Und das ist personell deutlich breiter besetzt. Wenn, dann sehe ich dort Chancen für Hertha.
Morgenpost Online: Wie lange würden die Verhandlungen dauern, sollte Hertha so weit gehen?
Michael Lehner: Das Bundesgerichtsurteil wird schnell kommen, vermutlich schon in dieser Woche. Aber wenn eine der Mannschaften weitermacht, ist es fraglich, die Sache bis zum Saisonbeginn über die Bühne zu bringen. Dann drohen chaotische Zustände." Zitat Ende.
Berliner Morgenpost, Beitrag: Experte rät Hertha notfalls zur dritten Instanz.
Zitat von physsus:
Zitat von Luzifon:
Fortuna ist rechtlich gesehen zweifelsfrei im Recht.
http://www.morgenpost.de/sport/hertha/article106354878/Experte-raet-Hertha-notfalls-zur-dritten-Instanz.html
Du bist wohl auch einer derjenigen, die meinen, mit ihrem Galileo-Wisen jedem Astrophysiker die Welt erklären zu können.
Interessante Überschrift und mehr?
Auch ist es ziemlich beleidigend solche dummen Rückschlüsse auf dir unbekannte Personen zu ziehen.
Und nochmal bei diesem Richterspruch wie bei so ziemlich allen formulieren Richter bestimmte Fragen bzw. ganze Fragen-Konstelationen.
Die erste Frage wäre: Wurde das Spiel regulär beendet? Ja/Nein.
Bei Ja: Sportlichen Ergebniss zählt.
Bei Nein nächste Frage: Ab wan wurde das Spiel irregulär (durch eine beeinflußung von aussen). Dies war ohne zweifel die 59 Minute. Also erfolgt eine Wertung des Spiels zu diesem Zeitpunkt. Alles danach ist für die Verhandlung in der es um die Wertung des Spiels geht völlig irrelevant! Die hätten mit Kettensägen auf die Hertha-Spieler losgehen können es wäre rechtlich irrelevant für die Wertung des Spiels.
Und nochmal zu dritten Instant...
Ist dies das CAS?
Wen ja, nochmal. Das CAS ist nicht befugt ein Wiederholungsspiel anzusetzen(http://www.tas-cas.org/guideline). Es kann entweder eine Wertung vornhemen (Die zugunsten der Hertha ausgeschlossen ist aufgrund entsprechende beeinflußung des Spiels ab Min. 59) oder das gesamte Spiel als ungültig erklären und die Wertung des Hinspiels alleine zählen lassen. Danach wäre es ein Vorteil der Hertha da Heimrecht. Also keine benachteiligung sodass im Endeffekt Fortuna als Sieger feststeht.
3. Instanz wäre das "Ständige Schiedsgericht" des DFB.
Aber über diese Instanz zu gehen, kann dauern....darauf weist
Michael Lehner hin (Sportrechtsexperte):
Zitat Anfang:" Das Bundesgericht ist ja auch ein DFB-Verbandsgericht. Zwar sitzen dort andere Personen, aber bislang hat das Bundesgericht die Urteile des Sportgerichts meist nur modifiziert. In diesem Fall müsste es das Urteil komplett kippen, und dass das geschieht, halte ich dann doch für äußerst fraglich. Ich blicke eher weiter auf die nächste Instanz, das Ständige Schiedsgericht. Und das ist personell deutlich breiter besetzt. Wenn, dann sehe ich dort Chancen für Hertha.
Morgenpost Online: Wie lange würden die Verhandlungen dauern, sollte Hertha so weit gehen?
Michael Lehner: Das Bundesgerichtsurteil wird schnell kommen, vermutlich schon in dieser Woche. Aber wenn eine der Mannschaften weitermacht, ist es fraglich, die Sache bis zum Saisonbeginn über die Bühne zu bringen. Dann drohen chaotische Zustände." Zitat Ende.
Berliner Morgenpost, Beitrag: Experte rät Hertha notfalls zur dritten Instanz.
22.05.2012 - 23:38 Uhr
Zitat von physsus:
Es liegt im Ermessensbereich des Schiedsrichters, ob er ein Spiel fortsetzt unter der bedingung, dass keine DFB-Statuten verletzt sind. Das war bei der Pryroaktion durch beide (!) Fanlager nicht der Fall. Erst nach dem Platzsturm herrschte eine Situation vor, die nicht mehr den DFB-Statuten entsprach. Stark hätte also entweder hier abbrechen müssen oder warten müssen, bis die Situation soweit bereinigt ist, dass sie wieder den regularien entspricht.
Beides hat er nicht getan...daher Formfehler des Schiedsrichters (siehe oben).
Dan zeig mir mal bitte wo dies bitte in den Statuten steht....
Vorweg es steht nirgends und natürlich kann nach den Vorfällen der Spielminute 59 kein von außen unbeinflußter Spielablauf gewährleistet sein (Nachzulesen in der Spielordnung). Darum ging es. Stark hat aus seiner Sicht beides mal darauf entschieden dass das Spiel fortgesetzt werden konnte. Wen dem Wiedersprochen und dies vor einem Gericht landet muss nunmal das erste irreguläre vorkommen als ausgangspunkt gelten.
Daher entweder wertung als regulär, oder irregulär ab der 59 Minute. Ein Halbregulär gibt es nichtmal beim DFB.
Es liegt im Ermessensbereich des Schiedsrichters, ob er ein Spiel fortsetzt unter der bedingung, dass keine DFB-Statuten verletzt sind. Das war bei der Pryroaktion durch beide (!) Fanlager nicht der Fall. Erst nach dem Platzsturm herrschte eine Situation vor, die nicht mehr den DFB-Statuten entsprach. Stark hätte also entweder hier abbrechen müssen oder warten müssen, bis die Situation soweit bereinigt ist, dass sie wieder den regularien entspricht.
Beides hat er nicht getan...daher Formfehler des Schiedsrichters (siehe oben).
Dan zeig mir mal bitte wo dies bitte in den Statuten steht....
Vorweg es steht nirgends und natürlich kann nach den Vorfällen der Spielminute 59 kein von außen unbeinflußter Spielablauf gewährleistet sein (Nachzulesen in der Spielordnung). Darum ging es. Stark hat aus seiner Sicht beides mal darauf entschieden dass das Spiel fortgesetzt werden konnte. Wen dem Wiedersprochen und dies vor einem Gericht landet muss nunmal das erste irreguläre vorkommen als ausgangspunkt gelten.
Daher entweder wertung als regulär, oder irregulär ab der 59 Minute. Ein Halbregulär gibt es nichtmal beim DFB.
22.05.2012 - 23:42 Uhr
Zitat von Kettyclub:
3. Instanz wäre das "Ständige Schiedsgericht" des DFB.
Aber über diese Instanz zu gehen, kann dauern....darauf weist
Michael Lehner hin (Sportrechtsexperte):
Zitat Anfang:" Das Bundesgericht ist ja auch ein DFB-Verbandsgericht. Zwar sitzen dort andere Personen, aber bislang hat das Bundesgericht die Urteile des Sportgerichts meist nur modifiziert. In diesem Fall müsste es das Urteil komplett kippen, und dass das geschieht, halte ich dann doch für äußerst fraglich. Ich blicke eher weiter auf die nächste Instanz, das Ständige Schiedsgericht. Und das ist personell deutlich breiter besetzt. Wenn, dann sehe ich dort Chancen für Hertha.
Morgenpost Online: Wie lange würden die Verhandlungen dauern, sollte Hertha so weit gehen?
Michael Lehner: Das Bundesgerichtsurteil wird schnell kommen, vermutlich schon in dieser Woche. Aber wenn eine der Mannschaften weitermacht, ist es fraglich, die Sache bis zum Saisonbeginn über die Bühne zu bringen. Dann drohen chaotische Zustände." Zitat Ende.
Berliner Morgenpost, Beitrag: Experte rät Hertha notfalls zur dritten Instanz.
Gut, ich hatte zuletzt nur etwas vom CAS gelesen. Aber der "Experte" sagt lediglich aus dass es unwahrscheinlich ist dass die 2. Instanz das Urteil kippt und nur eine 3. Instanz überhaupt eine wahrscheinlihckeit beinhaltet. Der Experte sagt allerdings überhaupt nichts über die Rechtmäßigkeit der Klage aus daher für die diskussion um die Wertung des Spiels völlig irrelevant.
3. Instanz wäre das "Ständige Schiedsgericht" des DFB.
Aber über diese Instanz zu gehen, kann dauern....darauf weist
Michael Lehner hin (Sportrechtsexperte):
Zitat Anfang:" Das Bundesgericht ist ja auch ein DFB-Verbandsgericht. Zwar sitzen dort andere Personen, aber bislang hat das Bundesgericht die Urteile des Sportgerichts meist nur modifiziert. In diesem Fall müsste es das Urteil komplett kippen, und dass das geschieht, halte ich dann doch für äußerst fraglich. Ich blicke eher weiter auf die nächste Instanz, das Ständige Schiedsgericht. Und das ist personell deutlich breiter besetzt. Wenn, dann sehe ich dort Chancen für Hertha.
Morgenpost Online: Wie lange würden die Verhandlungen dauern, sollte Hertha so weit gehen?
Michael Lehner: Das Bundesgerichtsurteil wird schnell kommen, vermutlich schon in dieser Woche. Aber wenn eine der Mannschaften weitermacht, ist es fraglich, die Sache bis zum Saisonbeginn über die Bühne zu bringen. Dann drohen chaotische Zustände." Zitat Ende.
Berliner Morgenpost, Beitrag: Experte rät Hertha notfalls zur dritten Instanz.
Gut, ich hatte zuletzt nur etwas vom CAS gelesen. Aber der "Experte" sagt lediglich aus dass es unwahrscheinlich ist dass die 2. Instanz das Urteil kippt und nur eine 3. Instanz überhaupt eine wahrscheinlihckeit beinhaltet. Der Experte sagt allerdings überhaupt nichts über die Rechtmäßigkeit der Klage aus daher für die diskussion um die Wertung des Spiels völlig irrelevant.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Luzifon am 22.05.2012 um 23:43 Uhr bearbeitet
22.05.2012 - 23:44 Uhr
Zitat von Luzifon:
Zitat von JK1997:
Ich denke dass Hertha keine Chance haben wird. Nur wenn sie in 3. Instanz gehen werden sie mMn zu 99% ein wiederholungsspiel bekommen
Was auch falsch ist. Die 3. Instanz ist dann wohl das CAS. Dieses ist aber nicht berechtigt ein Wiederholungsspiel anzusetzen dies obligt einig und alleine in der verantwortlichkeit des entsprechenden Verbandes. Die einzelnen Sportverbände haben das CAS autorisiert wertungen innerhalb einzelner Verbände als Rechtmäßig anzuerkenen oder eben nicht.
Daher kann das CAS z.b. sagen dass das Spiel 3:0 für Fortuna gewertet wird oder komplett Wertungsfrei bleibt also nur das Hinspiel gewertet wird.
Was das CAS nicht kann ist ein Spiel, Rennen, Lauf... wiederholen zu lassen selbst wen eine widrigkeit festgestellt wird.
Grundstzlich hast du da Recht, aber der CAS kann nicht sagen dass EIN Spiel nicht gewertet wird sondern im Fall der Relegation das Gesamte "Ereignis" Relegation. Von daher müsste sie neu ausgetragen werden.
War bisl
Blöd ausgedrückt mit dem einen Wiederholungsspiel...
Zitat von JK1997:
Ich denke dass Hertha keine Chance haben wird. Nur wenn sie in 3. Instanz gehen werden sie mMn zu 99% ein wiederholungsspiel bekommen
Was auch falsch ist. Die 3. Instanz ist dann wohl das CAS. Dieses ist aber nicht berechtigt ein Wiederholungsspiel anzusetzen dies obligt einig und alleine in der verantwortlichkeit des entsprechenden Verbandes. Die einzelnen Sportverbände haben das CAS autorisiert wertungen innerhalb einzelner Verbände als Rechtmäßig anzuerkenen oder eben nicht.
Daher kann das CAS z.b. sagen dass das Spiel 3:0 für Fortuna gewertet wird oder komplett Wertungsfrei bleibt also nur das Hinspiel gewertet wird.
Was das CAS nicht kann ist ein Spiel, Rennen, Lauf... wiederholen zu lassen selbst wen eine widrigkeit festgestellt wird.
Grundstzlich hast du da Recht, aber der CAS kann nicht sagen dass EIN Spiel nicht gewertet wird sondern im Fall der Relegation das Gesamte "Ereignis" Relegation. Von daher müsste sie neu ausgetragen werden.
War bisl
Blöd ausgedrückt mit dem einen Wiederholungsspiel...
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