Finanzthread

Zitat von EmKa_S :
..

Dein Beitrag enthält leider viele Fehler. Vielleicht hilft dir die Broschüre http://ad.vfb.de/Stadion_Aktuell/SA_Sonderheft_Arena.pdf und die Beiträge ab S.37 hier im Thread, um dir einen Überblick zu schaffen.


Zitat von 1893:
seh ich ähnlich, v.a. haben wir zum Glück das Stadion umgebaut anstatt ein neues Einheitsstadion im nirgendwo an der Autobahn gebaut.

Das der Deal mit Daimler von 1993 nicht mehr Zeitgemäß und vielleicht mit fehlenden Weitblick abgeschlossen wurde stimmt aber denoch.

Trotzdem finde ich wären andere Optionen sinnvoller gewesen.[Gelassenheitsgebet sprech]

Wie sich das ganze in Zukunft (>30Jahren) entwickelt, wenn die Hütte abbezahlt ist bleibt erstmal offen.

Alternativ wäre hier ein Bogen bzgl. der Ausgliederung der Profimannschaft und Veräusserung von Anteilen zum (einzigen) Zwecke einer Umstellung möglich bzw. sinnvoll.

Kurz:
Daimler erhält X - Anteile für die Tilgung des Darlehens (Stadion) + Übertragung der Namensgrundrechte des Stadions an den Verein (laufender Vertrag bleibt unberührt)

Stadt Stuttgart erhält X - Anteile für die Übertragung der Neckarpark GmbH an den Verein

Ziel Stadion in Vereinseigentum und abbezahlt.

Zitat von Schlagzeile:
Zitat von SnuraL:
Sowohl Sami als auch Mario sind älter als 23 und somit gibt es keine Entschädigung.

Da musst du dich verlesen haben. Es geht darum, dass ein Spieler in der Zeit bis 23 Jahre beim Verein gewesen sein muss, um an den 5% Ausbildungsentschädigung bei einem vorzeitigen Wechsel zu partizipieren. Somit verdiente der VfB neben Bad Saulgau und dem SSV Ulm am Gomez-Wechsel nach Florenz mit, weil er seit 2001 beim VfB ausgebildet wurde.

ich verstehe das so: Als Özil bei Real unterschrieben hat war er unter 23 und da er aus diesen Vertrag vorzeitig rausgekauft wird bekommen die Ausbildungsvereine noch Geld. Wenn er irgendwann von Arsenal irgendwohin wechselt gibt es keine Entschädigung mehr da er jetzt über 23 ist.

Ich wüßte sonst nicht wo die Grenze ist und ohne Grenze würde es bei jedem Transfer mit jedem Alter eine Entschädigung geben und das macht keinen Sinn.

Zitat von EmKa_S:


Was ist denn an der Stadionfinanzierung falsch gelaufen ??

http://de.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_Arena

Das Stadion gehört der Stadion Neckar Park GmbH & Co. KG, die zu 40% dem VfB Stuttgart und zu 60% der Stadt Stuttgart gehört. Der VfB Stuttgart pachtet das Stadion für 3,4 Millionen € jährlich (2,6 Millionen € Pacht + 800.000 € Erbbaupacht) von der Stadion Neckar Park GmbH & Co. KG und erhält dafür die kompletten Stadioneinnahmen (Eintrittsgelder, Merchandising, Sponsorengelder, etc.).


Vorneweg erstmal danke für deinen guten Beitrag! Ich meine nur vor ca. nem halben Jahr gelesen zu haben, dass der VfB jährlich ca. 6 Mio € an die Stadt Miete zahlt. Ist das Humbug gewesen? oder wie setzt sich diese Zahl zusammen?

Zitat von SnuraL:
Zitat von Schlagzeile:
Zitat von SnuraL:
Sowohl Sami als auch Mario sind älter als 23 und somit gibt es keine Entschädigung.

Da musst du dich verlesen haben. Es geht darum, dass ein Spieler in der Zeit bis 23 Jahre beim Verein gewesen sein muss, um an den 5% Ausbildungsentschädigung bei einem vorzeitigen Wechsel zu partizipieren. Somit verdiente der VfB neben Bad Saulgau und dem SSV Ulm am Gomez-Wechsel nach Florenz mit, weil er seit 2001 beim VfB ausgebildet wurde.

ich verstehe das so: Als Özil bei Real unterschrieben hat war er unter 23 und da er aus diesen Vertrag vorzeitig rausgekauft wird bekommen die Ausbildungsvereine noch Geld. Wenn er irgendwann von Arsenal irgendwohin wechselt gibt es keine Entschädigung mehr da er jetzt über 23 ist.

Ich wüßte sonst nicht wo die Grenze ist und ohne Grenze würde es bei jedem Transfer mit jedem Alter eine Entschädigung geben und das macht keinen Sinn.

hier nochmal eine andere Version die es etwas besser erklärt.

Zitat
"Wird ein Spieler vor Ablauf seines Vertrags transferiert, erhalten alle Vereine, die zu seinem Training und seiner Ausbildung beigetragen haben, einen Teil der Entschädigung", heißt es im Wortlaut der Regelung. Dies gilt für Vereine, bei denen der Spieler zwischen seinem zwölften und 23. Lebensjahr am Ball war. Im Fall von Mesut Özil, der im Oktober 25 Jahre alt wird, gilt diese Bestimmung eben für die Rot-Weißen (von 2000 bis 2005), Schalke (2005 bis Januar 2008) und Werder (Januar 2008 bis 2010). Selbst Real kommt noch in den Genuss einer Entschädigung für die Ausbildung des Nationalspielers. Wobei die Essener voraussichtlich rund 750.000 Euro aufgrund des Solidaritätsmechanismus der großen Fußball-Gemeinde einstreichen und damit mehr als die beiden "Mit-Ausbilder" aus der Bundesliga (jeweils 625.000 Euro). Für Real bleiben rund 500.000 für die Weiterbildung des Talents aus dem Ruhrpott hängen.

"Wir werden ermitteln, wie hoch die Ablösesumme genau ist und dem FC Arsenal eine Rechnung stellen", sagte der RWE-Vorsitzende Michael Welling. Wer wie viel von den Ausbildungsklubs erhält, ist nach einem genauen Schlüssel geregelt. So gehen insgesamt fünf Prozent der Transfersumme in den Solidaritätstopf. Pro Saison partizipiert der jeweilige Klub entweder mit 0,25 Prozent (Spielzeit des zwölften bis zur Spielzeit des 15. Geburtstags) oder 0,5 Prozent (16. bis 23. Geburtstag) an der Gesamtsumme. Im aktuellen Fall eben 50 Millionen Euro.

http://www.t-online.de/sport/fussball/international/id_65275166/mesut-oezil-zu-arsenal-diese-drei-klubs-verdienen-am-transfer-mit.html

ziemlich pervers ist das sogar Real von dieser Regelung profitiert wobei ich davon ausgehe das die sich für paar Tausend Euros nicht die Mühe machen eine Rechnung zu schreiben :D

Zitat von 1893:
Zitat von SnuraL:
Es mag sein das man für den Stadionnamen einen besseren Deal hätte eingehen können aber Daimler ist nicht irgendwer sondern eine gute Marke und ich bin heilfroh das der VfB auch in Zukunft nicht in einer Allgäuer Latschenkiefer Arena spielen wird nur um ein bischen mehr Geld einzunehmen. Noch schlimmer wäre es wenn sich z.B. wie beim HSV der Stadionname gefühlt jede zweite Saison ändern würde.

Wir haben ein gutes Zuhause mit einer schönen Arena und einem sehr starken Partner für den die Arena ein Prestige-Obkjekt ist, so wie es auch Daimler für uns ist.

seh ich ähnlich, v.a. haben wir zum Glück das Stadion umgebaut anstatt ein neues Einheitsstadion im nirgendwo an der Autobahn gebaut.

Das der Deal mit Daimler von 1993 nicht mehr Zeitgemäß und vielleicht mit fehlenden Weitblick abgeschlossen wurde stimmt aber denoch.

Bei dem Stadionnamen muss man eben bedenken, dass wenn der VfB damals nicht den Deal mit Daimler und anderen Sponsoren eingegangen wäre, er die 27.000.000 € selbst als Kredit hätte aufnehmen müssen.

Beim derzeitigen Geschäftsmodell erhält der VfB aus der Stadion Neckar GmbH & Co. KG 40% des Gewinns. Muss aber natürlich auch aufgrund der Beteiligung für 40% des Verlusts einstehen. Die Einnahmen der Stadion Neckar GmbH & Co. KG betragen jährlich 3,4 Millionen € (Der Betrag den der VfB an Pacht an die Stadion Neckar GmbH & Co. KG entrichten muss).

Zu den Pflichten des Verpächters sagt Wikipedia, dass weitgehend die Vorschriften des Mietvertrages anwendbar sind. (http://de.wikipedia.org/wiki/Pachtvertrag_(Deutschland))

"Durch den Mietvertrag verpflichtet sich der Vermieter, dem Mieter den Gebrauch der Mietsache während der Mietzeit in einem vertragsgemäßen Zustand zu gewähren." (http://de.wikipedia.org/wiki/Mietvertrag_(Deutschland))

Das heißt wohl, dass die Stadion Neckar Park GmbH & Co. KG für größere Reparaturen, etc. zuständig ist (wie es auch bei einer normalen Mietwohnung der Fall ist), sprich Bausubstanz, Sicherheit, etc. Für kleine Schönheitsreparaturen muss höchst wahrscheinlich der VfB Stuttgart als Pächter einstehen (bspw. Zustand des Rasens, etc.).
Da der VfB Stuttgart zu 40% an der Stadion Neckar Park GmbH & Co. KG beteiligt ist, muss er auch 40% der Kosten tragen, die notwendig für den vertragsgemäßen Zustand sind. Jedoch eben auch nur 40% und keine 100%. Die restlichen 60% trägt die Stadt Stuttgart.

Bei der Beteiligung von 20.000.000 von Daimler muss einberechnet werden, dass der VfB keinen Kredit aufnehmen musste und sich entsprechend die Kreditzinsen und Tilgung sparen konnte. Dazu kommen die Einnahmen aus der Stadion Neckar Park GmbH & Co. KG.

Wenn die Stadion Neckar Park GmbH & Co. KG keine Kosten hätte, würde der VfB 40% von 3,4 Millionen € erhalten. Das heißt 1.360.000 €. Hinzu kommen die Kreditzinsen und die Tilgung, die der VfB Stuttgart nicht zahlen muss, da der VfB die Namensrechte abgetreten hat.

Wenn man das mal mit Dortmund vergleicht:

"Am 1. Dezember 2005 wurde aus dem Westfalenstadion der Signal Iduna Park. Für die Namensrechte des Stadions erlöst Borussia Dortmund bei optimalem sportlichem Erfolg geschätzte 20 Millionen Euro. Der Vertrag über die Umbenennung zwischen Borussia Dortmund und der Signal Iduna Gruppe gilt bis 2021." (http://de.wikipedia.org/wiki/Signal_Iduna_Park)

Dortmund erhält pro Jahr 1.250.000 €

So unglaublich schlecht, wie stets behauptet wird, hat sich der VfB in meinen Augen in den Verhandlungen nicht verhalten. Zudem Daimler mit der Beteiligung am VfB enger an den Verein gebunden wurde.

Zitat von SnuraL:
Ich wüßte sonst nicht wo die Grenze ist und ohne Grenze würde es bei jedem Transfer mit jedem Alter eine Entschädigung geben und das macht keinen Sinn.

Sinn macht es ja durchaus, weil die ausbildenden Vereine für gute Jugendarbeit belohnt werden.

Zitat
Diese Vorschrift regelte die Ausbildungsentschädigung für den Amateur, der bis zur Vollendung des 23. Lebensjahres Vertragsspieler wurde oder der als Vertragsspieler zu einem anderen Verein ohne Statusveränderung wechselte.

Es gibt demnach zwei Fälle, in denen eine Ausbildungsentschädigung zu zahlen ist. Den ersten Fall hast du angesprochen, für Amateurspieler unter 23 Jahre und der zweite Fall - auf den bezieht sich der aktuelle Wechsel von Özil, der ja über 23 Jahre ist - für Vertragsspieler.

Zitat
Mit seinem Wechsel von Werder Bremen zu Real Madrid wurde bereits ein Solidaritätsbeitrag fällig, der Rot-Weiss Essen entscheidend dabei behilflich war, die Insolvenz im Sommer 2010 zu überstehen. Nun wechselt der Nationalspieler zum FC Arsenal. Da dies zweifellos ein verbandsübergreifender Transfer ist, wird erneut ein Teil der Ablöse als Solidaritätsbeitrag fällig. Fünf Prozent, um genau zu sein. Im Raum stehen 47 Millionen Euro, die die Londoner sich den Transfer kosten lassen. Fünf Prozent dieses Betrags kommen den Vereinen zugute, die Özil ausgebildet haben, sprich: Bei denen er bis zu seinem 23. Lebensjahr gespielt hat.

Zitat von Schlagzeile:
Zitat von SnuraL:
Ich wüßte sonst nicht wo die Grenze ist und ohne Grenze würde es bei jedem Transfer mit jedem Alter eine Entschädigung geben und das macht keinen Sinn.

Sinn macht es ja durchaus, weil die ausbildenden Vereine für gute Jugendarbeit belohnt werden.



es ging mir bei diesem zitat nicht um die Entschädigung an sich sondern das es bei älteren Spielern keinen Sinn macht denn die Frage um die es ging war ob wir beim Transfer vom Gomez nach Italien auch eine Entschädigung bekommen was jetzt deutlich mit nein zu beantworten ist.


Zitat von Schlagzeile:
Zitat
Diese Vorschrift regelte die Ausbildungsentschädigung für den Amateur, der bis zur Vollendung des 23. Lebensjahres Vertragsspieler wurde oder der als Vertragsspieler zu einem anderen Verein ohne Statusveränderung wechselte.

Es gibt demnach zwei Fälle, in denen eine Ausbildungsentschädigung zu zahlen ist. Den ersten Fall hast du angesprochen, für Amateurspieler unter 23 Jahre und der zweite Fall - auf den bezieht sich der aktuelle Wechsel von Özil, der ja über 23 Jahre ist - für Vertragsspieler.

verstehe diesen Einwand nicht so ganz denn die Entschädigung für Özil wird ja nicht angezweifelt.

Das was ich versucht habe zu sagen ist das wenn Özil z.B. nächste Saison von ManU aus dem Vertrag gekauft wird bekommt KEINER eine Entschädigung weil er zum Zeitpunkt seines Vertrages mit Arsenal bereits ÜBER 23 Jahre alt gewesen ist.

Genau das war (ganz oben) damit gemeint das es eine Grenze geben muss wo diese Entschädigung nicht mehr wirkt.

Zitat von SnuraL:
Genau das war (ganz oben) damit gemeint das es eine Grenze geben muss wo diese Entschädigung nicht mehr wirkt.

Ah, lass mich raten: Özil war noch keine 23, als er bei Madrid unterschrieb?

Edit: Krass, ist tatsächlich schon wieder 3 Jahre her.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Schlagzeile am 03.09.2013 um 14:47 Uhr bearbeitet

Zitat von SnuraL:
Das was ich versucht habe zu sagen ist das wenn Özil z.B. nächste Saison von ManU aus dem Vertrag gekauft wird bekommt KEINER eine Entschädigung weil er zum Zeitpunkt seines Vertrages mit Arsenal bereits ÜBER 23 Jahre alt gewesen ist.
Wenn ich die Fifa- Statuten richtig verstehe, bekommen Özils' Ausbildungsvereine im Falle dieses hypothetischen Wechsels keine Ausbildungsentschädigung (die wird wohl nur bis zum Alter von 23 Jahren fällig). Sie erhalten aber einen "Solidaritätsbeitrag", der 5% der Ablösesumme ausmacht und wohl immer dann gezahlt wird, wenn ein Spieler vor Ablauf der Vertragslaufzeit den Verein wechselt. So wie ich das verstehe, müssten wir also auch was für den Gomez- Wechsel nach Florenz bekommen haben. Ich finde das zwar etwas verwunderlich, denn dann müsste ja auch für 'nen 35- Jährigen dieser Solidaritätsbeitrag fließen, wenn er nicht ablösefrei wechselt, aber so versteh' ich das halt. Vielleicht hab' ich aber auch irgendetwas überlesen.

Schau' mal hier:
http://de.fifa.com/mm/document/affederation/administration/01/27/64/30/regulationsstatusandtransfer2010_d.pdf
(S.23 und Anhang 4+5)

Danke @ ballmaedle, genau danach hab ich die ganze Zeit gesucht. ;)