Finanzthread
16.05.2011 - 19:05 Uhr
23.07.2013 - 10:06 Uhr
23.07.2013 - 10:19 Uhr
Zitat von taduli:
Zitat von 5Wesley5:
Bei euch war doch mal die Rede von irgendwelchen außerplanmäßigen Abschreibungen. Wurde das gestern näher erläutert?
Nicht auf Spieler. Ruf hat erläutert, daß die planmäßige AfA im Einklang mit nem (glaube) BFH-Urteil aus 1992 über die Vertragslaufzeit gerechnet wird. Und außerplanmäßig kann dann ja nur bei nem Spielerwechsel sein.
Bezogen auf die sonstigen Belastungen des Vereins dürfte v.a. das Stadion relevant sein. Da wurde uns eine Verlustübernahme von knapp 2 Mio berichtet. Die hat aber nichts direkt mit Abschreibungen zu tun, schon gar nicht mit außerplanmäßigen.
Ich hatte irgendwie im Hinterkopf, dass es in der Winterpause eine Aussage zu einer außerplanmäßigen Afa in Höhe von ~ 10 Mio auf das Spielervermögen geben sollte und man hier im Forum überlegt wie das zustande kam. Bei Spielerverkäufen kommt es auch nicht zu einer außerplanmäßigen Afa.
Zitat von 5Wesley5:
Bei euch war doch mal die Rede von irgendwelchen außerplanmäßigen Abschreibungen. Wurde das gestern näher erläutert?
Nicht auf Spieler. Ruf hat erläutert, daß die planmäßige AfA im Einklang mit nem (glaube) BFH-Urteil aus 1992 über die Vertragslaufzeit gerechnet wird. Und außerplanmäßig kann dann ja nur bei nem Spielerwechsel sein.
Bezogen auf die sonstigen Belastungen des Vereins dürfte v.a. das Stadion relevant sein. Da wurde uns eine Verlustübernahme von knapp 2 Mio berichtet. Die hat aber nichts direkt mit Abschreibungen zu tun, schon gar nicht mit außerplanmäßigen.
Ich hatte irgendwie im Hinterkopf, dass es in der Winterpause eine Aussage zu einer außerplanmäßigen Afa in Höhe von ~ 10 Mio auf das Spielervermögen geben sollte und man hier im Forum überlegt wie das zustande kam. Bei Spielerverkäufen kommt es auch nicht zu einer außerplanmäßigen Afa.
23.07.2013 - 10:25 Uhr
Zitat von 5Wesley5:
Bei Spielerverkäufen kommt es auch nicht zu einer außerplanmäßigen Afa.
Hängt ja wohl von der Ablöse ab. ;)
Wie schon weiter oben geschrieben, hat der VfB hier ja wenigstens knapp 2 Mio verdient.
Bei Spielerverkäufen kommt es auch nicht zu einer außerplanmäßigen Afa.
Hängt ja wohl von der Ablöse ab. ;)
Wie schon weiter oben geschrieben, hat der VfB hier ja wenigstens knapp 2 Mio verdient.
23.07.2013 - 10:54 Uhr
Zitat von taduli:
Zitat von 5Wesley5:
Bei Spielerverkäufen kommt es auch nicht zu einer außerplanmäßigen Afa.
Hängt ja wohl von der Ablöse ab. ;)
Wie schon weiter oben geschrieben, hat der VfB hier ja wenigstens knapp 2 Mio verdient.
Nein wenn die Ablösesumme unter dem Restbuchwert liegt, dann ist das in Verlust und keine Abschreibung ;)
Zitat von 5Wesley5:
Bei Spielerverkäufen kommt es auch nicht zu einer außerplanmäßigen Afa.
Hängt ja wohl von der Ablöse ab. ;)
Wie schon weiter oben geschrieben, hat der VfB hier ja wenigstens knapp 2 Mio verdient.
Nein wenn die Ablösesumme unter dem Restbuchwert liegt, dann ist das in Verlust und keine Abschreibung ;)
23.07.2013 - 11:02 Uhr
5Wesley5 -> PN
23.07.2013 - 13:34 Uhr
Zitat von VoxPopuli:
Nun scheint man endlich mit diesen Abschreibungen die Ära Heldt - Staudt - Hundt abgeschlossen zu haben.
Was mir aber Sorgen macht, sind die mit 49 Mio immer noch viel zu hohen Kosten für die 1. Mannschaft. Bei den Spielern die wir haben und dem Schrott den die zusammenkicken, dürften das höchstens 30 Mio sein. Das ist die Region der SGE - nur mal zum Vergleich. Wir waren aber in BVB-Regionen.
Und da gab und gibt es immer noch "Fans" die einen Kuzmanovic verteidigt haben. Alleine sein Ausscheiden dürfte den Etat deutlich entlastet haben. Wenn Tasci, Molinaro und Cacau, entweder verschwunden sind oder einen leistungsgerechten Vertrag haben, dürfte es noch mal deutlich runtergehen, bedenkt man mal, dass die drei zusammen für gut und gerne 10 Mio verantwortlich sind.
Der Spieleretat lag im Kalenderjahr 2012 bei 49 Millionen €. Im Jahr 2012 haben jedoch auch noch Spieler wie Delpierre, Boulahrouz, Kuzmanovic, Gebhart und Schieber. Selbst Pogrebnyak stand noch für einen Monat auf unserer Gehaltsliste.
Der Spieleretat wird mittlerweile auf den Zielwert von 40 Millionen gesenkt worden sein (Spätestens wenn die Verträge von Molinaro, Audel und Cacau ausgelaufen und nicht verlängert worden sind). Weiter muss man den Gehaltsetat auch nicht senken, da beim Gehalt nicht der sportliche Erfolg relevant ist, sondern das Verhältnis relativ zum Umsatz. Und in dieser Disziplin steht der VfB trotz mäßigen Erfolgs in den letzten Jahren auf Platz 5 in der Bundesliga (Bayern, Dortmund, Schalke und Hamburg stehen davor). Das entspricht in etwa auch der Platzierung in der Gehaltsetat-Tabelle (Bayern, Schalke, Wolfsburg, Dortmund, Leverkusen, Hamburg, Stuttgart).
Leider finde ich keine vertrauenswürdigen Zahlen zum Umsatz der verschiedenen Vereine, so dass ich hier nur eine grobe Einteilung vornehmen konnte und leider keine Tabelle zum (Gehaltsniveau/Umsatz) für alle Vereine erstellen konnte.
Nun scheint man endlich mit diesen Abschreibungen die Ära Heldt - Staudt - Hundt abgeschlossen zu haben.
Was mir aber Sorgen macht, sind die mit 49 Mio immer noch viel zu hohen Kosten für die 1. Mannschaft. Bei den Spielern die wir haben und dem Schrott den die zusammenkicken, dürften das höchstens 30 Mio sein. Das ist die Region der SGE - nur mal zum Vergleich. Wir waren aber in BVB-Regionen.
Und da gab und gibt es immer noch "Fans" die einen Kuzmanovic verteidigt haben. Alleine sein Ausscheiden dürfte den Etat deutlich entlastet haben. Wenn Tasci, Molinaro und Cacau, entweder verschwunden sind oder einen leistungsgerechten Vertrag haben, dürfte es noch mal deutlich runtergehen, bedenkt man mal, dass die drei zusammen für gut und gerne 10 Mio verantwortlich sind.
Der Spieleretat lag im Kalenderjahr 2012 bei 49 Millionen €. Im Jahr 2012 haben jedoch auch noch Spieler wie Delpierre, Boulahrouz, Kuzmanovic, Gebhart und Schieber. Selbst Pogrebnyak stand noch für einen Monat auf unserer Gehaltsliste.
Der Spieleretat wird mittlerweile auf den Zielwert von 40 Millionen gesenkt worden sein (Spätestens wenn die Verträge von Molinaro, Audel und Cacau ausgelaufen und nicht verlängert worden sind). Weiter muss man den Gehaltsetat auch nicht senken, da beim Gehalt nicht der sportliche Erfolg relevant ist, sondern das Verhältnis relativ zum Umsatz. Und in dieser Disziplin steht der VfB trotz mäßigen Erfolgs in den letzten Jahren auf Platz 5 in der Bundesliga (Bayern, Dortmund, Schalke und Hamburg stehen davor). Das entspricht in etwa auch der Platzierung in der Gehaltsetat-Tabelle (Bayern, Schalke, Wolfsburg, Dortmund, Leverkusen, Hamburg, Stuttgart).
Leider finde ich keine vertrauenswürdigen Zahlen zum Umsatz der verschiedenen Vereine, so dass ich hier nur eine grobe Einteilung vornehmen konnte und leider keine Tabelle zum (Gehaltsniveau/Umsatz) für alle Vereine erstellen konnte.
23.07.2013 - 19:33 Uhr
Zitat von todde85:
Zitat von Schwarzwaldborusse:
Zitat von todde85:
Das Minus hat gar nichts zu sagen. Passt zur Sport1, dass die damit nichts anfangen können.
Ehrlich gesagt, ich auch nicht. :( Ein Verlust von 9,7 Mios und trotzdem 1,9 Mios Schulden abgebaut.... Was passiert mit den 9,7 Mios? Die scheinen ja "abgeschrieben" worden zu sein.
Und warum hat das keine Auswirkungen auf die Schulden? Kann mir das jemand erklären?
Danke im Voraus
Grüße aus dem Badnerland :)
Schwarzwaldborusse
Schuldentilgung, also Abbau der Schulden ist nicht ergebniswirksam (wirkt sich also nicht auf die 9,7 Millionen "rote Zahlen" aus). Wenn der VfB 100 Millionen Schulden getilgt hätte, würde am Ende immer noch das gleiche Ergebnis stehen. Dafür würden sich die liquiden Mittel, also praktisch das Girokonto wenn man so will, natürlich nach der Überweisung dieser Summe nach unten bewegen. (Der VfB hatte zum Ende des Geschäftsjahres 11,8 Millionen liquide Mittel).
Abschreibungen dagegen sind ergebniswirksam, d.h. je mehr im Jahr abgeschrieben wird, desto schlechter fällt das Jahresergebnis aus. In normalen Unternehmen werden z.B. Maschinen über ihre durchschnittliche Nutzungsdauer abgeschrieben. Der Wert wird somit jährlich nach unten korrigiert, wie beim Auto auch. Wenn du das nach ein paar Jahren Nutzung weiterverkaufst, erzielst du einen kleineren Wert bei der Veräußerung. Die Differenz zwischen Einkauf und Verkauf werden praktisch über die Jahre abgeschrieben. Abschreibungen haben allerdings im Gegensatz zur Schuldentilgung natürlich keinen Einfluss auf die liquiden Mittel (man zahlt sie nicht), sondern sind ein abstrakter Wert, der das Ergebnis mindert.
Bei Vereinen sind die Autos dann die Spieler. Wenn also in der Vergangenheit viele teure Spieler gekauft wurden und alle bei Abgang nichts mehr wert waren bzw. Verträge mit Vollverlust aufgelöst wurden (Marica) sind diese Spieler noch mit einem zu hohen Wert in der Bilanz enthalten, der korrigiert werden muss durch Abschreibungen. Und diese Abschreibungen wirken sich dann wie schon gesagt ergebnismindernd aus, Schulden werden aber daraus nicht gebildet!
Danke für die ausführliche Aufklärung! dafür bekommst ne Wertung!
Zitat von Schwarzwaldborusse:
Zitat von todde85:
Das Minus hat gar nichts zu sagen. Passt zur Sport1, dass die damit nichts anfangen können.
Ehrlich gesagt, ich auch nicht. :( Ein Verlust von 9,7 Mios und trotzdem 1,9 Mios Schulden abgebaut.... Was passiert mit den 9,7 Mios? Die scheinen ja "abgeschrieben" worden zu sein.
Und warum hat das keine Auswirkungen auf die Schulden? Kann mir das jemand erklären?
Danke im Voraus
Grüße aus dem Badnerland :)
Schwarzwaldborusse
Schuldentilgung, also Abbau der Schulden ist nicht ergebniswirksam (wirkt sich also nicht auf die 9,7 Millionen "rote Zahlen" aus). Wenn der VfB 100 Millionen Schulden getilgt hätte, würde am Ende immer noch das gleiche Ergebnis stehen. Dafür würden sich die liquiden Mittel, also praktisch das Girokonto wenn man so will, natürlich nach der Überweisung dieser Summe nach unten bewegen. (Der VfB hatte zum Ende des Geschäftsjahres 11,8 Millionen liquide Mittel).
Abschreibungen dagegen sind ergebniswirksam, d.h. je mehr im Jahr abgeschrieben wird, desto schlechter fällt das Jahresergebnis aus. In normalen Unternehmen werden z.B. Maschinen über ihre durchschnittliche Nutzungsdauer abgeschrieben. Der Wert wird somit jährlich nach unten korrigiert, wie beim Auto auch. Wenn du das nach ein paar Jahren Nutzung weiterverkaufst, erzielst du einen kleineren Wert bei der Veräußerung. Die Differenz zwischen Einkauf und Verkauf werden praktisch über die Jahre abgeschrieben. Abschreibungen haben allerdings im Gegensatz zur Schuldentilgung natürlich keinen Einfluss auf die liquiden Mittel (man zahlt sie nicht), sondern sind ein abstrakter Wert, der das Ergebnis mindert.
Bei Vereinen sind die Autos dann die Spieler. Wenn also in der Vergangenheit viele teure Spieler gekauft wurden und alle bei Abgang nichts mehr wert waren bzw. Verträge mit Vollverlust aufgelöst wurden (Marica) sind diese Spieler noch mit einem zu hohen Wert in der Bilanz enthalten, der korrigiert werden muss durch Abschreibungen. Und diese Abschreibungen wirken sich dann wie schon gesagt ergebnismindernd aus, Schulden werden aber daraus nicht gebildet!
Danke für die ausführliche Aufklärung! dafür bekommst ne Wertung!
23.07.2013 - 19:34 Uhr
Zitat von fainmor:
Zitat von Schwarzwaldborusse:
Zitat von todde85:
Das Minus hat gar nichts zu sagen. Passt zur Sport1, dass die damit nichts anfangen können.
Ehrlich gesagt, ich auch nicht. :( Ein Verlust von 9,7 Mios und trotzdem 1,9 Mios Schulden abgebaut.... Was passiert mit den 9,7 Mios? Die scheinen ja "abgeschrieben" worden zu sein.
Und warum hat das keine Auswirkungen auf die Schulden? Kann mir das jemand erklären?
Danke im Voraus
Grüße aus dem Badnerland :)
Schwarzwaldborusse
Kurzform, das komplette Minus wurde vom eigenen "Sparbuch = Eigenkapital" abgezogen
Grande.... ***** ensicher erklärt :D
Zitat von Schwarzwaldborusse:
Zitat von todde85:
Das Minus hat gar nichts zu sagen. Passt zur Sport1, dass die damit nichts anfangen können.
Ehrlich gesagt, ich auch nicht. :( Ein Verlust von 9,7 Mios und trotzdem 1,9 Mios Schulden abgebaut.... Was passiert mit den 9,7 Mios? Die scheinen ja "abgeschrieben" worden zu sein.
Und warum hat das keine Auswirkungen auf die Schulden? Kann mir das jemand erklären?
Danke im Voraus
Grüße aus dem Badnerland :)
Schwarzwaldborusse
Kurzform, das komplette Minus wurde vom eigenen "Sparbuch = Eigenkapital" abgezogen
Grande.... ***** ensicher erklärt :D
15.08.2013 - 18:07 Uhr
Wollte ostalbler nicht die Zahlen von der MV veröffentlichen?
27.08.2013 - 13:29 Uhr
Quelle: www.kicker.de
Von der UEFA kassierte der VfB Stuttgart für die angelaufene Saison in der Europa League insgesamt 5,690 Millionen Euro - das meiste Geld der vertretenen Bundesligisten. Dahinter folgten Hannover 96 (4,843 Millionen), Bayer Leverkusen (4,643) und Borussia Mönchengladbach (4,543). Dies gab UEFA vor der Auslosung der Gruppenphase am Freitag in Monte Carlo bekannt.
Ich finde das gar nicht so schlecht, dafür das immer alle rumweinen das in der EL nichts zu verdienen ist. Wieviel Geld hat den der DFB-Pokal insgesamt in die Kassen gespült?
(Man beachte hier den vergleich Finale DFB Pokal vs. Achtelfinale EL)
*denke das im Artikel ein schreibfehler ist, soll wohl abgelaufenen Saison heißen nicht angelaufene
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