Finanzthread ab 06/2010
12.06.2010 - 17:57 Uhr
02.09.2010 - 16:12 Uhr
Zitat von Ivan_der_Faule:
Zitat von bordon243:
du verstehst es nicht, oder?
alleine durch die tatsache, dassman geringere grundgehälter hat, kann man eventuell zwar nicht sagen, dass RIESIG gespart wird, wenn man sich z.b. für die CL qualifiziert und hohe prämien dazu kommen, aber man sichert sich ab.
nochmal: wenn ein huntelaar von uns bei CL qualifikation 3mio gehalt plus 1 mio prämien bekommt, ist das zwar mehr als kuranyi verdient hat (3.8 mio), aber kuranyi hat dies auch bei einem 8ten platz verdient.
inkl. erfolgsprämien käme KK vermutlich weit über 4 mio bei CL quali (also mehr als KJH)
wenn man erfolg hat, sollen die spieler gerne was von den mehreinnahmen haben, allerdings wird ihnen bei diesen leistungsbezogenen gehältern eben keine unsumme mehr GARANTIERT, egal wie man abschneidet, wie es vermutlich bei bordon, kuranyi, rafinha etc. war.
somit geht man eben nichtmehr das riesen risiko ein, bei ausbleibendem erfolg den selben verlust zu machen, wie es noch vor einem jahr der fal war.
Also erstmal zum ersten Absatz: genau das habe ich doch auch geschrieben ;)
Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass Huntelaar bei erfolgreicher Saison mit Prämien weniger verdient als Kuranyi verdient hat?!
Ich sehe es ja auch so, dass erfolgsbezogene Gehälter prinzipielle ne gute Sache sine, sie haben aber den Nachteil, dass bei erfolgreichen Saisons mehr bezahlt werden muss. Der Spieler geht das Risiko ein "wenig" zu verdienen und will das hohen Möglichkeiten bei Erfolg ausgeglichen haben.
Da man wie du bereits gesagt hast Bordon, Rafinha und Kuranyi hohe Grundsummen gegeben hat ist es natürlich klar, dass die Grundgehälter deutlich gesunken sind. Allerdings wurden dafür früher auch kaum Prämien fällig.
In welcher Form das bei Magaths rechnung berücksichtigt is wissen wir nicht. Im Grunde war das alles was ich bisher ausdrücken wollte :D
Man darf diesen Zahlen halt nicht blind vertrauen, da es verschiedene Möglcihkeiten gibt mit denen Magath verglichen haben könnte (z.B. alte Grundgehälter vs. neue Grundgehälter, worst case neu vs. worst case alt, etc.)
warum gehst du denn die ganze zeit davon aus, dass es früher kaum prämien gab`?
natürlich gab es die, das hat man z.b. an der bilanz nach der saison gesehen, in der wir ins CL viertelfinale eingezogen sind.
und im eneffekt sind selbstverständlich die gehaltskosten gesenkt und das risiko verringert.
hatte man bei den alten verträgen erfolg, musste man ein hohes grungehalt+prämien zahlen.
hat man erfolg bei den neuen verträgen zahlt man ein mittleres gehalt+prämien.
also wird KK im erfolgsfall mehr verdienen als KJH im erfolgsfall.
soweit, so gut.
hatte man bei den alten verträgen keinen erfolg, musste man trotzdem das hohe grundgehalt bezahlen, obwohl man geringere mittel zur verfügung hatte, dieses hohe gehalt fällt jetzt weg, wenns keinen erfolg gibt.
also musste man auch bei schlechter platzierung mehr an KK bezahlen.
also egal, wie man es dreht verdienen die spieler jetzt (sofern man das selbe erreicht) weniger als vorher
die gehaltskosten bleiben nur gleich, wenn man die gehälter von einer schlechten saison der alten verträge, mit einer guten saison der neuen verträge vergleicht.
Zitat von bordon243:
du verstehst es nicht, oder?
alleine durch die tatsache, dassman geringere grundgehälter hat, kann man eventuell zwar nicht sagen, dass RIESIG gespart wird, wenn man sich z.b. für die CL qualifiziert und hohe prämien dazu kommen, aber man sichert sich ab.
nochmal: wenn ein huntelaar von uns bei CL qualifikation 3mio gehalt plus 1 mio prämien bekommt, ist das zwar mehr als kuranyi verdient hat (3.8 mio), aber kuranyi hat dies auch bei einem 8ten platz verdient.
inkl. erfolgsprämien käme KK vermutlich weit über 4 mio bei CL quali (also mehr als KJH)
wenn man erfolg hat, sollen die spieler gerne was von den mehreinnahmen haben, allerdings wird ihnen bei diesen leistungsbezogenen gehältern eben keine unsumme mehr GARANTIERT, egal wie man abschneidet, wie es vermutlich bei bordon, kuranyi, rafinha etc. war.
somit geht man eben nichtmehr das riesen risiko ein, bei ausbleibendem erfolg den selben verlust zu machen, wie es noch vor einem jahr der fal war.
Also erstmal zum ersten Absatz: genau das habe ich doch auch geschrieben ;)
Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass Huntelaar bei erfolgreicher Saison mit Prämien weniger verdient als Kuranyi verdient hat?!
Ich sehe es ja auch so, dass erfolgsbezogene Gehälter prinzipielle ne gute Sache sine, sie haben aber den Nachteil, dass bei erfolgreichen Saisons mehr bezahlt werden muss. Der Spieler geht das Risiko ein "wenig" zu verdienen und will das hohen Möglichkeiten bei Erfolg ausgeglichen haben.
Da man wie du bereits gesagt hast Bordon, Rafinha und Kuranyi hohe Grundsummen gegeben hat ist es natürlich klar, dass die Grundgehälter deutlich gesunken sind. Allerdings wurden dafür früher auch kaum Prämien fällig.
In welcher Form das bei Magaths rechnung berücksichtigt is wissen wir nicht. Im Grunde war das alles was ich bisher ausdrücken wollte :D
Man darf diesen Zahlen halt nicht blind vertrauen, da es verschiedene Möglcihkeiten gibt mit denen Magath verglichen haben könnte (z.B. alte Grundgehälter vs. neue Grundgehälter, worst case neu vs. worst case alt, etc.)
warum gehst du denn die ganze zeit davon aus, dass es früher kaum prämien gab`?
natürlich gab es die, das hat man z.b. an der bilanz nach der saison gesehen, in der wir ins CL viertelfinale eingezogen sind.
und im eneffekt sind selbstverständlich die gehaltskosten gesenkt und das risiko verringert.
hatte man bei den alten verträgen erfolg, musste man ein hohes grungehalt+prämien zahlen.
hat man erfolg bei den neuen verträgen zahlt man ein mittleres gehalt+prämien.
also wird KK im erfolgsfall mehr verdienen als KJH im erfolgsfall.
soweit, so gut.
hatte man bei den alten verträgen keinen erfolg, musste man trotzdem das hohe grundgehalt bezahlen, obwohl man geringere mittel zur verfügung hatte, dieses hohe gehalt fällt jetzt weg, wenns keinen erfolg gibt.
also musste man auch bei schlechter platzierung mehr an KK bezahlen.
also egal, wie man es dreht verdienen die spieler jetzt (sofern man das selbe erreicht) weniger als vorher
die gehaltskosten bleiben nur gleich, wenn man die gehälter von einer schlechten saison der alten verträge, mit einer guten saison der neuen verträge vergleicht.
02.09.2010 - 16:14 Uhr
Zitat von Balbonan:
... dazu mit Asamoah und Sanchez einen wichtigen Eränzungsspieler, und den Spieler der immer am meisten Bemühen an den Tag legte, und bis zuletzt wichtig war, wenn er spielte.
...
was für eine verschwendung: so viele worte um völlig aus den fingern gesogene zahlen.
die krönung ist aber der oben zitierte satz. Hast du die letzten jahre fernab der zivilisation verbracht?
... dazu mit Asamoah und Sanchez einen wichtigen Eränzungsspieler, und den Spieler der immer am meisten Bemühen an den Tag legte, und bis zuletzt wichtig war, wenn er spielte.
...
was für eine verschwendung: so viele worte um völlig aus den fingern gesogene zahlen.
die krönung ist aber der oben zitierte satz. Hast du die letzten jahre fernab der zivilisation verbracht?
02.09.2010 - 16:34 Uhr
Zitat von bordon243:
warum gehst du denn die ganze zeit davon aus, dass es früher kaum prämien gab`?
natürlich gab es die, das hat man z.b. an der bilanz nach der saison gesehen, in der wir ins CL viertelfinale eingezogen sind.
und im eneffekt sind selbstverständlich die gehaltskosten gesenkt und das risiko verringert.
hatte man bei den alten verträgen erfolg, musste man ein hohes grungehalt+prämien zahlen.
hat man erfolg bei den neuen verträgen zahlt man ein mittleres gehalt+prämien.
also wird KK im erfolgsfall mehr verdienen als KJH im erfolgsfall.
soweit, so gut.
hatte man bei den alten verträgen keinen erfolg, musste man trotzdem das hohe grundgehalt bezahlen, obwohl man geringere mittel zur verfügung hatte, dieses hohe gehalt fällt jetzt weg, wenns keinen erfolg gibt.
also musste man auch bei schlechter platzierung mehr an KK bezahlen.
also egal, wie man es dreht verdienen die spieler jetzt (sofern man das selbe erreicht) weniger als vorher
die gehaltskosten bleiben nur gleich, wenn man die gehälter von einer schlechten saison der alten verträge, mit einer guten saison der neuen verträge vergleicht.
ich sage ja nicht, dass es früher garkeine Prämien gab, aber diese lagen nun mal deutlich unter dem jetzigen Niveau, da das Grundgehalt höher war - leuchtet doch ein, oder? Schalke war doch nicht so dumm, dass sie extrem hohe Grundgehälter gezahlt haben und trotzdem noch Prämien drauflegen, die für Leistungsbezogene Gehälter angemessen sind.
Und Huntelaar wird mit Prämien in einer erfolgreichen Saison als Torschütze auch klar über das Gehalt von Kuranyi kommen. Ein Jurado spricht von einem Angebot, dass man nicht ablehnen kann. Etwa weil es immer sein Traum war in Deutschland zu spielen? Atletico Madrid ist einer der Topfavoriten auf Platz 3 in Spanien, somit kann er den sportlichen Aufstieg eigentlich nicht gemeint haben.
warum gehst du denn die ganze zeit davon aus, dass es früher kaum prämien gab`?
natürlich gab es die, das hat man z.b. an der bilanz nach der saison gesehen, in der wir ins CL viertelfinale eingezogen sind.
und im eneffekt sind selbstverständlich die gehaltskosten gesenkt und das risiko verringert.
hatte man bei den alten verträgen erfolg, musste man ein hohes grungehalt+prämien zahlen.
hat man erfolg bei den neuen verträgen zahlt man ein mittleres gehalt+prämien.
also wird KK im erfolgsfall mehr verdienen als KJH im erfolgsfall.
soweit, so gut.
hatte man bei den alten verträgen keinen erfolg, musste man trotzdem das hohe grundgehalt bezahlen, obwohl man geringere mittel zur verfügung hatte, dieses hohe gehalt fällt jetzt weg, wenns keinen erfolg gibt.
also musste man auch bei schlechter platzierung mehr an KK bezahlen.
also egal, wie man es dreht verdienen die spieler jetzt (sofern man das selbe erreicht) weniger als vorher
die gehaltskosten bleiben nur gleich, wenn man die gehälter von einer schlechten saison der alten verträge, mit einer guten saison der neuen verträge vergleicht.
ich sage ja nicht, dass es früher garkeine Prämien gab, aber diese lagen nun mal deutlich unter dem jetzigen Niveau, da das Grundgehalt höher war - leuchtet doch ein, oder? Schalke war doch nicht so dumm, dass sie extrem hohe Grundgehälter gezahlt haben und trotzdem noch Prämien drauflegen, die für Leistungsbezogene Gehälter angemessen sind.
Und Huntelaar wird mit Prämien in einer erfolgreichen Saison als Torschütze auch klar über das Gehalt von Kuranyi kommen. Ein Jurado spricht von einem Angebot, dass man nicht ablehnen kann. Etwa weil es immer sein Traum war in Deutschland zu spielen? Atletico Madrid ist einer der Topfavoriten auf Platz 3 in Spanien, somit kann er den sportlichen Aufstieg eigentlich nicht gemeint haben.
02.09.2010 - 16:38 Uhr
Toll das Magath selbst sagt, das die Gehälter um einen grossen Teil gesunken sind und immer noch alle rumnörgeln und nach verborgenen Fehlern in Magaths System suchen. Sicherlich kann man über manche Sachen streiten, aber das er die Gehälter so runtergeschraubt hat ist schon zimlich gut.
02.09.2010 - 16:51 Uhr
"Spes quidem fallax, sed tamen apta Dea est." *
Dieses Zitat von Publius Ovidius Naso (genannt Ovid) spiegelt sehr schön das Verhältnis von großen Teilen des Schalker Anhangs in Bezug auf die Finanzsituation auf Schalke wieder.
* (lat.) Die Hoffnung ist eine trügerische, aber bequeme Göttin.
Dieses Zitat von Publius Ovidius Naso (genannt Ovid) spiegelt sehr schön das Verhältnis von großen Teilen des Schalker Anhangs in Bezug auf die Finanzsituation auf Schalke wieder.
* (lat.) Die Hoffnung ist eine trügerische, aber bequeme Göttin.
02.09.2010 - 16:58 Uhr
Ich finde, dass Peters sich auf unserer HP wieder mal sehr ungünstig ausgedrückt hat:
Zitat: „Die 1.904-Euro-Anleihen werden schon knapp, wir sind sehr beeindruckt und danken allen Fans für ihre Mithilfe. Das stellt Schalke wieder auf eine solide Basis!“
http://www.schalke04.de/aktuell/news/einzelansicht/artikel/rekord-nach-nur-4-wochen-anleihen-fuer-6-millionen-euro-gezeichnet.html
Ist ja schön, dass die Anleihen weg gehen wie warme semmeln, aber dieses "wieder auf eine solide Basis"!
Es hört sich nach knappen zuspachteln des Riesenrisses!
Zitat: „Die 1.904-Euro-Anleihen werden schon knapp, wir sind sehr beeindruckt und danken allen Fans für ihre Mithilfe. Das stellt Schalke wieder auf eine solide Basis!“
http://www.schalke04.de/aktuell/news/einzelansicht/artikel/rekord-nach-nur-4-wochen-anleihen-fuer-6-millionen-euro-gezeichnet.html
Ist ja schön, dass die Anleihen weg gehen wie warme semmeln, aber dieses "wieder auf eine solide Basis"!
Es hört sich nach knappen zuspachteln des Riesenrisses!
02.09.2010 - 17:15 Uhr
Ich hab da ma ne Frage:
Magath hat ja immer wieder gesagt, dass die Championsleagueeinahmen für neue Transfers(Jurado+HUnter) verbraucht werden.
Aber das ist doch Geld, was erst noch eingenommen werden muss, oder?
Dann kann dieses Geld doch nicht mehr gebraucht werden, um die Spielergehälter zu bezahlen?
Magath hat ja immer wieder gesagt, dass die Championsleagueeinahmen für neue Transfers(Jurado+HUnter) verbraucht werden.
Aber das ist doch Geld, was erst noch eingenommen werden muss, oder?
Dann kann dieses Geld doch nicht mehr gebraucht werden, um die Spielergehälter zu bezahlen?
02.09.2010 - 17:25 Uhr
Zitat von bordon243:
Zitat von satanico:
Zitat von FrankLorber:
Lest mal heute den Kicker. Lt. Kicker und FM
Auszug aus dem Kicker von einem anderen Forum
Magaths zweite Rechnung, die
Etatkosten in Höhe von 69 Millionen
Euro, die den Klub im Geschäftsjahr
2009 an den Rand der
Zahlungsunfähigkeit getrieben hatten,
um 20 Prozent zu reduzieren,
dürfte auch in etwa aufgehen. Das
Gehalt von Großverdienern wie
Kevin Kuranyi, Gerald Asamoah,
Marcelo Bordon, Rafi nha und Heiko
Westermann (gesamt etwa 18
Millionen) wurde eingespart. Mit
üppigen Verträgen sind zwar Raúl,
Christoph Metzelder, Klaas-Jan
Huntelaar und José Manuel Jurado
versorgt. Die derzeit 30 Profi s im
S04-Kader verdienen aber zusammen
„nur“ 55 Millionen Euro, das
Budget wird daher entlastet.
http://www.transfermarkt.de/de/1-bundesliga/transferuebersicht/wettbewerb_L1.html
Mmhhh, 55 Millionen Gehälter plus ein Transferminus von 17,5 millionen sind bei mir 72,5 Millionen. Also 3,5 Millionen mehr als 2009.
Wie schafft Schalke denn diese Summe zu stemmen? Das geht doch nicht mit rechten Dingen zu....??? :/:
72,5 mio abzüglich der 20-25 mio aus der CL???
wo biste dann angekommen?
aha ;)
Und das Vorjahres Minus lassen wir außen vor?
Zitat von satanico:
Zitat von FrankLorber:
Lest mal heute den Kicker. Lt. Kicker und FM
Auszug aus dem Kicker von einem anderen Forum
Magaths zweite Rechnung, die
Etatkosten in Höhe von 69 Millionen
Euro, die den Klub im Geschäftsjahr
2009 an den Rand der
Zahlungsunfähigkeit getrieben hatten,
um 20 Prozent zu reduzieren,
dürfte auch in etwa aufgehen. Das
Gehalt von Großverdienern wie
Kevin Kuranyi, Gerald Asamoah,
Marcelo Bordon, Rafi nha und Heiko
Westermann (gesamt etwa 18
Millionen) wurde eingespart. Mit
üppigen Verträgen sind zwar Raúl,
Christoph Metzelder, Klaas-Jan
Huntelaar und José Manuel Jurado
versorgt. Die derzeit 30 Profi s im
S04-Kader verdienen aber zusammen
„nur“ 55 Millionen Euro, das
Budget wird daher entlastet.
http://www.transfermarkt.de/de/1-bundesliga/transferuebersicht/wettbewerb_L1.html
Mmhhh, 55 Millionen Gehälter plus ein Transferminus von 17,5 millionen sind bei mir 72,5 Millionen. Also 3,5 Millionen mehr als 2009.
Wie schafft Schalke denn diese Summe zu stemmen? Das geht doch nicht mit rechten Dingen zu....??? :/:
72,5 mio abzüglich der 20-25 mio aus der CL???
wo biste dann angekommen?
aha ;)
Und das Vorjahres Minus lassen wir außen vor?
02.09.2010 - 17:29 Uhr
Dieses eingeplante GEld hat man jetzt für Transfers verwendet, oder wie?
02.09.2010 - 17:33 Uhr
Zitat von Len92:
für den Einzug in die Gruppenphase bekommt man, wie man wohl beim Bremen-Genua spiel mitbekommen hat 15 mio €.
:o
Eher wohl 3,8 mio.
für den Einzug in die Gruppenphase bekommt man, wie man wohl beim Bremen-Genua spiel mitbekommen hat 15 mio €.
:o
Eher wohl 3,8 mio.
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