Finanzmanagement / Vermarktung Stadionname
02.07.2007 - 10:07 Uhr
04.01.2012 - 18:25 Uhr
Also entweder bin ich zu blöd oder ich bin schon zu entäuscht von den ganzen Abgänge (Reus,Neustädter und vieleicht Arango) das ich nicht mehr rechnen kann.Also was für Mittel hätten wir im Sommer für neue Spieler.Ich meine mit der Ablöse für Reus und das Gehalt von Reus und Neustädter.Wenn es uns dazu gelingen würde die Saison als sechster zu beenden.Ich blicke nicht mehr durch was wir noch für Verbindlichkeiten haben.Bitte so einfach wie möglich mal eine Auflistung.Danke
05.01.2012 - 12:06 Uhr
Zitat von derbyfan:
Also entweder bin ich zu blöd oder ich bin schon zu entäuscht von den ganzen Abgänge (Reus,Neustädter und vieleicht Arango) das ich nicht mehr rechnen kann.Also was für Mittel hätten wir im Sommer für neue Spieler.Ich meine mit der Ablöse für Reus und das Gehalt von Reus und Neustädter.Wenn es uns dazu gelingen würde die Saison als sechster zu beenden.Ich blicke nicht mehr durch was wir noch für Verbindlichkeiten haben.Bitte so einfach wie möglich mal eine Auflistung.Danke
Das hat nix mit Blöd zu tun.
Wir reden hier über ein rund 100 Mio Umsatz Unternehmen. Da kann man schlicht nicht einfach mal so eine Aufstellung machen.
Dazu gibt es Unbekannte die hier definitiv keiner kennt. Zur Zeit laufen - oder sind erst kurzfistig abgeschlossen worden - die Gespräche mit der Stadt, über die Rückzahlungsmodalitäten des Darlehen´s (Stadion). Die erste Rate hat Borussia meines Wissens nach nicht einhalten können, und entsprechend geschoben. Dies machte die Gespräche ja erst Erforderlich. Du kannst also schon mal davon ausgehen, dass die Stadt von den erfolgsabhängigen Mehreinnahmen und den Transfererlösen sicherlich auch was ab haben möchte.
Ohne es fundiert belegen zu können (und das kann hier keiner, weil zuviele Unbekannte) wäre ich zufrieden, wenn wir aus den Mehrerlösen (Transfers, Zuschauer, DFB-Pokal, Platzierung, Merchandising) 10-12 Mio in 2-3 Spieler investieren.
Hier werden aber auch Stimmen laut, mann sollte mal Kracher verpflichten. Leute denkt mal nach. Ein Kracher, also Spieler die irgendwo 8-12 Mio Wert sind spielen nicht für ein Butterbrot. Die passen rein gehaltstechnisch nicht.
Also entweder bin ich zu blöd oder ich bin schon zu entäuscht von den ganzen Abgänge (Reus,Neustädter und vieleicht Arango) das ich nicht mehr rechnen kann.Also was für Mittel hätten wir im Sommer für neue Spieler.Ich meine mit der Ablöse für Reus und das Gehalt von Reus und Neustädter.Wenn es uns dazu gelingen würde die Saison als sechster zu beenden.Ich blicke nicht mehr durch was wir noch für Verbindlichkeiten haben.Bitte so einfach wie möglich mal eine Auflistung.Danke
Das hat nix mit Blöd zu tun.
Wir reden hier über ein rund 100 Mio Umsatz Unternehmen. Da kann man schlicht nicht einfach mal so eine Aufstellung machen.
Dazu gibt es Unbekannte die hier definitiv keiner kennt. Zur Zeit laufen - oder sind erst kurzfistig abgeschlossen worden - die Gespräche mit der Stadt, über die Rückzahlungsmodalitäten des Darlehen´s (Stadion). Die erste Rate hat Borussia meines Wissens nach nicht einhalten können, und entsprechend geschoben. Dies machte die Gespräche ja erst Erforderlich. Du kannst also schon mal davon ausgehen, dass die Stadt von den erfolgsabhängigen Mehreinnahmen und den Transfererlösen sicherlich auch was ab haben möchte.
Ohne es fundiert belegen zu können (und das kann hier keiner, weil zuviele Unbekannte) wäre ich zufrieden, wenn wir aus den Mehrerlösen (Transfers, Zuschauer, DFB-Pokal, Platzierung, Merchandising) 10-12 Mio in 2-3 Spieler investieren.
Hier werden aber auch Stimmen laut, mann sollte mal Kracher verpflichten. Leute denkt mal nach. Ein Kracher, also Spieler die irgendwo 8-12 Mio Wert sind spielen nicht für ein Butterbrot. Die passen rein gehaltstechnisch nicht.
05.01.2012 - 12:49 Uhr
Zitat von remember 300478:
Zitat von pejuju1809:
Zitat von derbyfan:
Also entweder bin ich zu blöd oder ich bin schon zu entäuscht von den ganzen Abgänge (Reus,Neustädter und vieleicht Arango) das ich nicht mehr rechnen kann.Also was für Mittel hätten wir im Sommer für neue Spieler.Ich meine mit der Ablöse für Reus und das Gehalt von Reus und Neustädter.Wenn es uns dazu gelingen würde die Saison als sechster zu beenden.Ich blicke nicht mehr durch was wir noch für Verbindlichkeiten haben.Bitte so einfach wie möglich mal eine Auflistung.Danke
Das hat nix mit Blöd zu tun.
Wir reden hier über ein rund 100 Mio Umsatz Unternehmen. Da kann man schlicht nicht einfach mal so eine Aufstellung machen.
Dazu gibt es Unbekannte die hier definitiv keiner kennt. Zur Zeit laufen - oder sind erst kurzfistig abgeschlossen worden - die Gespräche mit der Stadt, über die Rückzahlungsmodalitäten des Darlehen´s (Stadion). Die erste Rate hat Borussia meines Wissens nach nicht einhalten können, und entsprechend geschoben. Dies machte die Gespräche ja erst Erforderlich. Du kannst also schon mal davon ausgehen, dass die Stadt von den erfolgsabhängigen Mehreinnahmen und den Transfererlösen sicherlich auch was ab haben möchte.
Ohne es fundiert belegen zu können (und das kann hier keiner, weil zuviele Unbekannte) wäre ich zufrieden, wenn wir aus den Mehrerlösen (Transfers, Zuschauer, DFB-Pokal, Platzierung, Merchandising) 10-12 Mio in 2-3 Spieler investieren.
Hier werden aber auch Stimmen laut, mann sollte mal Kracher verpflichten. Leute denkt mal nach. Ein Kracher, also Spieler die irgendwo 8-12 Mio Wert sind spielen nicht für ein Butterbrot. Die passen rein gehaltstechnisch nicht.
Doch in Dortmund für schmale 3 Mio Marco Reus ;)
Jow -- er hält es wie ET ...... nach Hause .....! :ugly
Zitat von pejuju1809:
Zitat von derbyfan:
Also entweder bin ich zu blöd oder ich bin schon zu entäuscht von den ganzen Abgänge (Reus,Neustädter und vieleicht Arango) das ich nicht mehr rechnen kann.Also was für Mittel hätten wir im Sommer für neue Spieler.Ich meine mit der Ablöse für Reus und das Gehalt von Reus und Neustädter.Wenn es uns dazu gelingen würde die Saison als sechster zu beenden.Ich blicke nicht mehr durch was wir noch für Verbindlichkeiten haben.Bitte so einfach wie möglich mal eine Auflistung.Danke
Das hat nix mit Blöd zu tun.
Wir reden hier über ein rund 100 Mio Umsatz Unternehmen. Da kann man schlicht nicht einfach mal so eine Aufstellung machen.
Dazu gibt es Unbekannte die hier definitiv keiner kennt. Zur Zeit laufen - oder sind erst kurzfistig abgeschlossen worden - die Gespräche mit der Stadt, über die Rückzahlungsmodalitäten des Darlehen´s (Stadion). Die erste Rate hat Borussia meines Wissens nach nicht einhalten können, und entsprechend geschoben. Dies machte die Gespräche ja erst Erforderlich. Du kannst also schon mal davon ausgehen, dass die Stadt von den erfolgsabhängigen Mehreinnahmen und den Transfererlösen sicherlich auch was ab haben möchte.
Ohne es fundiert belegen zu können (und das kann hier keiner, weil zuviele Unbekannte) wäre ich zufrieden, wenn wir aus den Mehrerlösen (Transfers, Zuschauer, DFB-Pokal, Platzierung, Merchandising) 10-12 Mio in 2-3 Spieler investieren.
Hier werden aber auch Stimmen laut, mann sollte mal Kracher verpflichten. Leute denkt mal nach. Ein Kracher, also Spieler die irgendwo 8-12 Mio Wert sind spielen nicht für ein Butterbrot. Die passen rein gehaltstechnisch nicht.
Doch in Dortmund für schmale 3 Mio Marco Reus ;)
Jow -- er hält es wie ET ...... nach Hause .....! :ugly
05.01.2012 - 15:04 Uhr
Sagt mal, wie steht ihr eigentlich finanziell da. Hat der Verein Schulden?
Grüße aus dem schuldenfreien Berlin :)
Grüße aus dem schuldenfreien Berlin :)
05.01.2012 - 15:11 Uhr
ich gehe mal davon aus, das du das ironisch meintest
05.01.2012 - 15:32 Uhr
Ironie... nur auf Berlin bezogen.
Im ernst, ich wollte nur wissen, ob Euer Verein Schulden abbauen muss.
Im ernst, ich wollte nur wissen, ob Euer Verein Schulden abbauen muss.
05.01.2012 - 15:38 Uhr
Zitat von meinBerlin:
Ironie... nur auf Berlin bezogen.
Im ernst, ich wollte nur wissen, ob Euer Verein Schulden abbauen muss.
Nichts genaues weiß man nicht.
Standardspruch "nicht reich aber gesund"
Alleine durch das Stadion haben wir natürlich Schulden, inwieweit sie den Spielbetrieb beeinträchtigen würden ist offen.
Les dir am besten mal diesen Thread hier durch und mach dir dein eigenes Bild.
Ironie... nur auf Berlin bezogen.
Im ernst, ich wollte nur wissen, ob Euer Verein Schulden abbauen muss.
Nichts genaues weiß man nicht.
Standardspruch "nicht reich aber gesund"
Alleine durch das Stadion haben wir natürlich Schulden, inwieweit sie den Spielbetrieb beeinträchtigen würden ist offen.
Les dir am besten mal diesen Thread hier durch und mach dir dein eigenes Bild.
05.01.2012 - 15:39 Uhr
Zitat von misterL:
Les dir am besten mal diesen Thread hier durch und mach dir dein eigenes Bild.
Sind auch erst 85 Seiten.... :p
Les dir am besten mal diesen Thread hier durch und mach dir dein eigenes Bild.
Sind auch erst 85 Seiten.... :p
05.01.2012 - 19:19 Uhr
Aus einem anderen Fred:
Zitat von iborusse:
12. ich kann es nicht mehr lesen, wenn hier user schreiben, der verkauf muss versteuert werden und dann bleiben nur noch x mio für investitionen. das beruht auf halbwissen mancher, die ohne weitere erkenntnisse einen großen des geschäfts zitieren, der heute 60 wird.
der fall ist wie folgt zu sehen:
das wirtschaftsjahr der bmg gmbh geht von 01.01.2012-31.12.2012.
der ertrag vom reus verkauf ist am 01.07. zu verbuchen, wann geldfluss ist in diesem fall unabhängig, da übergangsweise eine forderung aus transfers eingebucht wird.
wir buchen somit 17 mio. erlös. die ertragsteuer bezieht sich allerdings auf den gewinn des geschäftsjahres 2012! ist der steuerliche gewinn kleiner oder gleich null, ist kein steuer zu zahlen. allerdings sollte klar sein, dass rein für die kompensation des reus-erlöses entsprechender aufwand in 2012 angefallen sein muss. am besten mit entsprechenden transferausgaben max :D
könig uli geht bei seinen aussagen einfach immer von einem gewinn aus :D[/zitat
DAS ist gefährliches Halbwissen...Natürlich ist der gesamte Gewinn des Wirtschaftsjahres zu versteuern. Aus dem Reus-Transfer (isoliert betrachtet) ergibt sich ein steuerlicher Gewinn von nahezu 17,5 Mios. Von diesem rechne mal 30% - 40% Steuern. Das wären mindestens 5,25 Mios, die aus diesem Geschäft (isoliert betrachtet) anfallen WÜRDEN.
Diese Steuerlast kann man mindern, indem steuerlich wirksame Ausgaben getätigt werden. Ablösesummen wirken sich aber nicht voll aus, sondern nur über die Vertragslaufzeit.
Nehmen wir an, wir würden die gesamten 17,5 Mios für 4 Spieler a 4,375 Mios benutzen. Diese vier Spieler unterschreiben alle einen Drei-Jahres-Vertrag. Dann wirken sich steuermindernd nur ca 6 Mios aus.
Ergebnis ist, dass von den 17,5 nur noch 11,5 Mios zu versteuern sind. Bei 30% ergibt dies eine Steuerlast von ca 3,5 Mios. Diese müssten überwiesen werden, das Geld ist aber voll für die vier neuen Spieler ausgegeben. Also musst du dieses Geld entweder zusätzlich haben oder du darfst vorher nicht alles ausgeben. Eine sinnvolle Methode wäre es, wenn ablösefreie Spieler kommen würden, die ein Handgeld möchten. Dieses Handgeld wird steuerlich sofort abgezogen.
Wäre also eine Alternative. Also Ablösesummen können so nicht von dem ganzen Betrag bezahlt werden ohne dass in der Hinterhand ein Betrag für die Steuerlast vorhanden ist.
Verständlich?
Zitat von iborusse:
12. ich kann es nicht mehr lesen, wenn hier user schreiben, der verkauf muss versteuert werden und dann bleiben nur noch x mio für investitionen. das beruht auf halbwissen mancher, die ohne weitere erkenntnisse einen großen des geschäfts zitieren, der heute 60 wird.
der fall ist wie folgt zu sehen:
das wirtschaftsjahr der bmg gmbh geht von 01.01.2012-31.12.2012.
der ertrag vom reus verkauf ist am 01.07. zu verbuchen, wann geldfluss ist in diesem fall unabhängig, da übergangsweise eine forderung aus transfers eingebucht wird.
wir buchen somit 17 mio. erlös. die ertragsteuer bezieht sich allerdings auf den gewinn des geschäftsjahres 2012! ist der steuerliche gewinn kleiner oder gleich null, ist kein steuer zu zahlen. allerdings sollte klar sein, dass rein für die kompensation des reus-erlöses entsprechender aufwand in 2012 angefallen sein muss. am besten mit entsprechenden transferausgaben max :D
könig uli geht bei seinen aussagen einfach immer von einem gewinn aus :D[/zitat
DAS ist gefährliches Halbwissen...Natürlich ist der gesamte Gewinn des Wirtschaftsjahres zu versteuern. Aus dem Reus-Transfer (isoliert betrachtet) ergibt sich ein steuerlicher Gewinn von nahezu 17,5 Mios. Von diesem rechne mal 30% - 40% Steuern. Das wären mindestens 5,25 Mios, die aus diesem Geschäft (isoliert betrachtet) anfallen WÜRDEN.
Diese Steuerlast kann man mindern, indem steuerlich wirksame Ausgaben getätigt werden. Ablösesummen wirken sich aber nicht voll aus, sondern nur über die Vertragslaufzeit.
Nehmen wir an, wir würden die gesamten 17,5 Mios für 4 Spieler a 4,375 Mios benutzen. Diese vier Spieler unterschreiben alle einen Drei-Jahres-Vertrag. Dann wirken sich steuermindernd nur ca 6 Mios aus.
Ergebnis ist, dass von den 17,5 nur noch 11,5 Mios zu versteuern sind. Bei 30% ergibt dies eine Steuerlast von ca 3,5 Mios. Diese müssten überwiesen werden, das Geld ist aber voll für die vier neuen Spieler ausgegeben. Also musst du dieses Geld entweder zusätzlich haben oder du darfst vorher nicht alles ausgeben. Eine sinnvolle Methode wäre es, wenn ablösefreie Spieler kommen würden, die ein Handgeld möchten. Dieses Handgeld wird steuerlich sofort abgezogen.
Wäre also eine Alternative. Also Ablösesummen können so nicht von dem ganzen Betrag bezahlt werden ohne dass in der Hinterhand ein Betrag für die Steuerlast vorhanden ist.
Verständlich?
05.01.2012 - 19:33 Uhr
@owlborussia : vielen Dank für die Erklärung!
Der Fakt mit der Aufteilung der Ablöse auf die Vertragslaufzeit ist mir nicht bekannt gewesen, aber ein interessanter Fakt.
Das würde heißen, dass man bei vielen Transfers diesen Sommer und entsprechenden Laufzeiten für die nächsten Jahre schon mal eine Art "Steuerschild" aufbaut, welches man gegen zukünftige Einnahmen verrechnet.
Also entweder zahlen wir am Ende des Geschäftsjahres Steuern auf die Einnahme durch den Reusverkauf oder wir geben mehr Geld aus, als wir eingenommen haben, um Steuern zu sparen? Hm, dann doch lieber ablösefreie Spieler mit Handgeldern.
Hm ...
Der Fakt mit der Aufteilung der Ablöse auf die Vertragslaufzeit ist mir nicht bekannt gewesen, aber ein interessanter Fakt.
Das würde heißen, dass man bei vielen Transfers diesen Sommer und entsprechenden Laufzeiten für die nächsten Jahre schon mal eine Art "Steuerschild" aufbaut, welches man gegen zukünftige Einnahmen verrechnet.
Also entweder zahlen wir am Ende des Geschäftsjahres Steuern auf die Einnahme durch den Reusverkauf oder wir geben mehr Geld aus, als wir eingenommen haben, um Steuern zu sparen? Hm, dann doch lieber ablösefreie Spieler mit Handgeldern.
Hm ...
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