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FC.Finanzen

09.08.2012 - 18:49 Uhr
FC.Finanzen |#2201
10.07.2016 - 20:33 Uhr
Zitat von DonMarvel


Wie man bei jmd. sportlich draufzahlen kann, der "erst ein paar Wochen in der ersten Elf" verweilte und noch keinerlei Entwicklung in die ein- oder andere Richtung abzusehen ist, muss man mir mal erklären.

Ich meinte damit, dass man fast (das Wort hatte ich verwendet) mehr in den Aufbau des jungen Spielers investiert hat, als er auf dem Platz zurück zahlen konnte.

Zitat von DonMarvel

Du solltest dir langsam mal im klaren sein, welche Prioritäten du setzt. Mal hü mal hott ist nämlich schwer nachzuvollziehen.


Was genau meinst du? Ich rede seit Jahren davon, dass man Spieler idealerweise dann verkauft, wenn man ihn im Rahmen des verfügbaren gehaltsniveau nichts mehr anbieten kann. Wenn er also dem Verein entwachsen ist. Dementsprechend bin ich weder mit modestes Verlängerung einverstanden, noch mit dem Verkauf von Gerhardt. Wo siehst du da "mal hü mal hott"?
FC.Finanzen |#2202
10.07.2016 - 20:38 Uhr
Zitat von Valen
Zitat von DonMarvel

Wie man bei jmd. sportlich draufzahlen kann, der "erst ein paar Wochen in der ersten Elf" verweilte und noch keinerlei Entwicklung in die ein- oder andere Richtung abzusehen ist, muss man mir mal erklären.

Ich meinte damit, dass man fast (das Wort hatte ich verwendet) mehr in den Aufbau des jungen Spielers investiert hat, als er auf dem Platz zurück zahlen konnte.

Zitat von DonMarvel

Du solltest dir langsam mal im klaren sein, welche Prioritäten du setzt. Mal hü mal hott ist nämlich schwer nachzuvollziehen.


Was genau meinst du? Ich rede seit Jahren davon, dass man Spieler idealerweise dann verkauft, wenn man ihn im Rahmen des verfügbaren gehaltsniveau nichts mehr anbieten kann. Wenn er also dem Verein entwachsen ist. Dementsprechend bin ich weder mit modestes Verlängerung einverstanden, noch mit dem Verkauf von Gerhardt. Wo siehst du da "mal hü mal hott"?


Gehardt würde uns doch Gehaltstechnisch zu viel kosten, wenn wir ihn halten würden.

Zu Modeste wurde doch auch schon genügend geschrieben. Es wäre nicht nur sehr schwer geworden einen neuen Stürmer zu finden, sondern auch teurer. Aber zu Modeste wurde schon so viel, von den verschiedensten Usern geschrieben, dass ich dazu nicht mehr schreiben möchte.

•     •     •

MfG Neutraler

Träume sind hoch, am Ende freuen wir uns auf den Klassenerhalt.
FC.Finanzen |#2203
10.07.2016 - 21:05 Uhr
Zitat von Neutraler

Gehardt würde uns doch Gehaltstechnisch zu viel kosten, wenn wir ihn halten würden.


Gerhardt verdient laut kicker 3 Mio.in Wolfsburg. Das hätten wir ihm natürlich im leben nicht zahlen sollen. Allerdings stellt sich schon die Frage warum uns das kümmern sollte. Gerhardt hat erst kürzlich verlängert. sein Vertrag lief noch. Es wäre nicht erforderlich gewesen gleich zu ziehen. Mir ist klar, dass es nicht in unserem Sinn sein kann, dass wir eine völlig frustrierten Spieler im Kader haben, der keinen Bock mehr auf den FC hat. Auch wäre es töricht jungen Spielern bewusst Steine in den weg zu legen.

So gesehen konnte Schmadtke nicht mehr tun, als Gerhardt vor Augen zu führen, dass er sich sportlich beim FC besser entwickeln kann.

Wenn das nichts bringt, dann muss er ihn ziehen lassen. Hier kann man allenfalls vielleicht nur noch ein paar Mio. mehr raus schlagen.

Schmadtke hat hier sicherlich nicht wirklich etwas falsch gemacht. Er hatte kaum eine Wahl. Trotzdem ist Gerhardt zu früh gewechselt. Die Frage ist wie man sich besser aufstellen kann um soetwas zukünftig zu verhindern.
FC.Finanzen |#2204
10.07.2016 - 21:15 Uhr
Zitat von Valen
Zitat von Neutraler

Gehardt würde uns doch Gehaltstechnisch zu viel kosten, wenn wir ihn halten würden.


Gerhardt verdient laut kicker 3 Mio.in Wolfsburg. Das hätten wir ihm natürlich im leben nicht zahlen sollen. Allerdings stellt sich schon die Frage warum uns das kümmern sollte. Gerhardt hat erst kürzlich verlängert. sein Vertrag lief noch. Es wäre nicht erforderlich gewesen gleich zu ziehen. Mir ist klar, dass es nicht in unserem Sinn sein kann, dass wir eine völlig frustrierten Spieler im Kader haben, der keinen Bock mehr auf den FC hat. Auch wäre es töricht jungen Spielern bewusst Steine in den weg zu legen.

So gesehen konnte Schmadtke nicht mehr tun, als Gerhardt vor Augen zu führen, dass er sich sportlich beim FC besser entwickeln kann.

Wenn das nichts bringt, dann muss er ihn ziehen lassen. Hier kann man allenfalls vielleicht nur noch ein paar Mio. mehr raus schlagen.

Schmadtke hat hier sicherlich nicht wirklich etwas falsch gemacht. Er hatte kaum eine Wahl. Trotzdem ist Gerhardt zu früh gewechselt. Die Frage ist wie man sich besser aufstellen kann um soetwas zukünftig zu verhindern.


Indem der Schuldenberg kleiner wird und wir uns freier und besser aufstellen könnenZwinkernd

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MfG Neutraler

Träume sind hoch, am Ende freuen wir uns auf den Klassenerhalt.
FC.Finanzen |#2205
10.07.2016 - 21:18 Uhr
Zitat von Valen

Was genau meinst du? Ich rede seit Jahren davon, dass man Spieler idealerweise dann verkauft, wenn man ihn im Rahmen des verfügbaren gehaltsniveau nichts mehr anbieten kann. Wenn er also dem Verein entwachsen ist. Dementsprechend bin ich weder mit modestes Verlängerung einverstanden, noch mit dem Verkauf von Gerhardt. Wo siehst du da "mal hü mal hott"?


Die Kehrseite der Medaille, dass du keine Garantien im Profisport hast, wird gekonnt ausgeblendet. 13 Mio € für Gerhardt, der in seiner Entwicklung genauso gut stagnieren kann, ist ein stolzer Preis. Wer hat dann im Nachhinein profitiert?
Dann kommt wieder mal die These vom "verfügbaren Gehaltsniveau". Woher willst du wissen, dass wir jenes überschritten haben? Verdient Modeste so explizit mehr als ein Hector oder Horn, deren Gehalt zuletzt auch noch angepasst wurde? Dazu, auch in niedrigen Gehaltsniveausektoren gibt es Spitzenverdiener.

Und gehen wir nochmal auf eine andere These in Bezug auf Modeste ein ....

Zitat von Valen
Wir verscherbeln Spieler aktuell ohne das wir sportlich von ihnen massiv profitiert haben. So kommen wir meiner Meinung nach nicht vorwärts. Erst recht nicht bei der aktuellen Marktentwicklung.


Einen 28-jährigen Modeste haben wir nicht "verscherbelt", weil wir sportlich von ihm profitiert haben und noch profitieren wollen. Da hat man eine Entscheidung getroffen, um uns sportlich weiterzubringen. Wenn ein Spieler sich einen gewissen Stellenwert für die Mannschaft erspielt hat und da sind 15 Tore in einer Saison ein klares Pro-Argument für, dann sollte es keine zwei Meinungen geben. Modeste hat seine Bezüge nicht verdoppelt (von knapp 2 auf 2,5 Mio €) und belastet den kommenden Spieleretat, der mit aller Voraussicht nach aufgrund höherer TV-Einnahmen wieder erhöht werden kann, nur marginal.

Aber, ich weiß schon was als Antwort kommt, pick dir mal weiter die Rosinen raus.

•     •     •

Premier League: 1931, 1933, 1934, 1935, 1938, 1948, 1953, 1971, 1989, 1991, 1998, 2002, 2004, 2026
FA Cup: 1930, 1936, 1950, 1971, 1979, 1993, 1998, 2002, 2003, 2005, 2014, 2015, 2017, 2020
EFL Cup: 1987, 1993
• • •
Lehmann – Lauren, Touré, Campbell, Cole – Ljungberg, Vieira, Gilberto Silva, Pirès – Bergkamp, Henry
Raya – Timber, Saliba, Gabriel, Calafiori – Guimarães, Rice - Saka, Ødegaard, Eze - Havertz
• • •
Victoria Concordia Crescit
North London Forever
Arsenal F.C.
FC.Finanzen |#2206
10.07.2016 - 22:41 Uhr
Zitat von DonMarvel

Zitat von Valen

Was genau meinst du? Ich rede seit Jahren davon, dass man Spieler idealerweise dann verkauft, wenn man ihn im Rahmen des verfügbaren gehaltsniveau nichts mehr anbieten kann. Wenn er also dem Verein entwachsen ist. Dementsprechend bin ich weder mit modestes Verlängerung einverstanden, noch mit dem Verkauf von Gerhardt. Wo siehst du da "mal hü mal hott"?


Die Kehrseite der Medaille, dass du keine Garantien im Profisport hast, wird gekonnt ausgeblendet. 13 Mio € für Gerhardt, der in seiner Entwicklung genauso gut stagnieren kann, ist ein stolzer Preis. Wer hat dann im Nachhinein profitiert?
Dann kommt wieder mal die These vom "verfügbaren Gehaltsniveau". Woher willst du wissen, dass wir jenes überschritten haben? Verdient Modeste so explizit mehr als ein Hector oder Horn, deren Gehalt zuletzt auch noch angepasst wurde? Dazu, auch in niedrigen Gehaltsniveausektoren gibt es Spitzenverdiener.

Und gehen wir nochmal auf eine andere These in Bezug auf Modeste ein ....

Zitat von Valen

Wir verscherbeln Spieler aktuell ohne das wir sportlich von ihnen massiv profitiert haben. So kommen wir meiner Meinung nach nicht vorwärts. Erst recht nicht bei der aktuellen Marktentwicklung.


Einen 28-jährigen Modeste haben wir nicht "verscherbelt", weil wir sportlich von ihm profitiert haben und noch profitieren wollen. Da hat man eine Entscheidung getroffen, um uns sportlich weiterzubringen. Wenn ein Spieler sich einen gewissen Stellenwert für die Mannschaft erspielt hat und da sind 15 Tore in einer Saison ein klares Pro-Argument für, dann sollte es keine zwei Meinungen geben. Modeste hat seine Bezüge nicht verdoppelt (von knapp 2 auf 2,5 Mio €) und belastet den kommenden Spieleretat, der mit aller Voraussicht nach aufgrund höherer TV-Einnahmen wieder erhöht werden kann, nur marginal.

Aber, ich weiß schon was als Antwort kommt, pick dir mal weiter die Rosinen raus.


Marginal halte ich für das falsche Wort. Letzte Saison lag unser spieleretat laut Bild.de bei 28 Mio. 2,5 mio sind also fast 9% des letztjährigen gesamt-etats
Auch beim neuen Etat macht modeste Gehalt sicherlich noch mindestens 8% aus.

Was die 15 Tore von modeste angeht: hier ist du jetzt an den Rosinen dran. Bei Gerhardt sprichst du selbst noch davon, dass es im Fußball keine Garantien gibt. Für modeste gilt das genau so. Die Vertragsverlängerung hat uns in summe 6,5 mio. Gekostet (500.000 mehr Gehalt für 3 Jahre plus 2 weitere Jahre á 3,5 mio.) hinzu kommt die Ablöse aus dem Vorjahr (4,8 mio hab ich in Kopf), die auch noch zu 3/4tel in den Büchern steht.
Ist das wirklich marginal?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Valen am 10.07.2016 um 22:49 Uhr bearbeitet
FC.Finanzen |#2207
10.07.2016 - 22:47 Uhr
Zitat von Valen
Zitat von DonMarvel

Zitat von Valen

Was genau meinst du? Ich rede seit Jahren davon, dass man Spieler idealerweise dann verkauft, wenn man ihn im Rahmen des verfügbaren gehaltsniveau nichts mehr anbieten kann. Wenn er also dem Verein entwachsen ist. Dementsprechend bin ich weder mit modestes Verlängerung einverstanden, noch mit dem Verkauf von Gerhardt. Wo siehst du da "mal hü mal hott"?


Die Kehrseite der Medaille, dass du keine Garantien im Profisport hast, wird gekonnt ausgeblendet. 13 Mio € für Gerhardt, der in seiner Entwicklung genauso gut stagnieren kann, ist ein stolzer Preis. Wer hat dann im Nachhinein profitiert?
Dann kommt wieder mal die These vom "verfügbaren Gehaltsniveau". Woher willst du wissen, dass wir jenes überschritten haben? Verdient Modeste so explizit mehr als ein Hector oder Horn, deren Gehalt zuletzt auch noch angepasst wurde? Dazu, auch in niedrigen Gehaltsniveausektoren gibt es Spitzenverdiener.

Und gehen wir nochmal auf eine andere These in Bezug auf Modeste ein ....

Zitat von Valen

Wir verscherbeln Spieler aktuell ohne das wir sportlich von ihnen massiv profitiert haben. So kommen wir meiner Meinung nach nicht vorwärts. Erst recht nicht bei der aktuellen Marktentwicklung.


Einen 28-jährigen Modeste haben wir nicht "verscherbelt", weil wir sportlich von ihm profitiert haben und noch profitieren wollen. Da hat man eine Entscheidung getroffen, um uns sportlich weiterzubringen. Wenn ein Spieler sich einen gewissen Stellenwert für die Mannschaft erspielt hat und da sind 15 Tore in einer Saison ein klares Pro-Argument für, dann sollte es keine zwei Meinungen geben. Modeste hat seine Bezüge nicht verdoppelt (von knapp 2 auf 2,5 Mio €) und belastet den kommenden Spieleretat, der mit aller Voraussicht nach aufgrund höherer TV-Einnahmen wieder erhöht werden kann, nur marginal.

Aber, ich weiß schon was als Antwort kommt, pick dir mal weiter die Rosinen raus.


Marginal halte ich für das falsche Wort. Letzte Saison lag unser spieleretat laut Bild.de bei 28 Mio. 2,5 mio sind also fast 9% des letztjährigen gesamt-etats
Auch beim neuen Etat macht modeste Gehalt sicherlich noch 8% aus.

Was die 15 Tore von modeste angeht: hier ist du jetzt an den Rosinen dran. Bei Gerhardt sprichst du selbst noch davon, dass es im Fußball keine Garantien gibt. Für modeste gilt das genau so. Die Vertragsverlängerung hat uns in summe 6,5 mio. Gekostet (500.000 mehr Gehalt für 3 Jahre plus 2 weitere Jahre á 3,5 mio.) hinzu kommt die Ablöse aus dem Vorjahr (4,8 mio hab ich in Kopf), die auch noch zu 3/4tel in den Büchern steht.
Ist das wirklich marginal?


Spieler kosten doch Jahr für Jahr Geld. Man kann auch schlecht das Geld aus drei Jahrern zusammen ziehen und sie auf einmal nenne. Wenn er weiterhin sehr erfolgreich ist, wird er bestimmt auch vorher nocht verkauft, das kann niemand sagen. Zudem musst du so auch berücksichtigen, dass die TV-Einnahmen auch steigen werden. Es können sich nicht nur einzelne Punkte herausgepikt werden.

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MfG Neutraler

Träume sind hoch, am Ende freuen wir uns auf den Klassenerhalt.
FC.Finanzen |#2208
10.07.2016 - 22:58 Uhr
Zitat von Valen

Zitat von DonMarvel

Zitat von Valen

Was genau meinst du? Ich rede seit Jahren davon, dass man Spieler idealerweise dann verkauft, wenn man ihn im Rahmen des verfügbaren gehaltsniveau nichts mehr anbieten kann. Wenn er also dem Verein entwachsen ist. Dementsprechend bin ich weder mit modestes Verlängerung einverstanden, noch mit dem Verkauf von Gerhardt. Wo siehst du da "mal hü mal hott"?


Die Kehrseite der Medaille, dass du keine Garantien im Profisport hast, wird gekonnt ausgeblendet. 13 Mio € für Gerhardt, der in seiner Entwicklung genauso gut stagnieren kann, ist ein stolzer Preis. Wer hat dann im Nachhinein profitiert?
Dann kommt wieder mal die These vom "verfügbaren Gehaltsniveau". Woher willst du wissen, dass wir jenes überschritten haben? Verdient Modeste so explizit mehr als ein Hector oder Horn, deren Gehalt zuletzt auch noch angepasst wurde? Dazu, auch in niedrigen Gehaltsniveausektoren gibt es Spitzenverdiener.

Und gehen wir nochmal auf eine andere These in Bezug auf Modeste ein ....

Zitat von Valen

Wir verscherbeln Spieler aktuell ohne das wir sportlich von ihnen massiv profitiert haben. So kommen wir meiner Meinung nach nicht vorwärts. Erst recht nicht bei der aktuellen Marktentwicklung.


Einen 28-jährigen Modeste haben wir nicht "verscherbelt", weil wir sportlich von ihm profitiert haben und noch profitieren wollen. Da hat man eine Entscheidung getroffen, um uns sportlich weiterzubringen. Wenn ein Spieler sich einen gewissen Stellenwert für die Mannschaft erspielt hat und da sind 15 Tore in einer Saison ein klares Pro-Argument für, dann sollte es keine zwei Meinungen geben. Modeste hat seine Bezüge nicht verdoppelt (von knapp 2 auf 2,5 Mio €) und belastet den kommenden Spieleretat, der mit aller Voraussicht nach aufgrund höherer TV-Einnahmen wieder erhöht werden kann, nur marginal.

Aber, ich weiß schon was als Antwort kommt, pick dir mal weiter die Rosinen raus.


Marginal halte ich für das falsche Wort. Letzte Saison lag unser spieleretat laut Bild.de bei 28 Mio. 2,5 mio sind also fast 9% des letztjährigen gesamt-etats
Auch beim neuen Etat macht modeste Gehalt sicherlich noch 8% aus.

Was die 15 Tore von modeste angeht: hier ist du jetzt an den Rosinen dran. Bei Gerhardt sprichst du selbst noch davon, dass es im Fußball keine Garantien gibt. Für modeste gilt das genau so. Die Vertragsverlängerung hat uns in summe 6,5 mio. Gekostet (500.000 mehr Gehalt für 3 Jahre plus 2 weitere Jahre á 3,5 mio.) hinzu kommt die Ablöse aus dem Vorjahr (4,8 mio hab ich in Kopf), die auch noch zu 3/4tel in den Büchern steht.
Ist das wirklich marginal?


Insgesamt mit dem letzten Jahr zusammen kostet uns das Paket Modeste
1x 4,5 Mio Ablöse
1x 2,0 Mio Gehalt
5x 2,5 Mio Gehalt
-----------------------
19 Mio Gesamtpaket

Modeste kostet uns also auf 6 Jahre 19 Mio, das ist natürlich viel, aber in den letzten beiden Jahren (um diese 2 Jahre wurde ja verlängert) kostet er uns nur 5 Mio
Hätten wir das nicht gemacht hätten wir uns dann einen neuen Stürmer holen müssen der dann
1. Ablöse kostet
2. Gehalt kosten
Dieser neue Stürmer würde also für die 2 Jahre weitaus teurer sein als es Modeste ist...

Damit man sagen kann, das man es günstiger bekommen kann, dann hätte man mit 5 Mio die Ablöse als auch das Gehalt von 2 Jahren zahlen müssen, das klappt nicht, daher schon eine gute Verlängerung

Zoller kostet uns die 6 Jahre übrigens
1x 3,5 Mio Ablöse
2x 1,3 Mio Gehalt
4x 1,5 Mio Gehalt
-------------------------
12,1 Mio Gesamtpaket
Dieses Paket ist im Verhältnis sogar wesentlich teurer, da er nicht unumstrittener Stammspieler ist

Aber es spielen noch weitaus mehr Faktoren mit rein, weshalb die Rechnung eigentlich fürn Allerwertesten ist zwinker

•     •     •

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Dieser Beitrag wurde zuletzt von Shengaorator9 am 10.07.2016 um 23:00 Uhr bearbeitet
FC.Finanzen |#2209
10.07.2016 - 23:11 Uhr
Ist doch am Ende egal, ob ein Modeste 2, 3 oder 5 Millionen Euro bei uns verdient. Am Ende gibt es einen Lizenzspieleretat der sich an dem sportlichen Erfolg messen lassen muss. Wenn die Mannschaft erfolgreich ist, ist es mir (als Fan) absolut egal, welche Summe an den einzelnen gezahlt wird.

Aus moralischer Sicht "mag" ich das Vorgehen von Modeste nicht und hätte mich daher auch nicht gewundert, wenn man die Trennung vollzogen hätte. Da man ihn aber hält (da die AK schon abgelaufen war, weiß ich auch nicht ob die kolportierte Gehaltserhöhung stimmt oder das nur eine Ente ist um das Gesicht von Modeste/ dem Verein zu wahren) werde ich ihn auch künftig im Stadion unterstützen und mich freuen, wenn er möglichst viele gute Aktionen haben wird. zwinker
FC.Finanzen |#2210
10.07.2016 - 23:17 Uhr
Zitat von Neutraler

Spieler kosten doch Jahr für Jahr Geld. Man kann auch schlecht das Geld aus drei Jahrern zusammen ziehen und sie auf einmal nenne. Wenn er weiterhin sehr erfolgreich ist, wird er bestimmt auch vorher nocht verkauft, das kann niemand sagen. Zudem musst du so auch berücksichtigen, dass die TV-Einnahmen auch steigen werden. Es können sich nicht nur einzelne Punkte herausgepikt werden.


Natürlich wird die Summe nicht auf einmal fällig und klar: im Idealfall spielt er jetzt die Saison seines lebens und wechselt dann für großes Geld sonst wo hin. Trotzdem schuldet der FC modest jetzt erst mal 12,5 mio. bis 2021 und hat zusätzlich noch 3,6 mio. Ablöse in den Büchern. Das kann durchaus zum Klotz am bein werden wenn etwas schief geht. Würde modeste sportlich nicht mehr helfen könbenbwürde uns die Personalien doppelt so stark belasten wie unsere Schulden. Laut Bilanz 2015 werden hierfür nur 1,5 Mio. p.a. fällig.
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