Zitat von niko_kranjcar_19:
http://www.welt.de/sport/fussball/internationale-ligen/article117302899/Gericht-laedt-Lionel-Messi-zur-Vernehmung-vor.html

Der beste Fußballer der Welt sowie sein Vater müssen sich wegen des Verdachts der Steuerhinterziehung vor Gericht verantworten.
Eine enttäuschende Geschichte welche einen schwarzen Fleck in Messi's Karriere hinterlässt. Schade dass sich so ein Ausnahmetalent zukünftig mit solchen Problemen herumschlagen muss.
Sehe Messi seit dieser Geschichte mit total anderen Augen, ist für mich menschlich eine Enttäuschung. Ich hoffe es gibt keinen "Star-Bonus" und wird so bestraft wie jeder andere Mensch auf diesen Planeten auch.
Ein Geldstrafe wäre mMn keine gerechte Bestrafung für jem. der pro Jahr 15 mio € verdient.

weiowei, du warst nie ein Messi-Sympathisant also troll dich weg mit verlogenem Gesülze a la: "Er hat mich so enttäuscht"

Ich sag dir eins, auch wenn Messi schuld sein soll, wird er nie und nimmer ins Gefängnis gehen, auch wenn du es dir noch so sehr wünscht Kroate, Modricfan, Real-Fan...Kannst dir das Nebengesülze einfach nur sparen!

Lediglich krampfhafte Versuche vereinzelter User, eine moralische Vorverurteilung Messis zu erreichen. Haben vor Tagen ja bereits User mit Bayern-Wappen probiert, so von Hoeneß abzulenken.

Für mich ist Messi genau dann schuldig, wenn ein rechtskräftiges Urteil gesprochen ist, denn nirgends steht, dass die Anklage mit ihren Behauptungen recht haben muss.

Und im Übrigen wäre es sehr nett, wenn künftig bei ALLEN Fußballern (insb. jenen, die sehr von ihrer Vermarktung profitieren) genauer hingeschaut wird. Denn dass Messi der einzige Steuersünder sein soll (sofern von den Vorwürfen letztlich was übrig bleibt), glauben ja nicht mal die Basher selbst.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gershwin am 20.06.2013 um 16:29 Uhr bearbeitet

Zitat von xavi_1992:
Zitat von niko_kranjcar_19:
http://www.welt.de/sport/fussball/internationale-ligen/article117302899/Gericht-laedt-Lionel-Messi-zur-Vernehmung-vor.html

Der beste Fußballer der Welt sowie sein Vater müssen sich wegen des Verdachts der Steuerhinterziehung vor Gericht verantworten.
Eine enttäuschende Geschichte welche einen schwarzen Fleck in Messi's Karriere hinterlässt. Schade dass sich so ein Ausnahmetalent zukünftig mit solchen Problemen herumschlagen muss.
Sehe Messi seit dieser Geschichte mit total anderen Augen, ist für mich menschlich eine Enttäuschung. Ich hoffe es gibt keinen "Star-Bonus" und wird so bestraft wie jeder andere Mensch auf diesen Planeten auch.
Ein Geldstrafe wäre mMn keine gerechte Bestrafung für jem. der pro Jahr 15 mio € verdient.

weiowei, du warst nie ein Messi-Sympathisant also troll dich weg mit verlogenem Gesülze a la: "Er hat mich so enttäuscht"

Ich sag dir eins, auch wenn Messi schuld sein soll, wird er nie und nimmer ins Gefängnis gehen, auch wenn du es dir noch so sehr wünscht Kroate, Modricfan, Real-Fan...Kannst dir das Nebengesülze einfach nur sparen!

Ich denke du verstehst nicht um was es hier geht, Messi hat seinen Staat regelrecht "verarscht". Und das als Hochverdiener, was leider oft auf der Welt passiert. Es ist der erste Fall (korrigiert mich falls ich falsch liege) das ein Fußballspieler wegen Steuerhinterziehung verklagt wird und dann ist es "fast filmreif" der beste Fußballer der Welt, vielleicht auch der ganzen Fußballgeschichte.
Übrigens bin ich eher Barcelona-Sympathisant seit meinem Barcelona-Trip vor 5 Jahren ;)
Trollen tut hier keiner, aber das einige Barca-Anhänger diese Geschichte eher verdrängen wollen ist mir schon bewusst. Ich als normaler Angestellter der jeden Tag für seinen "Tausender" schuften muss und einen großen Anteil an den Staat hergeben muss, halte sehr wenig von solchen Menschen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von niko_kranjcar_19 am 20.06.2013 um 16:35 Uhr bearbeitet

Zitat von niko_kranjcar_19:
Es ist der erste Fall (korrigiert mich falls ich falsch liege) das ein Fußballspieler wegen Steuerhinterziehung verklagt wird und dann ist es "fast filmreif" der beste Fußballer der Welt, vielleicht auch der ganzen Fußballgeschichte.
Übrigens bin ich eher Barcelona-Sympathisant seit meinem Barcelona-Trip vor 5 Jahren ;)
Trollen tut hier keiner, aber das einige Barca-Anhänger diese Geschichte eher verdrängen wollen ist mir schon bewusst. Ich als normaler Angestellter der jeden Tag für seinen "Tausender" schuften muss und einen großen Anteil an den Staat hergeben muss, halte sehr wenig von solchen Menschen.

mann du musst wirklich hinter mond leben. damit will ich dir sagen, dass du daneben liegst mit deiner spektakulären aussage, dass der held unserer zeit, das vorbild tausender kinder und das idealbild eines schwiegersohnes unzähliger schwiegermamas lionel messi der erste steuerbetrüger sein soll. leider - aber netter versuch. ein paar minuten google und du hättest es besser gewusst.

ich kann nur hoffen, dass das deine immense menschliche enttäuschung ein wenig lindert und du dich wieder aufs wesentliche konzentrieren kannst, während du mühsam dein geld verdienst und brav die steuern bei vater staat ablieferst. ich bin der letzte, der reiche steuerbetrüger verteidigt oder deren vergehen runterredet, aber die art und weise wie du das hier formulierst...

dass du dich dann aufschwingst auch noch ein angemessenes strafmaß festzulegen lass ich mal unkommentiert.

messi wird sich vor gericht und vor seinen fans verantworten müssen. er ist nach wie vor nicht schuldig gesprochen und hat wie jeder andere ein faires verfahren verdient- man wird sehen was passiert. sämtliche aasgeier sollten auf ein urteil warten und ihn nicht vorverurteilen. der fall ist doch einigermaßen anders gelagert als jener vom wurstuli. ein wesentlicher grund warum das hier so wenig thematisiert wird ist sicher auch, dass nur wenige fakten bekannt bzw sich hier kaum einer mit dem spanischen steuerrecht auskennt. jeder der dazu infos hat is damit hier sicher herzlich willkommen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von uberthey am 20.06.2013 um 18:10 Uhr bearbeitet

Zitat von niko_kranjcar_19:

Ich denke du verstehst nicht um was es hier geht, Messi hat seinen Staat regelrecht "verarscht". Und das als Hochverdiener, was leider oft auf der Welt passiert. Es ist der erste Fall (korrigiert mich falls ich falsch liege) das ein Fußballspieler wegen Steuerhinterziehung verklagt wird und dann ist es "fast filmreif" der beste Fußballer der Welt, vielleicht auch der ganzen Fußballgeschichte.
Übrigens bin ich eher Barcelona-Sympathisant seit meinem Barcelona-Trip vor 5 Jahren ;)
Trollen tut hier keiner, aber das einige Barca-Anhänger diese Geschichte eher verdrängen wollen ist mir schon bewusst. Ich als normaler Angestellter der jeden Tag für seinen "Tausender" schuften muss und einen großen Anteil an den Staat hergeben muss, halte sehr wenig von solchen Menschen.

Keiner verdrängt hier was. Deinen Ärger ("Ich als normaler Angestellter..." usw.) verstehe ich ja im Grunde, aber meinst du, du müsstest weniger Steuer zahlen, wenn keine Steuern hinterzogen würden? Oder meinst du, dass Messi (von der Unschuldsvermutung mal ab) oder Hoeneß (zu dessen Verteidigung ich mich allgemeinen aber weniger berufen fühle ;) ) oder weiß ich wer, was dafür kann, dass du so viel abliefern musst? Oder sollen gut verdienende vielleicht für ihr Gehalt bestraft werden? Meistens bringen solche Menschen (Messi auf jeden Fall) große Opfer für ihr Gehalt und könntens wohl auch einfacher haben, auf den ganzen Schmarren verzichten und für 10€ die Stunde Straßen kehren, dann wär hier Ruhe. Dann könnten wir aber keinen Messi beim Fußball spielen bewundern und der Staat hätte auch ein paar Milliönchen weniger an Steuern eingenommen, sowohl bei Einkommenssteuer als auch bei Mehrwertsteuer etc. Aber nein, verdammen wir lieber die vergleichsweise wenigen erfolgreichen Menschen auf dieser Welt (die im übrigen wohl schon mehr Steuern gezahlt haben, als die meisten von uns es je tun werden, trotz Hinterziehung) und sperren wir sie ein, denn es kann ja nicht angehen, dass da einer so viel Geld hat und wir haben nix davon (was im übrigen nicht mal stimmt, aber das ist höhere Ökonomie). Lieber sollen alle gut verdienenden mutmaßlichen Steuerbetrüger hinter Gitter, als dass dem Staat auch nur ein Cent an Steuergeld durch die Lappen geht. Sonst kann er am Ende womöglich keins mehr sinnlos verbraten, was wäre das für eine Welt!

Versteht mich nicht falsch - Ich bin durchaus dafür, dass jeder seinen Obulus leistet, nach seinen Möglichkeiten (die Steuersätze sind eh zu hoch, eine Steuerdebatte führt hier aber definitiv zu weit), und wenn Messi Steuern hinterzogen hat, dann muss er dafür auch zur Rechenschaft gezogen werden. Aber hier auf Basis von Neid, als Gerechtigkeitssinn getarnter Missgunst oder sonstigen niederen Instinkten, die schon so viel Unheil angerichtet haben (ja, das ist ein Vorwurf!) drakonische (Gefängnis-)Strafen für "Steuersünder" zu fordern, anstatt die Sache nüchtern zu betrachten. Nüchtern betrachtet würde es nämlich eine Nachzahlung + (satte) Beteiligung an den Ermittlungskosten + ein kleiner Aufschlag auch tun. Aber nein! Ans Kreuz oder zumindest in den Kerker mit dem Schuft, der durch eine seltene Kombination aus Talent, Fleiß, Arbeit, Mut und natürlich auch Glück MEHR GELD HAT ALS WIR!!!!

Sorry, ich weiß, das bewegt sich hart an der Grenze bezüglich Topic, aber ich wollte der um sich greifenden Messi-Damnatio zumindest hier etwas entgegenstellen. Wird mein letzter (ausführlicher) Post zu diesem Thema sein, viel mehr habe ich dazu nicht zu sagen. Wenn jemand mit mir darüber debattieren möchte, gerne per PN, ich glaube nicht, dass hier der geeignete Ort dafür ist (Wenn doch, bitte ich um Korrektur ;) )

Zitat von xavi_1992:

[...]Ich sag dir eins, auch wenn Messi schuld sein soll, wird er nie und nimmer ins Gefängnis gehen, [...]

Zitat von Jo0825:
[...]Aber hier auf Basis von Neid, als Gerechtigkeitssinn getarnter Missgunst oder sonstigen niederen Instinkten, die schon so viel Unheil angerichtet haben (ja, das ist ein Vorwurf!) drakonische (Gefängnis-)Strafen für "Steuersünder" zu fordern, anstatt die Sache nüchtern zu betrachten. Nüchtern betrachtet würde es nämlich eine Nachzahlung + (satte) Beteiligung an den Ermittlungskosten + ein kleiner Aufschlag auch tun.[...]

Ist man jetzt mit dem Barcawappen auch gleichzeitig Experte für spanisches Steuerstrafrecht? Wenn es ähnlich dem in Deutschland ist, wovon man ausgehen darf, dann ist eine Gefängnisstrafe im Falle einer Verurteilung im Sinne der Anklage sogar zwingend! Schwere Steuerstraftaten sind Verbrechen und werden mit einer Gefängnisstrafe von nicht unter zwei Jahren geahndet und können somit nichtmal zur Bewährung ausgesetzt werden.
Bei 4mio€ ist das keine Bagatelle wie ne unversteuerte Stange Ziesen, da kann man sich nicht mehr einfach gegen Nachzahlung und Bußgeld freikaufen. Ich glaube ihr werft hier ganz gründlich was durcheinander. Auf dem Boden unserer Rechtsordung bewegt ihr euch mit solchen Äusserungen jedefalls nicht mehr. Soviel dazu.

Den Rest muss man bei diesem Fall abwarten, die Infos sind spärlich und zur Zeit eher als Spekulation denn als Fakten zu sehen, aber das kann auch schnell sehr ernst für die Messis werden.

Zitat von niko_kranjcar_19:

Trollen tut hier keiner, aber das einige Barca-Anhänger diese Geschichte eher verdrängen wollen ist mir schon bewusst. Ich als normaler Angestellter der jeden Tag für seinen "Tausender" schuften muss und einen großen Anteil an den Staat hergeben muss, halte sehr wenig von solchen Menschen.
Du musst für deinen 'Tausender' also einen großen Teil an den Staat abgeben? Das wäre mir aber gänzlich neu, zumindest wenn du in Deutschland gemeldet bist. Lohnsteuer - also unmittelbare Abgabe an den Staat - ist bei dem 'einfachen Arbeiter' aufgrund des progressiven Steuersystems vergleichsweise gering. Sozialversicherungsabgaben wiegen da deutlich mehr, sind aber keine Abgaben an den Staat, haben einen anderen Ursprung und es funktioniert nach einem ganz anderen System. Das zunächst zu dem stilisierten Opfer-Status.

Zweitens gilt die Unschuldsvermutung bis die Schuld bewiesen ist. Eine nicht abgewiesene Klage ist nicht gleichbedeutend mit einem Urteil und rechtfertigt keine Vorverurteilung. Solange es also keine neuen Erkenntnisse gibt, sollten solche Aussagen wie von dir nicht getroffen werden - das wirft ein ganz schlechtes Licht auf dich und deinen Charakter.

Wenn Messi bewusst Steuern hinterzogen hat, wird er hoffentlich angemessen bestraft, weil Steuerhinterziehung kein Kavaliersdelikt ist. Doch bis dahin gilt es den Ball flach zu halten, denn es wäre mir neu, dass Messi gestanden hätte.

Zitat von Jo0825:
Versteht mich nicht falsch - Ich bin durchaus dafür, dass jeder seinen Obulus leistet, nach seinen Möglichkeiten (die Steuersätze sind eh zu hoch, eine Steuerdebatte führt hier aber definitiv zu weit), und wenn Messi Steuern hinterzogen hat, dann muss er dafür auch zur Rechenschaft gezogen werden. Aber hier auf Basis von Neid, als Gerechtigkeitssinn getarnter Missgunst oder sonstigen niederen Instinkten, die schon so viel Unheil angerichtet haben (ja, das ist ein Vorwurf!) drakonische (Gefängnis-)Strafen für "Steuersünder" zu fordern, anstatt die Sache nüchtern zu betrachten. Nüchtern betrachtet würde es nämlich eine Nachzahlung + (satte) Beteiligung an den Ermittlungskosten + ein kleiner Aufschlag auch tun. Aber nein! Ans Kreuz oder zumindest in den Kerker mit dem Schuft, der durch eine seltene Kombination aus Talent, Fleiß, Arbeit, Mut und natürlich auch Glück MEHR GELD HAT ALS WIR!!!!

ohne zu wissen aus welcher gesellschaftlichen schicht du kommst, was du arbeitest oder verdienst möchte denke ich, dass du offensichtlich die kriminellen energien dieser vermeintlichen steuersünder gewaltig unterschätzt. es werden immense anstrenungen betrieben, um geld an der finanz vorbeizuschleusen, gearbeitet wird dabei sehr oft in einem rechtlichen graubereich.

nur durch zum vergleich: durch das steuerabkommen, das österreich mit der schweiz geschlossen hat - welches helfen soll in der schweiz unversteuertes "österreichisches" geld in österreich zu versteuern - erwartet sich unsere bundesregierung alleine (!!) für das jahr 2013 - mehreinnahmen von 1.000.000.000 EUR. das zahlt der normalverdiener in 100 leben nicht an steuern. leg diese zahlen mal auf deutschland oder spanien um und du kommst auf summen, die du noch nie zuvor gesehen hast.

der "kleine mann" hat nunmal kaum die mittel zu einem steuerberater zu gehen und um optimierung der steuerleistung zu bitten. was der für einen normalen angestellten rausholen kann deckt wohl maximal kleine teile der beratungsgebühren. für leute wie hoeneß oder messi sind die honorare hingegen fast schon peanuts (im vergleich zu dem was sie sich sparen).

wenn du nun vorschlägst, dass mit einer nachzahlung, beteilung an den ermittlungskosten und einem kleinen aufschlag abzugelten, kostet das diese klientel ein müdes lächeln. die haben geld wie heu, denen is es doch im prinzip egal, wenn die jetzt steuern nachzahlen müssen und noch mal den selben betrag oben drauf. klar wirds messi schmerzen, wenn er zu 8 mio strafe verurteilt wird - dafür muss er gute 2 monate "arbeiten" - autsch.
wichtig ist eine abschreckende wirkung durch das strafmaß und die ausgesprochenen urteile zu erreichen und das geht bei diesem klientel wohl nur mit haftstrafen. denn bei der aussicht auf eine zeit im häfn vergeht auch den reichen der spaß.
zusätzlich muss man bedenken, dass die chance, tatsächlich bei steuerbetrügereien erwischt, angeklagt und verurteilt zu werden, leider nach wie vor sehr sehr niedrig ist - umso höher müssen die strafen sein. damit man als potentieller steuerbetrüger nicht von vorne herein denkt "naja hinterziehen wir mal fleißig, falls mich wer erwischt zahl ich halt den doppelten steuerbetrag nach und die sache ist gegessen - buhuu"

ich glaub auch nicht, dass hier irgendjemand messi seinen reichtum nicht gönnt. am ehesten stoßen sich die leute am mangelnden gesellschaftlichen verantwortungsbewusstsein von hoeneß und konsorten. ich hab ehrlichgesagt auch wenig für leute über, die ohnehin auf die butterseite des lebens gefallen sind und dann noch versuchen müssen steuern zu sparen, die weit weniger begünstigte mit einer selbstverständnis zahlen.
damit bezieh ich mich aber nicht konkret auf messi, wurstuli oder sonst jemanden. denn was trotzdem einfach nicht geht - und da geb ich dir vollends recht - ist hier reinzuspazieren und gleich mal zu fordern messi doch bitte wegzusperren, ohne dass der ein einziges mal die gelegenheit hatte sich rechtzufertien geschweige denn ein urteil gesprochen wurde.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von uberthey am 20.06.2013 um 19:53 Uhr bearbeitet

Zitat von Jo0825:
Meistens bringen solche Menschen (Messi auf jeden Fall) große Opfer für ihr Gehalt und könntens wohl auch einfacher haben, auf den ganzen Schmarren verzichten und für 10€ die Stunde Straßen kehren, dann wär hier Ruhe.

sein hobby zum beruf machen. ein leben in saus und braus. einmal am tag 2 stunden tranieren.
solche opfer würd ich auch gern bringen ^^

zum fall selbst. abwarten und tee trinken. im endeffekt wirds wohl den vater treffen wie bei graf. oder den/die steuerberater. der hängt da mit haftung drinn. messi selbst wird vermutlich nichts mit seinen steuerangelegenheiten/vermögensvrwaltung zu tun haben erst recht nicht mit komplizierten konstruktionen zur 'steuerminimiereung'. selbst ich muss mich zu 100% auf meinen steuerberater verlassen..

zu messi und der steuerhinterziehung:

sehr sehr schwieriges thema. trotzdem ich großer fussballfan bin, denke ich doch, dass ich normalerweise eine gesunde distanz zu den protagonisten habe und ihr verhalten (vor allem abseits des rasens) einigermaßen fair beurteilen kann.

eine kleine ausnahme könnte es geben - und das ist lionel messi. ich habe mich noch nie annähernd so am fussballspiel einer person erfreut wie bei messi. die vielen erfolge (sowohl mit dem team als individuell), die unbekümmertheit auf und neben dem platz - es ist freude pur den kleinen argentinier spielen zu sehen - auch nachts um halb 3 für 30 minuten gegen paraguay. meine aussage zu dieser causa wird also alles andere als objektiv sein können.

momentan gilt noch die unschuldvermutung - er ist angeklagt, noch ist nichts bewiesen. dennoch sind solche verschachtelung von geldflüssen, um so viele euros wie möglich an der steuer vorbei zu bringen immer eine sehr unschöne angelegenheit, die zurecht einen imageverlust bedeuten werden.

des weiteren ist natürlich die frage wie viel messi von alledem gewusst hat. höchstwahrscheinlich weiss/versteht er von diesen konstrukten kaum etwas. ob er mitwisser war, wird das gericht feststellen. je nachdem wie sich der fall darstellt, wird sich die verteidigung darauf konzentrieren und das ist wohl auch messis größte chance mit einem blauen auge davon zu kommen.

insgesamt ist das aber eine höchst dämliche aktion von messi+anhang. abgesehen von der strafe, werden zukünftig wohl auch die werbeeinnahmen (zumindest kurzfristig) zurückgehen. wie man so ein hohes risiko eingehen kann, um als multimillionär noch ein paar euro mehr zu verdienen, ist kaum nachzuvollziehen. diese haltung ist höchst asozial und muss bestraft werden.

ohne besonderes hintergrund-wissen ähnelt der fall doch sehr dem fall peter graf. dieser musste damals ins gefängnis, da er steuern seiner tochter hinterzogen hatte. papa messi kann ähnliches blühen, wenn sich die vorwürfe erhärten.

bei aller schuld die messi trifft, vergleiche mit hoeness sind vollkommen unangebracht. hoeness hat sich über jahre/jahrzehnte als stimme der moral aufgespielt und nebenbei steuern hinterzogen - an dreistigkeit nicht zu überbieten. bei messi weiss man noch zu wenig. allerdings wäre es nicht vollkommen abwägig, wenn er tatsächlich nichts von den geld-konstrukten gewusst hätte.

wie man an diesem post erkennen kann, fällt es mir wahrlich nicht leicht messi anzuklagen. als fussball-fan verzeiht man dummerweise halt doch etwas mehr - ist bei maradona nicht anders. er ist trotz allen eskapaden und fürchterlichen aktionen immer noch einer meiner helden.

hin oder her - ich hoffe der fall wird aufgeklärt und alle erhalten ihre verdiente strafe. und ich hoffe sehr, dass das nicht bedeuten würde, dass messi in den knast muss.