Zitat von HSV-Emran:
Zitat von Barca-Barca-Barca:
Zitat von HSV-Emran:
Denkt ihr Pique kann gegen Real wieder spielen?

Schwer zu sagen zum jetzigen Zeitpunkt. Da er Minimum 2 Wochen ausfallen wird, besteht noch ein wenig Hoffnung. Allerdings sollte man ihn nur einsetzen, wenn er wirklich wieder fit ist - sprich, eher unwahrscheinlich, dass er gegen die Blancos auflaufen wird.
Heißt dann Mascherano und Song :/ , oder Bartra wird sich schnell hochkämpfen

Wird wohl auf Masch/Song hinauslaufen. Nach den Eindrücken des gestrigen Spiels würde ich lieber Bartra neben Masch sehen, Song hat mir (noch) nicht gefallen in der IV. Mal sehen, wie sich Tito entscheidet.

Zitat von Barca-Barca-Barca:
Zitat von HSV-Emran:
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Zitat von HSV-Emran:
Denkt ihr Pique kann gegen Real wieder spielen?

Schwer zu sagen zum jetzigen Zeitpunkt. Da er Minimum 2 Wochen ausfallen wird, besteht noch ein wenig Hoffnung. Allerdings sollte man ihn nur einsetzen, wenn er wirklich wieder fit ist - sprich, eher unwahrscheinlich, dass er gegen die Blancos auflaufen wird.
Heißt dann Mascherano und Song :/ , oder Bartra wird sich schnell hochkämpfen

Wird wohl auf Masch/Song hinauslaufen. Nach den Eindrücken des gestrigen Spiels würde ich lieber Bartra neben Masch sehen, Song hat mir (noch) nicht gefallen in der IV. Mal sehen, wie sich Tito entscheidet.
Mir gefiel das Duo Mascherano-Song auch nicht sonderlich. Bartra mag noch sehr unerfahren sein, aber er ist ein 'gelernter' IV, was gegenüber einem umfunktionierten ZDM in einigen Situationen definitiv ein Vorteil ist.
Aber egal wie sich Tito entscheidet: Er sollte die beiden, mit denen er in Lissabon, Sevilla und im Clasico plant, auch gegen Granada von Beginn an bringen, damit sie wenigstens 90 Minuten die Gelegenheit haben, sich unter Wettbewerbsbedingungen einzuspielen.

@ Pique
Ohne über jedes Detail der medizinischen Arbeit bei Barca informiert zu sein hatte ich - speziell letzte Saison - ab und an den Eindruck, dass unsere verletzten Spieler zu schnell wieder eingesetzt wurden.
Lieber 1, 2 Spiele länger auf den ohnehin recht anfälligen Gerard verzichten (auch wenn der Clasico darunter sein sollte), als eine erneute (Folge-)verletzung zu riskieren.


Zitat von bayern10:
thiago kann die position von iniesta eher spielen, cesc ist einfach ein komplett anderer spielertyp und ich weiss ehrlich nicht wo cesc in zukunft stamm spielen soll....

bei arsenal agierte er oft auf der 10, klassisch interpretiert, diese position gibt es bei barca nicht....
Cesc ist erst 25, war lange in der La Masia, dürfte ein kluger Bursche sein und hat ausgezeichnete fußballerische Qualitäten. Von so jemandem darf man erwarten, dass er sich über kurz oder lang an ein bestehendes System anpasst. Auch ein Henry, von dem man es viel weniger geglaubt hätte, hat das weitestgehend geschafft, also warum nicht auch Cesc?

Natürlich hat er bei Arsenal über Jahre als 10er agiert, aber er hat auch - nehme ich jedenfalls an - gewusst, dass er seine Spielweise bei Barca ändern muss, um ins Konzept hineinwachsen zu können. Also gehe ich nach wie vor davon aus, dass der Integrationsprozess irgendwann in naher Zukunft erfolgreich abgeschlossen wird.


Im Übrigen bin ich der Meinung, dass die Problematik um Cescs "Stammplatz" weniger aufregend ist, als man auf den ersten Blick annimmt. Bei Barca wird allgemein viel rotiert, dazu die zahlreichen, ärgerlichen Ausfälle. Cesc wird also zwangsläufig auf seine Einsätze kommen (auch in Schlüsselspielen).
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gershwin am 20.09.2012 um 22:18 Uhr bearbeitet

Zitat von bayern10:

Kann mich nicht erinnern, dass es unter Pep jemals ein so "starres, klassisches, positionsgetreues, fixes" spiel gab.....oder willst du damit sagen dass die anfangsphase 11/12 vom spielstil ähnlich zur anfangsphase 12/13 ist????

früher war alles besser....quatsch! auch unter pep ist man meistens etwas schleppend gestartet. erinnere mich da niederlagen gg numancia (08/09), kazan (09/10) oder hercules (10/11). der start ist vor allem nach em- und wm-jahren immer schwer gewesen.

es fehlt etwas die leichtigkeit, aber ehrlich gesagt war das in der rückrunde 11/12 schon oftmals so. das team spielt immer noch sehr erfolgreich und zumeist auch schönen fussball. das es nicht immer so läuft wie zwischen 08-11 sollte doch vollkommen klar sein - das kann nicht als standard erwartet werden.

Zitat von bayern10:

zur thematik cesc....ich wäre so und so für thiago gestern als iniesta ersatz gewesen....für unser fluides spiel ist iniesta der wohl wichtigste mann auf dem platz...xavi und iniesta geben einfach ein sensationelles paar ab, das jede mannschaft in erstaunen versetzen kann....man kann nur hoffen dass beide noch lange auf hohem niveau spielen können....

thiago kann die position von iniesta eher spielen, cesc ist einfach ein komplett anderer spielertyp und ich weiss ehrlich nicht wo cesc in zukunft stamm spielen soll....

sorry, aber das ist schon wieder quatsch. ich erinnere mich daran, dass bei arsenal meistens hleb oder später nasri die spielmacher waren. cesc spielte meistens zentral in einer art xavi-rolle. an cesc auf der 10er position bzw. oder als false-9 kann ich mich nicht wirklich erinnern - habe nicht jedes spiel von arsenal gesehen, aber mit sicherheit 5-10 pro saison.

dein hochgelobter thiago hat letzte saison meist solide gespielt. er ist ein supertalent, allerdings hat er letztes jahr eher einen halben als einen ganzen schritt nach vorne gemacht. ich sehe ihn momentan nicht als den heilbringer - für was auch?! thiago wird seinen weg gehen, ob als zm, om oder aussenstürmer - ich sehe ihn von den bewegungen näher an iniesta als an xavi.

cesc kann ein spiel lesen, er kann den tödlichen pass spielen und er ist zweikampfstark und torgefährlich - auch im moment. er versucht momentan unbedingt in die mannschaft zu passen und macht taktisch sehr viel richtig (sonst würde tito ihn wohl auswechseln - geschenkt kriegt niemand etwas!). allerdings fehlt etwas die dynamik und das glück. dynamik fehlt dem ganzen team etwas, das ist kein cesc-spezifisches thema. glück kommt wieder, da bin ich mir sicher.

auch cesc hat die em gespielt und war im ersten halben jahr 2012 öfters verletzt. nicht unnormal, dass er nicht andauernd in topform spielt.

Zitat von bayern10:

es gibt prinzipiell 2 ZM spielertypen....spieler wie xavi, iniesta und thiago die mehr ins ballbesitz schema passen, fluidität, mobilität, geniale pässe und laufwege....und spieler wie cesc, die mehr in richtung tor ziehen und mehr bindung zum strafraum haben....dadurch dass cesc mehr in richtung sturmspitze tendiert, ist messi eben noch häufiger neben xavi aufzufinden, und viceversa....wer sich dann an wen orientiert ist prinzipiell egal, da es so und so als mannschaft auf das selbe rauskommt.....da cesc mehr zug zum tor hat fehlt xavi dann oft der partner im ZM um das spiel zu steuern und bestimmen, deshalb gab es gestern auch vermehrt pässe auf die außen, und deshalb spielte auch tello mehr eine bestimmende rolle....mit iniesta ist das spiel deutlich fluider und auch schöner anzusehen...dieser hat weniger zug zum tor, sorgt aber für überzahl und dominanz im ZM, was zu den berühmten tiqui-taqa kurzpässen und dreickesfussball führt, für den barca so bewundert wird....cesc ist in diesem sinne nicht der spielertyp für diese spielweise und passt vom typ her mehr in die premier league.....cesc bringt barca nur mehrwert, wenn er mehr tore schiesst, wie es zu beginn 11/12 klappte....ich denke dafür wurde cesc auch geholt....er ist wesentlich torgefährlicher als xavi, iniesta, thiago und genau das muss er auch bringen in zukunft....pep und auch tito wussten sicherlich dass cesc für mehr torgefahr sorgen kann, aber kein genialer spielmacher ala iniesta, xavi u thiago ist....

bei arsenal agierte er oft auf der 10, klassisch interpretiert, diese position gibt es bei barca nicht....

"prinzipiell" - das kann ich schon gar nicht verstehen. cesc passt perfekt zu barca. xavi wurde auch jahrelang kritisiert und für zu leicht befunden um barca oder die spanische nationalmannschaft zu führen - im prinzip bis 2008, da war xavi 28. cesc ist 25 und bringt alles mit um bei barca zu triumphieren. er mag die extrem hohen erwartungen nicht ganz erfüllen momentan, aber für eine general-kritik gibt es überhaupt keinen ansatz.

cesc kann tiki-taka, er ist torgefährlich, er kann ein spiel lenken und hat die taktische intelligenz, die typisch ist für la-masia-spieler. ausserdem kennt er messi sein halbes leben und hat mit ihm bereits in der jugend gespielt. was will man mehr?? dass er ein spieler für big-games ist und in dm, zm, om, la, ra und st ist, das kommt noch dazu.

man muss nur abwarten, bis cesc sein potenzial ausschöpft, dann hat man den perfekten spieler fürs system. dass er sein potenzial konstant ausschöpfen kann, hat er schon mehrfach bewiesen.

@bayern10 lese deine beiträge normalerweise sehr gerne und halte dich für einen sehr kompetenten user. aber hier liegts du mMn voll auf dem holzweg.

Zitat von pensacola:
Zitat von The-Power:
Der Drang ins Sturmzentrum lag nicht (!!) an Cesc, das sollte doch so langsam klar sein. Deshalb weiß ich nicht was ein länger Post soll, der nur in diese eine Kerbe schlägt. Messis Positionsspiel bestimmt das von Cesc, nicht Cesc' falsche Interpretation. Natürlich ist von das von Tito erwünscht, ja sogar eingefordert - oder glaubst du, dass Cesc mehr als 90 Minuten anders als vom Trainer gewollt spielt und das obwohl man den 'Fehler' selbst als Laie erkennt?

Messi lässt sich fallen, mehr als in allen Saisons zuvor und um dennoch eine Anspielstation im Sturmzentrum zu haben, bewegt sich Cesc dorthin. Wenn Messi weiter vorne ist, gibt Cesc den ZM. Doch da man gestern häufig in der Luft hing an vorderster Front, ließ Messi sich noch häufiger fallen um Zugriff auf das Spiel zu haben - darauf muss Cesc reagieren, weil Tito etwas mehr eine fixe Positionsbesetzung einfordert als Pep. Wenn Messi ohne Cesc spielt und dafür mit Iniesta sieht das auch ähnlich aus, nur über Umweg. Dann rückt meist der linke Flügelstürmer ins Sturmzentrum und Iniesta auf LA, um Messi etwas mehr Platz im ZM zu geben. Wenn das nicht passiert, fehlt vorne eine Anspielstation und das ist weder von Tito gewollt, noch besonders sinnvoll.

Also kurzum:
Cesc muss sich an Messis Positionsspiel orientieren, weil Tito die Besetzung im Sturmzentrum einfordert. Die Kausalität 'weil Cesc vorne ist, muss Messi sich fallen lassen' ist komplett falsch, es ist vice versa.
Das System funktioniert zwar anders, wenn Cesc statt Iniesta spielt (soll ja auch so sein), aber es kann nicht der Sinn der Sache sein, dass Messi (Barcas bester Scorer) hauptsächlich im ZM herumgurkt. Schau dir die gestrige 1. Hlabzeit nochmal an. Nicht Messi zieht sich zuerst ins ZM zurück, sondern Cesc steht auf einmal neben Messi auf der OM- bzw. MS-Position und dann erst rückt Messi nach hinten. Dass es vielleicht/wahrscheinlich andersrum sein sollte, kann schon sein. Nur gestern war das nicht der Fall! Außerdem ist die LZM-Position Iniestas trotzdem verweist, wenn sich Cesc nach vorne schiebt. Denn Xavi bleibt dort, wo er ist und Messi bewegt sich selten bis nie links von Xavi. Und selbst wenn setzt er keine wirklichen Aktionen, sondern lässt den Ball nur Richtung LV, LA oder ZM abtropfen und rückt wieder weiter nach vorn. Dadurch entsteht ein kreatives Loch auf der linken Seite, was dem Gegner das Verteidigen leichter macht.

Interessant wäre eine Statistik wie lange sich Cesc gestern auf der LM/LZM- Position aufgehalten hat. Sicher muss sich ein Spieler immer bewegen und steht nicht immer dort, wo seine nominelle Position ist. Aber bei Cesc hatte ich gestern das Gefühl, dass er 90% der Spielzeit zwischen der 4er Abwehrreihe agierte.

Da wäre es sinnvoller ihn als LA aufzustellen, der - ähnlich wie Villa - auf die richtigen Momente wartet um in die Löcher zu stoßen. Zusätzlich hätte Barca eine weitere kombinationsstarke Anspielstation neben Messi zwischen den Abwehrketten um mit dem jeweiligen LZM (zb auch Thiago!) und Xavi zu kombinieren. Wenn Cesc dann in die Mitte zieht und sich Messi nach hinten fallen lässt, hat Barca trotzdem einen technisch starken LZM mit guter Übersicht und einer gewissen Passgenialität.
Zwei Grundgedanken:

1. Messi will am Spiel partizipieren, deshalb ist es in aller Regel er, der sich fallen lässt. Weil Messi der einzige Spieler ist, dem diese Freiheiten uneingeschränkt zugebilligt werden - alle anderen Spieler haben sich also nach ihm auszurichten. Ob es nun sinnvoll ist oder nicht, ist nicht Gegenstand der Debatte, die in der Kritik an Cesc' Positionsspiel mündet. Man konnte im CL-Spiel auch den Vorwärtsdrang von Cesc beobachten, keine Frage - das ist aber nicht die Regel, Weiteres darüber in Punkt zwei.

2. Selbstverständlich geht Cesc ab und an in die Spitze, auch wenn Messi weiter vorne agiert. Nämlich dann, wenn er die Lücke sieht oder wenn er eine neue Anspielstation kreieren will. Das macht aber auch ein Flügelspieler bei uns so, auch wenn er andere Räume dafür nutzt. Zuletzt wurde ausgiebig das statische Spiel kritisiert und daher sollte es eigentlich begrüßt werden, wenn ein Spieler sich immer wieder neu orientiert und anbietet. Darüber hinaus wird grundsätzlich moniert, dass wir zu wenige Chancen herausspielen (diese Saison, letzte Saison wurde die Verwertung der zahlreichen Chancen beanstandet) und nun wird ein Spieler dafür kritisiert, dass er Zuspiele in die Spitze und damit zusätzliche Chancen ermöglichen möchte. Sehe dafür wenig Grundlage, ehrlich gesagt.

Ergo betreiben Messi und Cesc eine Art Wechselspiel, das aber so von Tito gefordert und am ehesten von Messi forciert wird - daher keine Basis für Kritik an Cesc. Auch dass beide mal in der Spitze agieren kommt vor, ist aber für den Gegner gleichzeitig unberechenbarer und kann aufgefangen werden. Wenn sich keine Chance mehr bietet und weiter Aufbauspiel betrieben werden muss, lässt sich schon wieder einer fallen. Das passiert bei zwei Spielern - Messi und Cesc -, die immer den Ball haben möchten, automatisch.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von The-Power am 20.09.2012 um 22:37 Uhr bearbeitet

Zitat von The-Power:
Zwei Grundgedanken:

1. Messi will am Spiel partizipieren, deshalb ist es in aller Regel er, der sich fallen lässt. Weil Messi der einzige Spieler ist, dem diese Freiheiten uneingeschränkt zugebilligt werden - alle anderen Spieler haben sich also nach ihm auszurichten. Ob es nun sinnvoll ist oder nicht, ist nicht Gegenstand der Debatte, die in der Kritik an Cesc' Positionsspiel mündet. Man konnte im CL-Spiel auch den Vorwärtsdrang von Cesc beobachten, keine Frage - das ist aber nicht die Regel, Weiteres darüber in Punkt zwei.

2. Selbstverständlich geht Cesc ab und an in die Spitze, auch wenn Messi weiter vorne agiert. Nämlich dann, wenn er die Lücke sieht oder wenn er eine neue Anspielstation kreieren will. Das macht aber auch ein Flügelspieler bei uns so, auch wenn er andere Räume dafür nutzt. Zuletzt wurde ausgiebig das statische Spiel kritisiert und daher sollte es eigentlich begrüßt werden, wenn ein Spieler sich immer wieder neu orientiert und anbietet. Darüber hinaus wird grundsätzlich moniert, dass wir zu wenige Chancen herausspielen (diese Saison, letzte Saison wurde die Verwertung der zahlreichen Chancen beanstandet) und nun wird ein Spieler dafür kritisiert, dass er Zuspiele in die Spitze und damit zusätzliche Chancen ermöglichen möchte. Sehe dafür wenig Grundlage, ehrlich gesagt.

Ergo betreiben Messi und Cesc eine Art Wechselspiel, das aber so von Tito gefordert und am ehesten von Messi forciert wird - daher keine Basis für Kritik an Cesc. Auch dass beide mal in der Spitze agieren kommt vor, ist aber für den Gegner gleichzeitig unberechenbarer und kann aufgefangen werden. Wenn sich keine Chance mehr bietet und weiter Aufbauspiel betrieben werden muss, lässt sich schon wieder einer fallen. Das passiert bei zwei Spielern - Messi und Cesc -, die immer den Ball haben möchten, automatisch.
Das Wechselspiel stört mich überhaupt nicht. Ich begrüße es sogar, wenn es Sinn macht und nicht ständig passiert. Mir geht es darum, dass Cesc vorallem in der letzten Partie gegen Spartak hauptsächlich zwischen den Viererketten zu finden war. (Sprich, von "ab und an in der Spitze" kann kaum die Rede sein.)
Dadurch geht eine kreative Kraft auf der linken Mittelfeldseite verloren. Denn Messi lässt sich auch im Wechselspiel mit Fabregas selten bis nie auf die linke Seite fallen, sondern hauptsächlich in die Zentrale oder auf die rechte Seite. Als Linksfuss auch vollkommen verständlich. Dadurch wird das Aufbauspiel sehr rechtslastig, was auch Dani Alves nicht sonderlich zu Gute kommt, da er seine "unbemerkten" Vorstöße nicht mehr ins Spiel einbinden kann.
Nicht umsonst kamen dann die langen Bälle meist von rechts nach links auf Tello. Dadurch entstand zwar das 2:2 für Barca, aber weil Cesc sich eben meist zwischen den Viererketten aufhielt, rückte ein russischer Mittelfeldspieler weiter mit nach hinten und machte so den Raum für Stangelpässe noch enger.
Mit Iniesta, der eben meist weiter hinten im Aufbauspiel agiert, zieht der LA (Sanchez, Villa, Tello oder auch Cesc) den gegnerischen RV mit seinen inversen Bewegungen in die Mitte und macht so Platz für den langen Pass nach Außen auf den LV (Adriano, Alba oder auch Abidal [siehe Tor von ihm gegen Real!!). Das gleiche Spiel haben Pedro und Alves bis zur Übelkeit der Gegner die letzten Jahre immer und immer wieder durchgezogen. Und es hat auch immer wieder funktioniert, da Xavi (oder teilweise Messi) den Mittelfeldmann bindet, Pedro den gegnerischen LV in die Mitte zieht und der lange Pass von Iniesta, Busquets oder Xavi auf Alves kommt, der anschließend die Abwehr hinterläuft. Den Stangelpass von Alves verwertete dann entweder Messi, der seinen Bewacher durch seine Schnelligkeit abschüttelt oder der LA (Villa, Sanchez, Cesc,...), der in die Mitte kreuzt. So schoß man gefühlt 50% der eigenen Tore in den letzten Jahre. Sicher stellen sich Teams darauf ein. Aber es ist ein simpler Spielzug, der bis dato funktioniert.

Aber:
Wenn Cesc sich dauerhaft zwischen der Viererkette aufhält, funktioniert dieser Spielzug kaum, da sich die gegnerische Abwehr mit dem zusätzlichen Mann aus dem Mittelfeld nicht mehr wie eine Ziehharmonika zusammen und wieder auseinander ziehen/reißen lässt, da der gegnerische Außenverteidiger weiterhin seinen Mann auf der Außenbahn hat. Und - wie schon erwähnt - fehlt anschließend dem Aufbauspiel in der berühmten Tannenbaumaufstellung - ich vergleiche diese gern mit dem Eishockey - eine kreative Kraft auf der linken Seite für den tödlichen Pass. Das macht das Spiel Barcelonas ausrechenbarer und leichter zu verteidigen.

Mehr habe ich nicht gesagt bzw. habe ich mich nie - wie du oben geschrieben hast - über das zu statische Spiel der jetzigen Blaugrana beschwert. Das waren andere User.

Edit: Diese Kritik bezieht sich hauptsächlich auf die 1. Halbzeit. Und falls DIESES Wechselspiel vom letzten Mittwoch so von Tito gefordert wird und nicht auf Fabregas Sturmdrang basiert, ist mein Text eine Kritik am Trainer.

Eine Frage hätte ich noch:
Woher weißt du, dass Tito dieses permanente Wechselspiel in jener Form gefordert hat?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von pensacola am 21.09.2012 um 14:09 Uhr bearbeitet

Messi gefällt mir bis jetzt garnicht. meckert mir viel zu sehr, mit seinen einigen mitspielern herum. Ich mag sowas nicht so sehr. Muss er nicht machen, egal, ob es berechtigt ist oder nicht.

Zitat von Thicuen:

3. Alves läuft schon länger seiner Form hinterher.

Naja Alves hat einige sehr gute Zweikämpfe abgeliefert, kann mich an das eine in der 1. HZ gut erinnern, wo er in der Nähe der Mittellinie gewann und sofort einen langen Pass in die Spitzte gab...eher solide

Ich war leider in manchen Momenten abgelenkt und hoffe das ich nichts vergessen habe...aber meine SUBJEKTIVE Spielerkritik sieht so aus.

Valdes: Kaum gefordert, aber wenn man ihn gebraucht hat war er da, daher sehr solide bis kaum zu bewerten...2

Alves: gewohnt lauffreudig und zweikampfstark, einige kleinere Unkonzentriertheiten aber sonst akzeptabel...2,5

Song: sehr gutes Stellungsspiel und manchmal sehr schlechtes Stellungsspiel...wenn er vor dem Angreifer ist, dann kann er besser verteidigen als wenn er hinter dem Angreifer ist...strahlte aber i.A ruhe aus und war nach vorne etwas präsent...3

Mascherano: einge gute Zweikämpfe und einige nicht so gute Stellungspositionen...insgesamt nicht sein bestes Spiel....3,5

Adriano: nicht mehr so stark wie in den letzten Spielen, einige Vorstöße verpufften und die Konter des Gegners liefen meistens über seine Seite...4

Sergio: er hat sich wieder gefangen, macht keine Unnötigen tricks am eigenen Straufraum. Ließ sich fallen, wenn es nötig war und nach vorne verteilte er die Bälle recht ordentlich...2,5

Thiago: Nicht so gut wie beim letzten Spiel, manchmal den besser postierten Mann nicht gesehen und ab und an unnötige Ballverluste gehabt...3,5

Cesc: Leider klebt ihm die Sch*** am Schuh...hätte er getroffen wäre er der Held des Tages, so wird die Diskussion um seine Person wieder weiterlaufen. Ich fand ihn nahc vorne recht gut und solide, aber er hat zu oft den Ball verloren wodurch einge Konter entstanden...3

Villa: Ich denke er hat nicht so gut harmoniert wie Pedro, und konnte kaum Akzente setzten, sein Torschuss war technisch she gut gemacht aber leider hat er in der ersten HZ in eingen Situation nicht versucht draufzuhalten...3,5

Alexis: sehr aggressiv und giftig, sehr laufintensiv und auch gefährlich...hat gezeigt, dass man mit unter 1,70 Kopfballduelle gewinnen kann und war nach hinten auch präsent...die Rotation mit Messi und Pedro hat mir gut gefallen...2,5

Messi: ließ sich (mal wieder) sehr weit nach hinten fallen und versuchte durch sehr viele Einzelaktionen das Spiel an sich zu reißen...oft war er glücklos und hatte manchmal Pech beim Abschluss...überraschend uneffektiv heute...aber sehr bemüht und schließlich wurde er ja auch mit dem EIgentor von Gomez (glaube ich) belohnt...3


Pedro: brachte sehr viel Schwung mit, arbeitete nach hinten und war sehr flott auf den Beinen...am Ende hätte er das Spiel entscheiden müssen, aber hat versucht es zu schön zu machen...2,5-3

Xavi: brachte sehr viel Ruhe ins Spiel und spielte wie gewohnt stark und sehr "übersichtsreich"...nachdem es auf die einfache Methode nicht ging, packte er den Hammer aus...2

Tello: sehr flink, mit sehr guten Pässen in die Strafraummitte und rettete uns auch hinten vor einem extrem gefährlichen Konter. So will ich ihn öfter sehen...2

Tito: Einwechslungen haben gut funktioniert, die Aufstellung mit Cesc und Thiago ist meiner Meinung nach nicht effektiv. Ich würde lieber ein 3-4-4 mit Cesc hinter Messi sehen, aber es gibt ja bekanntlich nicht viel zu meckern wenn man gewinnt...

Schiedsrichter: ließ vieles durchgehen und pfeiffte recht ordentlich, zwei kleine Fehlentscheidungen ("Foul" von Xavi und Abseitsentscheidung in der 1. Hz) waren auch dabei, aber das ist normal...

zum Spiel selbst: ich habe mich kurz an die letzte Saison erinnert als man solche Chancen immer vergab und am Ende mit einem oder keinem Punkt da stand. Zum Glück hat es geklappt und ich bin froh, dass man solche Spiele jetzt gewinnt.
Die nächsten Spiele sind sehr entscheidend und ich hoffe, dass die Jungs die Maximalausbeute mitbringen...

P.S. wie wärs mit Toño als Nummer 2 ?! Echt brutal wie schnell dieser Kerl auf dem Boden war...und das mit 32!!

Hut ab vor Toño und Granada!

Zitat von bayern10:

2. auch da bin ich mit dir einig, besonders heute war das wieder oft der fall...meiner meinung nach kann und muss auch ein messi an seiner eintellung ab und zu arbeiten....auch mit villa hat er heute unnötig gestritten, nur weil der mal geschossen hat und nicht gepasst hat, und das war zudem villa's erster schussversuch im spiel......dass ein messi den ball im dribbling verliert ist ganz normal, bei nem dribbling geht man risiko ein, aber dann muss er auch sofort bei der rückgewinnung des balls mitarbeiten, und das hat er heute nie gemacht, ist immer stehen geblieben.....auch einen messi darf man kritisieren.....

hat mich auch total gewundert, ich fand messi heute läuferisch sehr schwach. selten/nie gegen den ball gearbeitet und frei gelaufen hat er sich auch nur selten. hoffentlich war dieses spiel eher eine ausnahme.

Zitat von MO-JO:
Zitat von bayern10:

2. auch da bin ich mit dir einig, besonders heute war das wieder oft der fall...meiner meinung nach kann und muss auch ein messi an seiner eintellung ab und zu arbeiten....auch mit villa hat er heute unnötig gestritten, nur weil der mal geschossen hat und nicht gepasst hat, und das war zudem villa's erster schussversuch im spiel......dass ein messi den ball im dribbling verliert ist ganz normal, bei nem dribbling geht man risiko ein, aber dann muss er auch sofort bei der rückgewinnung des balls mitarbeiten, und das hat er heute nie gemacht, ist immer stehen geblieben.....auch einen messi darf man kritisieren.....

hat mich auch total gewundert, ich fand messi heute läuferisch sehr schwach. selten/nie gegen den ball gearbeitet und frei gelaufen hat er sich auch nur selten. hoffentlich war dieses spiel eher eine ausnahme.
Messi beteiligt sich grundsätzlich weniger am Pressing, was andere Spieler auffangen müssen. Auch läuft er idR auch am wenigsten im Spiel. Die Diskussion gab es letzte Saison schonmal, es wurde im Endeffekt als vom Trainer akzeptiert/mitgefordert angesehen, weil er nahezu jedes Spiel macht und mehr Kraft für intensive Läufe reservieren muss. Wenn er die allerdings nicht macht und seine genialen Szenen ausbleiben, fällt seine Sonderrolle doch sehr ins Auge.

Zitat von The-Power:
Zitat von MO-JO:
Zitat von bayern10:

2. auch da bin ich mit dir einig, besonders heute war das wieder oft der fall...meiner meinung nach kann und muss auch ein messi an seiner eintellung ab und zu arbeiten....auch mit villa hat er heute unnötig gestritten, nur weil der mal geschossen hat und nicht gepasst hat, und das war zudem villa's erster schussversuch im spiel......dass ein messi den ball im dribbling verliert ist ganz normal, bei nem dribbling geht man risiko ein, aber dann muss er auch sofort bei der rückgewinnung des balls mitarbeiten, und das hat er heute nie gemacht, ist immer stehen geblieben.....auch einen messi darf man kritisieren.....

hat mich auch total gewundert, ich fand messi heute läuferisch sehr schwach. selten/nie gegen den ball gearbeitet und frei gelaufen hat er sich auch nur selten. hoffentlich war dieses spiel eher eine ausnahme.
Messi beteiligt sich grundsätzlich weniger am Pressing, was andere Spieler auffangen müssen. Auch läuft er idR auch am wenigsten im Spiel. Die Diskussion gab es letzte Saison schonmal, es wurde im Endeffekt als vom Trainer akzeptiert/mitgefordert angesehen, weil er nahezu jedes Spiel macht und mehr Kraft für intensive Läufe reservieren muss. Wenn er die allerdings nicht macht und seine genialen Szenen ausbleiben, fällt seine Sonderrolle doch sehr ins Auge.

na ja, aber gestern hat er nicht mal bei eigenem ballverlust nachgesetzt, was er sonst immer wieder macht. und das mit dem freilaufen finde ich schon unnötig, wenn fabregas nach vorne geht, weil messi sich fallen lässt fehlt eine anspielstation im mittelfeld