Ex-Lautrer

@BenMic
Sei mal so lieb und hole für Dich persönlich der Thread von Ritchi SuPa hoch, aus einer Zeit, als wir noch Bundesliga/zweite Liga spielten. Dort wurde ihm von teils den gleichen Usern, die auch heute noch umfänglich schreiben, jegliche Tauglichkeit im Profi-Fußball abgesprochen.
Klar, jetzt sind wir in der dritten Liga, aber dadurch hat sich lediglich die Liga in der wir spielen, an Ritchies Leistungsvermögen angepasst.
Wieviele Ex-Lauterer haben wir zurück geholt mit mal größerer, mal kleinerer Euphorie und waren hinterher (bitter) enttäuscht? Nee, nee, lass mal sein ...
Edit: Mein Satz bezüglich der Rückholaktion Ex-Lauterer bezieht sich auch auf Henrik Zuck, das sehe ich auch kritisch. Deshalb hoffe ich, dass mich Flo Dick nicht auch noch enttäuscht, sonst falle ich vom Glauben ab, nochmals Ex-Lauterer zu wünschen (außer Miro Klose natürlich )

RSP ist nicht ähnlich zu Spalvis. Spalvis ist ein Strafraumstürmer, der idealerweise mit Gesicht zum Tor von außen bedient wird. RSP ist schneller, beweglicher und stärker an der Murmel. Das nützt ihm nur nichts, weil ihm eines in erheblichem Maße abgeht, nämlich Handlungsschnelligkeit. In der zweiten Bundesliga, in der die Räume sehr eng gemacht und Stürmer bereits bei der Ballannahme in einen Zweikampf verwickelt werden, ist das ein absolut tödliches Gift. Und da RSP bereits seit Jahren auf hohem Niveau spielt, ohne den Durchbruch zu schaffen, muss man davon ausgehen, dass das auch nicht mehr besser wird.

Ein Vergleich von Scorerwerten kann im Übrigen nur hinken, wenn man einen Stammspieler, der voll im Saft stand, mit einem Rekonvaleszenten vergleicht, der anfangs erkennbar nicht fit genug war und danach oft hinter Andersson die Bank drücken musste. Bei Toren pro Minute schneidet Spalvis dann auch deutlich besser ab als RSP, ohne auf wirklich gute Werte zu kommen.

Beste Grüße
Lullaby

Den brauche ich nicht nochmal zu lesen: ich habe meine eigenen Erinnerungen an den Spieler und den Thread und hab ihn auch bei Sandhausenspielen wahrnehmen können.



Naja, Sandhausen und der MSV halten bzw. hielten ihn für zweitligatauglich. Damit ist die Annahme, dass das zutrifft zumindest vertretbar.



Das kann ich ja auch sehr gut verstehen. Ich wäre bei einer Rückholaktion von RSP nicht begeistert gewesen - aber auch nicht abgeneigt. Wir hatten schon Rückholaktionen, die erfolgreich waren (selten) und viele die es nicht waren.

Allerdings ist das KEIN Argument gegen einen konkreten ehemaligen Spieler des FCK - ebensowenig wie Einschätzung von vor einigen Jahren, wenn der Spieler seitdem unbestritten Fortschritte gemacht hat. @Ivo_Ilicevic hat ja durchaus Argumente gebracht, manche davon insbesondere Kopfballspiel und fehlende Vorbereiterqualitäten würde ich auch voll unterschreiben.

Aber wir müssen auch daran denken, dass wir eben in die dritte Liga abgestiegen sind und begrenzte Mittel und Möglichkeiten haben. Wenn wir das Spieler mit nachgewiesenen Qualitäten (ob sie einem nun reichen oder nicht) von vorneherein ausschließen, weil sie Rückkehrer waren und gewisse Schwächen haben, kriegen wir den Kader nicht voll...


Noch kurz zu
@Ivo_Ilicevic :

Dein statistisches Argument hat alle Spiele seiner Zweitligakarriere umfasst. Meiner Meinung nach hat sich RSP in den letzten zwei Jahren positiv entwickelt. Das zeigt sich für mich daran, dass er in dieser Zeit auch über dem von dir berechneten Durchschnitt lag.

Ein Leistungssprung ist vielleicht zu viel gesagt - aber ich denke, dass er sich weiterentwickelt hat was ich auch an konkreten Punkten festmachen könnte (aber eigentlich nicht will, weil ich entgegen einer vielleicht vorliegenden Wahrnehmung ihn wie gesagt nicht für überstark oder extrem weiterentwickelt halte).

Dass du dir bewusst bist, dass wir abgestiegen sind merkt man deinen Kommentaren an dieser Stelle eben leider nicht an. Platz 2 in Liga 3 wäre voll ok - mir reicht auch Platz 3 falls wir die Rele gewinnen (obwohl ich da gut drauf verzichten kann). Aber es geht darum, was der Ausdruck "Kelch an einem vorbeigehen" bedeutet. Der Kelch ist der Kreuztod Jesu Christi - also ein übler Foltertod. Umgangssprachlich ein großes Übel, ein großes Glück, wenn man es vermeiden kann.

Ein großes Übel ist auch ein Spieler der voll deiner Einschätzung entspricht für einen Zweitliga ABSTEIGER aber eben nicht. Daran ändern auch wiederholte Verweise auf deine Ausführungen nichts - du begründest gut, wieso es bei einem Zweitligaverbleib des FCK fragwürdig wäre, einen Spieler wie RSP zu holen. Du begründest ebenso plausibel, wieso Spalvis stärker ist als RSP (was ich auch glaube). Aber du begründest nicht, wieso ein Drittligaverein einen riesen Fehler mit einer Verpflichtung von RSP macht.

Du wünschst ihm alles Gute beim MSV - aber wenn deine Einschätzung stimmen würde, dann wäre das Engagement dort ja völlig aussichtslos (er hat ja nichtmal die Möglichkeit einem Drittligisten zu helfen).

Für mich gibt es da drei Motive, die sich in Sachen RSP ungut vermischen:

1. Die Einschätzung eines Spielers generell: Es gibt eben haufenweise Spieler, die in ihrer Jugend zu den schönsten Hoffnungen Anlass gaben, dann aber nur eine moderate Profi-Karriere hinbekommen haben. Zuck, Sternberg und RSP gehören für mich in genau diese Kategorie. Über deren Karrieren steht in dicken Lettern "Enttäuschend" geschrieben, weil die Erwartungshaltung eben deutlich höher war. Da machen Fans dann nun mal keine Jubelsprünge.

2. Genau diese Spieler sind in Liga 3 aber vom Leistungsvermögen her nun unsere Kragenweite, daher kann man ihre Verpflichtung nicht pauschal ausschließen oder kritisieren - da müssen wir Fans uns einfach noch umstellen! Jetzt kommt aber auch da wieder das Thema "Erwartungshaltung" ins Spiel: Wenn wir uns in dieser Liga nicht häuslich einrichten können und wollen, brauchen wir Jungs mit Potenzial für deutlich mehr - sowohl sportlich, als auch was den Wiederverkaufswert angeht. Und in dieser Hinsicht sind dann solche Mittzwanziger mit moderatem Leistungsvermögen eben nicht die Burner! Kann sein, sie helfen uns aktuell, ein Korsett halbwegs erfahrener Spieler zusammenzubekommen - ihr Potenzial für die Zeit nach einem möglichen Wiederaufstieg ist aber begrenzt. Das macht ihre Verpflichtung nicht irrational (Du brauchst ja immer einen guten Mix in der Mannschaft), gibt aber eben auch keinen Anlass zu Begeisterungsstürmen im Umfeld.

3. Das Standing eines Spielers bei den Fans darf sicherlich nicht den Ausschlag geben, kann in puncto "Aufbruchstimmung" aber auch nicht ignoriert werden. Und da steht ein RSP nun mal auf einer Stufe mit Ziegler und Olli Kirch. Das ist sicherlich ungerecht, motiviert aber eben auch die hier geäußerte Skepsis gegenüber RSP. Geht mir selber ja auch so.

Guckt man sich jetzt die jeweils letzten Sätze in allen drei genannten Punkten an, dann kommt nun mal eben ein sehr durchwachsenes Stimmungsbild im Hinblick auf die Option einer RSP-Verpflichtung zusammen. Und das lässt sich zwar begrenzt, wie skizziert, auch leistungstechnisch untermauern, ist aber zum überwiegenden Teil halt eben genau das: ein Stimmungsbild! Wäre ich Spieler, würde ich mir einen solchen Verein nicht antun wollen, ganz gleich, was die mir bieten. Also wird ein RSP ganz sicher nicht bei einem für ihn niederklassigen Verein anheuern, der ihm nur ein bescheidenes Gehalt bieten kann und bei dessen Fans er eine deutliche Hypothek abzutragen hätte. Und unsere sportlich Verantwortlichen kommen aus demselben Grund auch wohl eher nicht auf die Idee, den Spieler in den Fokus zu nehmen. RSP wurde hier ausgelacht und verhöhnt, er wird wohl kaum als "Ex-Lautrer" eine Identifikation mit dem Verein behalten haben. Und wir nicht mit ihm.

Rein kognitiv-leistungstechnisch teile ich die Einschätzung von @Lullaby, auch wenn ich das nicht mal ansatzweise fachlich so fundiert hätte begründen können.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Newtrial am 31.05.2018 um 19:49 Uhr bearbeitet

Wir drehen uns hier im Kreis.
Aber trotzdem will ich nochmal Dinge richtig stellen die du hier verdrehst.
Natürlich wäre ich auch über den Aufstieg über die Relegation froh. Kann aber - wie du - darauf verzichten.
Deshalb wäre ich über den zweiten Platz erstmal glücklicher.
Wenn es dir v.a. um die Formulierung mit dem Kelch geht, dann lass es mich umformulieren:
Ich bin froh, dass Sukuta-Pasu nicht zu uns wechselt.

Okay, zugegeben bin ich bei meinen Ausführungen nicht auf die dritte Liga in dem Zusammenhang eingegangen. Dann lass es mich jetzt tun.
Aufgrund seiner Leistungen welche er u.a. in der zweiten Liga gezeigt hat, glaube ich nicht, dass er uns in der dritten Liga weiterhelfen würde.
Auch dort können die Verteidiger Fußball spielen. Und die Liga ändert nichts an seinen Mängeln. Auch dort wird er sich nicht zum Kopfballungeheuer entwickeln. Auch dort wird er kaum handlungsschneller werden.

Ein Argument gegen Sukuta-Pasu bringst du sogar selbst in's Spiel:
"Aber wir müssen auch daran denken, dass wir eben in die dritte Liga abgestiegen sind und begrenzte Mittel und Möglichkeiten haben", schreibst du.
Und genau das würde ich genau so unterschreiben.
Sukuta-Pasu wird jetzt keine Millionen verdienen. Er dürfte aber doch zu den Besserverdienern in unserem Kader gehören. Immerhin war er die abgelaufene Saison ja Stammspieler bei Sandhausen.
Und da stimmt dann einfach das Preis-/Leistungsverhältnis nicht. Dann nehme ich das Geld lieber und investiere es in einen Thiele z.B. Oder eben in einen anderen Spieler der in der 3. Liga bereits seine Qualitäten unter Beweis gestellt hat.

Dass ich ihm nicht alles gute wünschen darf verstehe ich nicht.
Ich glaube nicht, dass er beim MSV viele Tore schießen wird. Ich glaube auch nicht, dass er viele vorbereitet.
Aber ich hoffe einfach für ihn, dass er sich in Duisburg wohl fühlt. Dass er gut in der Mannschaft aufgenommen wird. Dass er mit der Mannschaft die Ziele erreicht welche sie sich stecken.

Kessel und Correia abgeben? Kein Problem.
Müller weg? Kräht kein Hahn danach.
Ziegler abgeben. Unbedingt.

Aber dann Sukuta-Pasu zurück holen wollen?

Eigentlich habe ich das Gefühl wir kommen voran (siehe gleich), auch wenn du nach wie vor Unterstellungen magst (verdrehen).



Prima - das kann ich gut nachvollziehen. Ich hätte es vielleicht anders rum gesehen und mich gefreut, wenn er gekommen wäre, aber ich bin auch nicht traurig, dass er nicht kommt. Das sind Wertungsnuancen die unvermeidbar sind.



Die Defizite bei Handlungsschnelligkeit und Kopfball wird er in seiner Entwicklungsstufe nicht mehr abstellen - bin ich bei dir. Dass in der 3. Liga genauso stark verteidigt wird wie in der 2. glaube ich nicht. Ich gebe dir Recht, dass auch dort ordentlich Fußball gespielt wird - das Niveau ist gar nicht so unterschiedlich - aber wie auch die Scorerzahlen teilweise für mich zeigen, gibt es doch öfter Räume. Ich denke, in Liga 3 hätte RSP für 10 Tore gut sein können. Spalvis traue ich aber mehr zu.



Das ist ein gutes Argument - wobei man es natürlich nicht wissen kann. Wenn er einen leistungsabhängigen Vertrag mit einem dicken Aufstiegsbonus und höheren Bezügen in Liga 2 akzeptiert hätte, wäre das Argument dahin. Aber wie du richtig feststellst sind wir darüber d´accord, dass wir unsere Mittel klug einsetzen müssen. Deshalb hätte ich ja auch eine Verpflichtung nicht bejubelt, sondern nur gut gefunden.



Legitim - allerdings muss ich sagen, dass ich finde, dass wir eine Tedenz haben (und da schließe ich mich ein), das Gras grüner auf der anderen Seite zu finden. Ein Spieler wie Thiele ist auch nicht nur gut - und dass er sich in Liga 3 bewiesen hat, besagt nicht mehr als eine ordentliche Saison von RSP in Liga 2 für mich.



Natürlich darfst du ihm alles Gute wünschen - ich fand es nur merkwürdig, dass du den Spieler zunächst derart schlecht gewertet hast und ihm dann bei einem Verein eine Liga höher alles Gute wünschst. Das passte für mich nicht zusammen. Jetzt ist es ja aufgeklärt.

@deadflower
Sehe ich ein wenig ähnlich. Hier sind mir zuviele unterwegs, die schon wieder ein ungutes Anspruchdenken entwickeln.

Naja, also da war schon einiges verdreht
Aber ja, wir nähern uns an




Für so einen Vertrag hat er in der 2. Liga aber keine Argumente geliefert.
Da wäre mir die Gefahr zu groß, dass wir einen Ziegler 2.0 an der Backe hätten.
Dicker Vertrag, kaum Leistung.

Kumbela bekommt keinen neuen Vertrag in Braunschweig

Ziemer bekommt wohl auch keinen mehr bei Hansa Rostock