Ehemalige Arminen
06.04.2014 - 23:38 Uhr
24.04.2024 - 07:32 Uhr
Zitat von Steinhaeger
Es geht ja nicht darum, dass deutsche da waren, sondern darum, dass eben viele dabei waren, die kein deutsch sprechen. Ich sehe das schon ähnlich. Jahrelang hat unsere Mannschaft wahrscheinlich auf und neben dem Platz deutsch miteinander gesprochen oder zumindest englisch. Arabi hat dann angefangen etliche Jungs zu holen, die das eben nicht können und dadurch leidet auch das Mannschaftsgefüge zwangsläufig beziehungsweise es ändert sich. Es gibt das in anderen Vereinen ja auch, aber sowas muss wachsen und vor allem brauchts da einen Trainer oder Staff, der das ganze moderieren kann. Ansonsten hast du halt die von Ince beschriebene Grüppchenbildung. Spielerisch zur Misere haben ja so ziemlich alle gleichermaßen beigetragen. Dass Hack zum Beispiel ein Unruheherd gewesen sein soll, habe ich so zum ersten mal gehört. Ich weiß z.B. nicht mehr genau wo das war, aber Klos hat ihn neulich noch irgendwo in sehr hohen Tönen gelobt.
Zitat von matteodistede
Serra, Hack, Krüger...
Die haben zur Misere genauso ihren riesigen Anteil beigetragen. Dass zum Beispiel ein Hack - unabhängig seiner unbestritten Qualität - einer der größten Stinkstiefel der Mannschaft war, ist wohl ein offenes Geheimnis.
Zitat von TG-DSC-Arminia
Interessant noch der Aspekt, dass es anscheinend wirklich ne Grenze zwischen Deutsch und nicht deutschen Spielern gab, aber die haben glaube ich alle in ihrer Traumwelt gelebt.
Schade das Arabi den deutschsprachigen Raum verlassen hat auf dem er Jahre lang gute Arbeit gemacht hat, wäre spannend zu sehen wo wir wären, wenn wir auf deutsche Talente gesetzt hätten und nicht eine Weltauswahl hätten Bauen wollen.
Zitat von TG-DSC-Arminia
Nach dem ersten Absatz des Ince Interviews schon völlig fassungslos.....
"Leider hat es nicht so geklappt, wie ich gehofft hatte“, blickt er zurück, betont aber auch: „Ich hätte mehr Spielzeit bekommen können. Ich habe im Training und in den Spielen immer 100 Prozent gegeben, aber ich habe nie die Anerkennung bekommen, die ich verdient hätte. Ich weiß nicht, warum das passiert ist, aber das wird immer ein Fragezeichen in meinem Kopf bleiben und ich werde es sehr bedauern.“
Merkt der noch irgendwas
Nach dem ersten Absatz des Ince Interviews schon völlig fassungslos.....
"Leider hat es nicht so geklappt, wie ich gehofft hatte“, blickt er zurück, betont aber auch: „Ich hätte mehr Spielzeit bekommen können. Ich habe im Training und in den Spielen immer 100 Prozent gegeben, aber ich habe nie die Anerkennung bekommen, die ich verdient hätte. Ich weiß nicht, warum das passiert ist, aber das wird immer ein Fragezeichen in meinem Kopf bleiben und ich werde es sehr bedauern.“
Merkt der noch irgendwas

Interessant noch der Aspekt, dass es anscheinend wirklich ne Grenze zwischen Deutsch und nicht deutschen Spielern gab, aber die haben glaube ich alle in ihrer Traumwelt gelebt.
Schade das Arabi den deutschsprachigen Raum verlassen hat auf dem er Jahre lang gute Arbeit gemacht hat, wäre spannend zu sehen wo wir wären, wenn wir auf deutsche Talente gesetzt hätten und nicht eine Weltauswahl hätten Bauen wollen.
Serra, Hack, Krüger...
Die haben zur Misere genauso ihren riesigen Anteil beigetragen. Dass zum Beispiel ein Hack - unabhängig seiner unbestritten Qualität - einer der größten Stinkstiefel der Mannschaft war, ist wohl ein offenes Geheimnis.
Es geht ja nicht darum, dass deutsche da waren, sondern darum, dass eben viele dabei waren, die kein deutsch sprechen. Ich sehe das schon ähnlich. Jahrelang hat unsere Mannschaft wahrscheinlich auf und neben dem Platz deutsch miteinander gesprochen oder zumindest englisch. Arabi hat dann angefangen etliche Jungs zu holen, die das eben nicht können und dadurch leidet auch das Mannschaftsgefüge zwangsläufig beziehungsweise es ändert sich. Es gibt das in anderen Vereinen ja auch, aber sowas muss wachsen und vor allem brauchts da einen Trainer oder Staff, der das ganze moderieren kann. Ansonsten hast du halt die von Ince beschriebene Grüppchenbildung. Spielerisch zur Misere haben ja so ziemlich alle gleichermaßen beigetragen. Dass Hack zum Beispiel ein Unruheherd gewesen sein soll, habe ich so zum ersten mal gehört. Ich weiß z.B. nicht mehr genau wo das war, aber Klos hat ihn neulich noch irgendwo in sehr hohen Tönen gelobt.
Das muss im Podcast CopaTS gewesen sein.
Hab auch noch nie gehört dass er ein Problemfaktor in der Mannschaft gewesen sein soll.
Das Interview mit Ince lässt einen wirklich fassungslos zurück. Erst weiß er gaaaar nicht warum er so wenig gespielt hat und er hat sich ja mit allen super verstanden, aber in Deutschland hat ihn keiner geliebt. Dann konnte er sich aber aufgrund der Sprache mit niemanden unterhalten, vielleicht war die Sprachbarriere auch ursächlich für die wenige Spielzeit und die Fans haben ihn ja geliebt.
Also wirklich, weiter als bei Ince können Selbst- und Fremdwahrnehmung nicht auseinander liegen. Das erinnert zu Teilen an Calhanoglu, der bei seiner Ankunft in Leverkusen damals meinte, dass er ja langfristig in Leverkusen bleiben will, so 3-4 Jahre. Ince ist vom Kopf her auch schon beim Ballon d'or, die Realität heißt aber Ersatzspieler in der polnischen Provinz. Am Ende meint er ja noch, dass er sich einen Wechsel überlegt, wenn was interessantes dabei ist. Das war ein würdiges Ende des Interviews....
24.04.2024 - 09:09 Uhr
24.04.2024 - 13:07 Uhr
Zitat von Steinhaeger
Es geht ja nicht darum, dass deutsche da waren, sondern darum, dass eben viele dabei waren, die kein deutsch sprechen. Ich sehe das schon ähnlich. Jahrelang hat unsere Mannschaft wahrscheinlich auf und neben dem Platz deutsch miteinander gesprochen oder zumindest englisch. Arabi hat dann angefangen etliche Jungs zu holen, die das eben nicht können und dadurch leidet auch das Mannschaftsgefüge zwangsläufig beziehungsweise es ändert sich. Es gibt das in anderen Vereinen ja auch, aber sowas muss wachsen und vor allem brauchts da einen Trainer oder Staff, der das ganze moderieren kann. Ansonsten hast du halt die von Ince beschriebene Grüppchenbildung. Spielerisch zur Misere haben ja so ziemlich alle gleichermaßen beigetragen. Dass Hack zum Beispiel ein Unruheherd gewesen sein soll, habe ich so zum ersten mal gehört. Ich weiß z.B. nicht mehr genau wo das war, aber Klos hat ihn neulich noch irgendwo in sehr hohen Tönen gelobt.
Zitat von matteodistede
Serra, Hack, Krüger...
Die haben zur Misere genauso ihren riesigen Anteil beigetragen. Dass zum Beispiel ein Hack - unabhängig seiner unbestritten Qualität - einer der größten Stinkstiefel der Mannschaft war, ist wohl ein offenes Geheimnis.
Zitat von TG-DSC-Arminia
Nach dem ersten Absatz des Ince Interviews schon völlig fassungslos.....
"Leider hat es nicht so geklappt, wie ich gehofft hatte“, blickt er zurück, betont aber auch: „Ich hätte mehr Spielzeit bekommen können. Ich habe im Training und in den Spielen immer 100 Prozent gegeben, aber ich habe nie die Anerkennung bekommen, die ich verdient hätte. Ich weiß nicht, warum das passiert ist, aber das wird immer ein Fragezeichen in meinem Kopf bleiben und ich werde es sehr bedauern.“
Interessant noch der Aspekt, dass es anscheinend wirklich ne Grenze zwischen Deutsch und nicht deutschen Spielern gab, aber die haben glaube ich alle in ihrer Traumwelt gelebt.
Schade das Arabi den deutschsprachigen Raum verlassen hat auf dem er Jahre lang gute Arbeit gemacht hat, wäre spannend zu sehen wo wir wären, wenn wir auf deutsche Talente gesetzt hätten und nicht eine Weltauswahl hätten Bauen wollen.
Nach dem ersten Absatz des Ince Interviews schon völlig fassungslos.....
"Leider hat es nicht so geklappt, wie ich gehofft hatte“, blickt er zurück, betont aber auch: „Ich hätte mehr Spielzeit bekommen können. Ich habe im Training und in den Spielen immer 100 Prozent gegeben, aber ich habe nie die Anerkennung bekommen, die ich verdient hätte. Ich weiß nicht, warum das passiert ist, aber das wird immer ein Fragezeichen in meinem Kopf bleiben und ich werde es sehr bedauern.“
Interessant noch der Aspekt, dass es anscheinend wirklich ne Grenze zwischen Deutsch und nicht deutschen Spielern gab, aber die haben glaube ich alle in ihrer Traumwelt gelebt.
Schade das Arabi den deutschsprachigen Raum verlassen hat auf dem er Jahre lang gute Arbeit gemacht hat, wäre spannend zu sehen wo wir wären, wenn wir auf deutsche Talente gesetzt hätten und nicht eine Weltauswahl hätten Bauen wollen.
Serra, Hack, Krüger...
Die haben zur Misere genauso ihren riesigen Anteil beigetragen. Dass zum Beispiel ein Hack - unabhängig seiner unbestritten Qualität - einer der größten Stinkstiefel der Mannschaft war, ist wohl ein offenes Geheimnis.
Es geht ja nicht darum, dass deutsche da waren, sondern darum, dass eben viele dabei waren, die kein deutsch sprechen. Ich sehe das schon ähnlich. Jahrelang hat unsere Mannschaft wahrscheinlich auf und neben dem Platz deutsch miteinander gesprochen oder zumindest englisch. Arabi hat dann angefangen etliche Jungs zu holen, die das eben nicht können und dadurch leidet auch das Mannschaftsgefüge zwangsläufig beziehungsweise es ändert sich. Es gibt das in anderen Vereinen ja auch, aber sowas muss wachsen und vor allem brauchts da einen Trainer oder Staff, der das ganze moderieren kann. Ansonsten hast du halt die von Ince beschriebene Grüppchenbildung. Spielerisch zur Misere haben ja so ziemlich alle gleichermaßen beigetragen. Dass Hack zum Beispiel ein Unruheherd gewesen sein soll, habe ich so zum ersten mal gehört. Ich weiß z.B. nicht mehr genau wo das war, aber Klos hat ihn neulich noch irgendwo in sehr hohen Tönen gelobt.
Eigentlich habe ich die vergangene Saison bereits abgehakt, allerdings ist mein Interesse, wo es hauptsächlich schief gelaufen ist, nie zum erliegen gekommen. Das Interview von Ince konnte da jetzt auch kein genaueren Aufschluss geben, aber die Aussage, dass die Grüppchenbildung durch ausländische Spieler und einheimische Spieler, vielleicht sogar die lange bei Arminia ansässigen Spieler oder jüngere und ältere Spielertypen, keine verschworene Mannschaft dagestellt haben. Das hat ja Fabi Klos schon nach dem 0:4 bei Wehen Wiesbaden deutlich zu verstehen gegeben.
Bei Burak Ince brauchen wir da keine unterschiedliche Standpunkte aufbauen. Er hat bei uns nie die Qualität eines Stammspieler-Potentials auf den Platz gebracht, war vermutlich auch mehr mit sich selbst als mit der Eingliederung im Mannschaftsgefüge beschäftigt.
24.04.2024 - 14:54 Uhr
Zitat von Johannesbach
Bei Burak Ince brauchen wir da keine unterschiedliche Standpunkte aufbauen. Er hat bei uns nie die Qualität eines Stammspieler-Potentials auf den Platz gebracht, war vermutlich auch mehr mit sich selbst als mit der Eingliederung im Mannschaftsgefüge beschäftigt.
Bei Burak Ince brauchen wir da keine unterschiedliche Standpunkte aufbauen. Er hat bei uns nie die Qualität eines Stammspieler-Potentials auf den Platz gebracht, war vermutlich auch mehr mit sich selbst als mit der Eingliederung im Mannschaftsgefüge beschäftigt.
Ich bin da etwas anderer Meinung. Ich fand man hat schon in ein paar Auftritten gemerkt, dass der Junge bolzen kann. Ich und einige andere, mit denen ich mich im privaten Umfeld über Arminia austausche, waren lange Zeit sehr verwundert, warum Ince dann aber überhaupt keine Rolle gespielt hat. Das Thema wurde weder auf PKs proaktiv, noch von der heimischen Presse aufgegriffen. Ince war mit Sicherheit einer der besten Fußballer im damaligen Kader und hätte unter Garantie, mit der passenden Einstellung (oft macht eben dann der Kopf nicht mit) auch eine wichtige Rolle spielen und vernünftig an den Kader herangeführt werden können.
Ich möchte ihm auch den Einsatz im Training nicht absprechen, ich hab ihn glaube ich 1-2 mal beim Training gesehen, da konnte man nicht meckern.
Uwe Koschinat hats aber irgendwann mal ruhig und sachlich auf einer PK thematisiert und sinngemäß gesagt, dass er einen Spieler nicht gebrauchen kann, der sich weigert zum Deutschunterricht zu gehen und mit dem er nur per Übersetzer auf dem Platz kommunizieren kann, weil weder Englisch noch Deutsch möglich waren.
Denke schon, dass er mindestens in der 2. Liga, mit entsprechender Einstellung, das Potenzial zum Stammspieler gehabt hätte.
26.04.2024 - 10:01 Uhr
Klewin wurde in Spieltags PK von Lübeck gefragt ob er noch positive Erinnerung an Bielefeld habe. Seine Antwort: Nicht ausschließlich, das letzte halbe Jahr war schwer und vor allem aus politischen Gründen. Der Aufstieg war natürlich trotzdem schön.
Täusche ich mich jetzt oder ist er damals mit der Linner Verpflichtung auf die Nr. 3 gerutscht?
Täusche ich mich jetzt oder ist er damals mit der Linner Verpflichtung auf die Nr. 3 gerutscht?
29.04.2024 - 07:10 Uhr
Zitat von felix9300
Klewin wurde in Spieltags PK von Lübeck gefragt ob er noch positive Erinnerung an Bielefeld habe. Seine Antwort: Nicht ausschließlich, das letzte halbe Jahr war schwer und vor allem aus politischen Gründen. Der Aufstieg war natürlich trotzdem schön.
Täusche ich mich jetzt oder ist er damals mit der Linner Verpflichtung auf die Nr. 3 gerutscht?
Klewin wurde in Spieltags PK von Lübeck gefragt ob er noch positive Erinnerung an Bielefeld habe. Seine Antwort: Nicht ausschließlich, das letzte halbe Jahr war schwer und vor allem aus politischen Gründen. Der Aufstieg war natürlich trotzdem schön.
Täusche ich mich jetzt oder ist er damals mit der Linner Verpflichtung auf die Nr. 3 gerutscht?
Ja das passt.
Aus politischen Gründen? Damit kann er dann ja nur seine "Versetzung" von der Nr. 2 zur Nr. 3 meinen. War halt sehr unglücklich für ihn, dass Tego doch verlängert hat. Linner wurde ja als Tego Nachfolger geholt...
05.05.2024 - 00:35 Uhr
https://www.express.de/sport/fussball/fortuna-duesseldorf/werde-sterben-ex-bundesliga-torwart-koch-hat-grossen-wunsch-787898?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR2PQMRjAJRnegizo2Mq1j6pEFwUSb4axFH6A26_GJowsAZrWrWIz887RYw_aem_ASrl_OD8H8LwLGDIJu0VUXKiQnpX5Hf0UVjuHbLJDVjX5EhiayC7y5aazGhIm1YBR_aDAEWrvyUf2u96Gp8q9WsZ
früherer Armine mit Schockdiagnose. Georg Koch hat Krebs und es ist nicht heilbar
früherer Armine mit Schockdiagnose. Georg Koch hat Krebs und es ist nicht heilbar
05.05.2024 - 08:26 Uhr
Zitat von dzista
https://www.express.de/sport/fussball/fortuna-duesseldorf/werde-sterben-ex-bundesliga-torwart-koch-hat-grossen-wunsch-787898?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR2PQMRjAJRnegizo2Mq1j6pEFwUSb4axFH6A26_GJowsAZrWrWIz887RYw_aem_ASrl_OD8H8LwLGDIJu0VUXKiQnpX5Hf0UVjuHbLJDVjX5EhiayC7y5aazGhIm1YBR_aDAEWrvyUf2u96Gp8q9WsZ
früherer Armine mit Schockdiagnose. Georg Koch hat Krebs und es ist nicht heilbar
https://www.express.de/sport/fussball/fortuna-duesseldorf/werde-sterben-ex-bundesliga-torwart-koch-hat-grossen-wunsch-787898?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR2PQMRjAJRnegizo2Mq1j6pEFwUSb4axFH6A26_GJowsAZrWrWIz887RYw_aem_ASrl_OD8H8LwLGDIJu0VUXKiQnpX5Hf0UVjuHbLJDVjX5EhiayC7y5aazGhIm1YBR_aDAEWrvyUf2u96Gp8q9WsZ
früherer Armine mit Schockdiagnose. Georg Koch hat Krebs und es ist nicht heilbar
Der Ex-Keeper spricht auch über einen großen Traum, den er sich noch erfüllen will: „Ich würde mir wünschen, dass ich bei jedem Verein, für den ich gespielt habe, noch mal ein Spiel sehe. Jetzt kann ich ja wieder ins Stadion gehen.“
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Fritz_Walter am 05.05.2024 um 08:29 Uhr bearbeitet
15.05.2024 - 07:47 Uhr
https://sport.sky.de/fussball/artikel/manchester-city-video-guardiola-bereits-am-boden-doch-ortega-haelt-sensationell/13136089/34975
Sorry...aber wer diesen Keeper nicht mit zur EM nimmt ist selber Schuld!
Und charakterlich vermutlich einer der Besten.
Selbst Guardiola und Gündogan haben letztes Jahr davon berichtet, dass er der Mannschaft auch als Ersatzkeeper viel gibt.
Und jetzt...ist er nicht einmal nur Ersatzkeeper.
Für mich zur Zeit absolut die Nummer 3 in D!
Er hat bewiesen, dass die letzten Jahre kein Zufall war.
Klar spielt Baumann auch konstant gut...aber international dürfte Tego aufgrund der letzten beiden Jahre mehr erlebt haben.
ManCity ist auch eine ganz andere Hausnummer als die TSG.
Außerdem wird Baumann jetzt bald 34 und Tego ist somit 2,5 Jahre jünger! Somit könnte man Tego auch zur WM 26 als Nummer 3 nominieren, wenn er weiterhin solche Leistungen bringt.
Sorry...aber wer diesen Keeper nicht mit zur EM nimmt ist selber Schuld!
Und charakterlich vermutlich einer der Besten.
Selbst Guardiola und Gündogan haben letztes Jahr davon berichtet, dass er der Mannschaft auch als Ersatzkeeper viel gibt.
Und jetzt...ist er nicht einmal nur Ersatzkeeper.
Für mich zur Zeit absolut die Nummer 3 in D!
Er hat bewiesen, dass die letzten Jahre kein Zufall war.
Klar spielt Baumann auch konstant gut...aber international dürfte Tego aufgrund der letzten beiden Jahre mehr erlebt haben.
ManCity ist auch eine ganz andere Hausnummer als die TSG.
Außerdem wird Baumann jetzt bald 34 und Tego ist somit 2,5 Jahre jünger! Somit könnte man Tego auch zur WM 26 als Nummer 3 nominieren, wenn er weiterhin solche Leistungen bringt.
15.05.2024 - 08:51 Uhr
@Ugolini , da gebe ich dir uneingeschränkt recht. Ich glaube fast jeder, der in den letzten Jahren die Spiele von Arminia Bielefeld und Man City verfolgt hat, wird zu dem Schluss kommen, dass Ortega unbedingt für die Heim-EM nominiert werden müsste.
Seine Leistungen sind durchgehend herausragend und es gibt keinen Torhüter auf diesem Niveau, der so sehr nachgewiesen hat, dass er aus der kalten Buchse heraus, sofort von 0 auf 100 ist, wenn er eingewechselt wird.
Auch ein Baumann wird nicht für Unruhe sorgen, wenn er nur die Nummer 3 ist - aber hat Baumann Erfahrung wie es ist, ohne Vorbereitung ins Spiel geworfen zu werden?
Und kann sich irgendjemand vorstellen, dass ein Baumann bei Man City, einem der größten Vereine so abliefern und Spiele retten würde, wie es Ortega in wichtigen Premier und Champions League Spielen getan hat und dort so sehr gefeiert würde?
2023 hatte Man City sein erfolgreichstes Jahr und holte fünf Titel - und nicht nur Gündogan hat hervorgehoben, welche Bedeutung Ortega daran hatte.
Auch Guardiola, einer der besten Trainer der Welt sagte gestern: „Stefan Ortega Moreno hat uns gerettet, sonst wäre Arsenal Premier-League-Champion. Im Eins-gegen-eins ist Stefan einer der besten Torhüter, die ich in meinem ganzen Leben gesehen habe. Das ist die deutsche Kultur – aufstehen, nicht untergehen.“
Oder Rodri: "Stefan war einfach nur unglaublich. Wenn sie beim 1:0 treffen, sind wir raus. Er hat drei herausragende Paraden gezeigt. Ich habe keine Worte.“
Im fast jedem europäischen Top-Club wäre Ortega die Nummer 1 und er ist wohl gegenwärtig der beste Ersatzkeeper der Welt. Und darauf soll man verzichten?
Zugunsten eines Keepers, der in der Liga im Schnitt in jedem Spiel fast zwei Tore kassiert und sogar weit mehr als der 1. FC Köln als Tabellenvorletzter?
Ortega wäre eine perfekte Nummer 2 - dieser Posten ist verständlicherweise an ter Stegen vergeben.
Aber ihn zumindest als Nummer 3 mitzunehmen wäre überfällig.
Wäre schön, wenn Nagelsmann das erkennt, was für Guardiola offensichtlich ist.
Seine Leistungen sind durchgehend herausragend und es gibt keinen Torhüter auf diesem Niveau, der so sehr nachgewiesen hat, dass er aus der kalten Buchse heraus, sofort von 0 auf 100 ist, wenn er eingewechselt wird.
Auch ein Baumann wird nicht für Unruhe sorgen, wenn er nur die Nummer 3 ist - aber hat Baumann Erfahrung wie es ist, ohne Vorbereitung ins Spiel geworfen zu werden?
Und kann sich irgendjemand vorstellen, dass ein Baumann bei Man City, einem der größten Vereine so abliefern und Spiele retten würde, wie es Ortega in wichtigen Premier und Champions League Spielen getan hat und dort so sehr gefeiert würde?
2023 hatte Man City sein erfolgreichstes Jahr und holte fünf Titel - und nicht nur Gündogan hat hervorgehoben, welche Bedeutung Ortega daran hatte.
Auch Guardiola, einer der besten Trainer der Welt sagte gestern: „Stefan Ortega Moreno hat uns gerettet, sonst wäre Arsenal Premier-League-Champion. Im Eins-gegen-eins ist Stefan einer der besten Torhüter, die ich in meinem ganzen Leben gesehen habe. Das ist die deutsche Kultur – aufstehen, nicht untergehen.“
Oder Rodri: "Stefan war einfach nur unglaublich. Wenn sie beim 1:0 treffen, sind wir raus. Er hat drei herausragende Paraden gezeigt. Ich habe keine Worte.“
Im fast jedem europäischen Top-Club wäre Ortega die Nummer 1 und er ist wohl gegenwärtig der beste Ersatzkeeper der Welt. Und darauf soll man verzichten?
Zugunsten eines Keepers, der in der Liga im Schnitt in jedem Spiel fast zwei Tore kassiert und sogar weit mehr als der 1. FC Köln als Tabellenvorletzter?
Ortega wäre eine perfekte Nummer 2 - dieser Posten ist verständlicherweise an ter Stegen vergeben.
Aber ihn zumindest als Nummer 3 mitzunehmen wäre überfällig.
Wäre schön, wenn Nagelsmann das erkennt, was für Guardiola offensichtlich ist.
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