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Ehemalige Arminen

06.04.2014 - 23:38 Uhr
Ehemalige Arminen |#1741
15.08.2023 - 09:32 Uhr
Zitat von Steinhaeger
Zitat von tw6253

Zitat von DSC4EVER

Zitat von TG-DSC-Arminia

Zitat von DSC4EVER

Zitat von tw6253

Ein Wechsel von Tego zu Bayern würde uns mal locker einen sechsstelligen Betrag in die Kasse spülen.

Meinen Segen hat das Ganze.


Was haben wir denn davon?


Sofern es eine Ablöse gibt müssten wir eigentlich eine Ausbildungsentschädigung bekommen oder nicht?


Aber niemals in sechsstelliger Höhe. 30-40.000€ gibts dann schätze ich


Vielleicht habe ich mich auch verlesen und das gilt in dem Fall nicht.


Eine Ausbildungsentschädigung in dem Wortlaut gibt es glaube ich nur dann, wenn ein Spieler seinen ersten Profivertrag nicht im Ausbildungsverein bekommt.
Ich glaube was du meinst ist der Solidaritätsmechanismus, der allerdings nur bei einem Vereinswechsel mit Verbandwechsel gezahlt wird. Ich kann mich auf jeden Fall erinnern, dass wir damals Kohle bekommen haben, als Demme zu Neapel gegangen ist. Wie das in diesem Fall dann wäre habe ich auch keinen Plan, Ortega würde ja in seinen "Stammverband" zurückkehren.
Auch dürfte es hier ja keine vertraglich vereinbarte Weiterverkaufsbeteiligung geben...


Ich zitiere mal Wikipedia:
"Der Solidaritätsmechanismus legt fest, dass alle Vereine, die an der Ausbildung mitgewirkt haben, mit insgesamt 5 % an jeder Transfersumme beteiligt werden, die bei eventuellen Weiterverkäufen eines Spielers im Verlauf seiner Karriere erzielt werden (zwischen 0,25 % (12. – 15. Lebensjahr) bzw. 0,5 % (16. – 23. Lebensjahr) pro im Verein verbrachte Saison)."

Wenn ich mich nicht komplett verrechnet habe, dann wären das für uns 4,25% Beteiligung (15.-23. Lebensjahr bei uns verbracht). Wenn man den Sommer Transfer als Benchmark nimmt (4 Jahre älter, nur noch ein halbes Jahr Vertrag, 8 Millionen zuzüglich Boni) sollte für Ortega (noch 2 Jahre Vertrag bei City) wohl mindestens 12-15 Millionen Euro gezahlt werden. Das wären dann 510.000-637.500€ für unsere Vereinskasse

•     •     •

Arminias Anzeigenhauptmeister
Ehemalige Arminen |#1742
15.08.2023 - 10:40 Uhr
Zitat von Thor1911
Zitat von Steinhaeger

Zitat von tw6253

Zitat von DSC4EVER

Zitat von TG-DSC-Arminia

Zitat von DSC4EVER

Zitat von tw6253

Ein Wechsel von Tego zu Bayern würde uns mal locker einen sechsstelligen Betrag in die Kasse spülen.

Meinen Segen hat das Ganze.


Was haben wir denn davon?


Sofern es eine Ablöse gibt müssten wir eigentlich eine Ausbildungsentschädigung bekommen oder nicht?


Aber niemals in sechsstelliger Höhe. 30-40.000€ gibts dann schätze ich


Vielleicht habe ich mich auch verlesen und das gilt in dem Fall nicht.


Eine Ausbildungsentschädigung in dem Wortlaut gibt es glaube ich nur dann, wenn ein Spieler seinen ersten Profivertrag nicht im Ausbildungsverein bekommt.
Ich glaube was du meinst ist der Solidaritätsmechanismus, der allerdings nur bei einem Vereinswechsel mit Verbandwechsel gezahlt wird. Ich kann mich auf jeden Fall erinnern, dass wir damals Kohle bekommen haben, als Demme zu Neapel gegangen ist. Wie das in diesem Fall dann wäre habe ich auch keinen Plan, Ortega würde ja in seinen "Stammverband" zurückkehren.
Auch dürfte es hier ja keine vertraglich vereinbarte Weiterverkaufsbeteiligung geben...


Ich zitiere mal Wikipedia:
"Der Solidaritätsmechanismus legt fest, dass alle Vereine, die an der Ausbildung mitgewirkt haben, mit insgesamt 5 % an jeder Transfersumme beteiligt werden, die bei eventuellen Weiterverkäufen eines Spielers im Verlauf seiner Karriere erzielt werden (zwischen 0,25 % (12. – 15. Lebensjahr) bzw. 0,5 % (16. – 23. Lebensjahr) pro im Verein verbrachte Saison)."

Wenn ich mich nicht komplett verrechnet habe, dann wären das für uns 4,25% Beteiligung (15.-23. Lebensjahr bei uns verbracht). Wenn man den Sommer Transfer als Benchmark nimmt (4 Jahre älter, nur noch ein halbes Jahr Vertrag, 8 Millionen zuzüglich Boni) sollte für Ortega (noch 2 Jahre Vertrag bei City) wohl mindestens 12-15 Millionen Euro gezahlt werden. Das wären dann 510.000-637.500€ für unsere Vereinskasse


Da steht aber auch:

"Als Ausbildungsentschädigung (englisch compensation fee) bezeichnet man im Fußball eine festgeschriebene Ablösesumme für einen Spieler unter 23 Jahren, der seinen ersten Profivertrag nicht in dem Verein unterzeichnet, der ihn ausgebildet hat."

"Demnach wird eine Ausbildungsentschädigung fällig, wenn ein Verein einen Amateurspieler oder einen Profispieler, der zuvor ohne Lizenz war, unter Vertrag nimmt und ihn daraufhin als Lizenzspieler einsetzt. Beginnt ein Spieler seine Profikarriere also nicht in dem Verein, von dem er ausgebildet wurde, sondern entscheidet sich für einen Wechsel, wird die Entschädigungszahlung als Mindestsumme fällig."

Das wird für uns wohl leider nix.

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Schwarz - Weiß - Blau
Ehemalige Arminen |#1743
15.08.2023 - 11:27 Uhr
Zitat von tw6253
Zitat von Thor1911

Zitat von Steinhaeger

Zitat von tw6253

Zitat von DSC4EVER

Zitat von TG-DSC-Arminia

Zitat von DSC4EVER

Zitat von tw6253

Ein Wechsel von Tego zu Bayern würde uns mal locker einen sechsstelligen Betrag in die Kasse spülen.

Meinen Segen hat das Ganze.


Was haben wir denn davon?


Sofern es eine Ablöse gibt müssten wir eigentlich eine Ausbildungsentschädigung bekommen oder nicht?


Aber niemals in sechsstelliger Höhe. 30-40.000€ gibts dann schätze ich


Vielleicht habe ich mich auch verlesen und das gilt in dem Fall nicht.


Eine Ausbildungsentschädigung in dem Wortlaut gibt es glaube ich nur dann, wenn ein Spieler seinen ersten Profivertrag nicht im Ausbildungsverein bekommt.
Ich glaube was du meinst ist der Solidaritätsmechanismus, der allerdings nur bei einem Vereinswechsel mit Verbandwechsel gezahlt wird. Ich kann mich auf jeden Fall erinnern, dass wir damals Kohle bekommen haben, als Demme zu Neapel gegangen ist. Wie das in diesem Fall dann wäre habe ich auch keinen Plan, Ortega würde ja in seinen "Stammverband" zurückkehren.
Auch dürfte es hier ja keine vertraglich vereinbarte Weiterverkaufsbeteiligung geben...


Ich zitiere mal Wikipedia:
"Der Solidaritätsmechanismus legt fest, dass alle Vereine, die an der Ausbildung mitgewirkt haben, mit insgesamt 5 % an jeder Transfersumme beteiligt werden, die bei eventuellen Weiterverkäufen eines Spielers im Verlauf seiner Karriere erzielt werden (zwischen 0,25 % (12. – 15. Lebensjahr) bzw. 0,5 % (16. – 23. Lebensjahr) pro im Verein verbrachte Saison)."

Wenn ich mich nicht komplett verrechnet habe, dann wären das für uns 4,25% Beteiligung (15.-23. Lebensjahr bei uns verbracht). Wenn man den Sommer Transfer als Benchmark nimmt (4 Jahre älter, nur noch ein halbes Jahr Vertrag, 8 Millionen zuzüglich Boni) sollte für Ortega (noch 2 Jahre Vertrag bei City) wohl mindestens 12-15 Millionen Euro gezahlt werden. Das wären dann 510.000-637.500€ für unsere Vereinskasse


Da steht aber auch:

"Als Ausbildungsentschädigung (englisch compensation fee) bezeichnet man im Fußball eine festgeschriebene Ablösesumme für einen Spieler unter 23 Jahren, der seinen ersten Profivertrag nicht in dem Verein unterzeichnet, der ihn ausgebildet hat."

"Demnach wird eine Ausbildungsentschädigung fällig, wenn ein Verein einen Amateurspieler oder einen Profispieler, der zuvor ohne Lizenz war, unter Vertrag nimmt und ihn daraufhin als Lizenzspieler einsetzt. Beginnt ein Spieler seine Profikarriere also nicht in dem Verein, von dem er ausgebildet wurde, sondern entscheidet sich für einen Wechsel, wird die Entschädigungszahlung als Mindestsumme fällig."

Das wird für uns wohl leider nix.


Ausbildungsentschädigung und Solidaritätsmechanismus sind zwei verschiedene Paar Schuhe!
Ausbildungsentschädigung greift bei Erstvertrag, Soldaritätsmechanismus bei Transfers. Ich hatte allerdings auf einer anderen Seite gelesen, dass der nur im Falle eines Verbandswechsels greift, weil zu einer bestimmten Zeit mal viele Transfers aus Südamerika nach Europa getätigt wurden und man diese Region damit entschädigen wollte.

Bei Diego Demme von RBL nach Neapel waren es beispielsweise von 12 Mio Ablöse 350k€ für uns und 120k€ für Paderborn.
Ehemalige Arminen |#1744
15.08.2023 - 13:09 Uhr
Ihr wisst schon, dass Ihr das auch einfach ausrechnen könnt?

https://www.transfermarkt.de/solidarityFeeCalculator
Ehemalige Arminen |#1745
15.08.2023 - 13:14 Uhr
Man ab von etwaigen Beteiligungen…man muss es so sehen.
Tego war bei uns in der Bundesliga in beiden Jahren statistisch einer der besten Keeper.
Er ging als Absteiger zu City und ist fast schon ein gleichwertiger Ersatz zu Ederson.
Nach einem Jahr darf er sich englischer Meister, englischer Pokalsieger und CL Sieger nennen und spielt für den aktuell besten Verein Europas wenn nicht sogar der Welt.
Bei München wäre er immer noch bei einer der Topvereine Europas und dort definitiv erstmal Stammkeeper…hier muss man Abwegen wann Neuer wiederkommt und wie er drauf ist.
In Deutschland ist er dann aber auch mehr im Fokus für die Nationalmannschaft.

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Schwarz-Weiss-Blau ein Leben lang
Ehemalige Arminen |#1746
15.08.2023 - 13:22 Uhr
Zitat von BlueManBI

In Deutschland ist er dann aber auch mehr im Fokus für die Nationalmannschaft.


Im Fokus der Nationalmannschaft ist er als Stammkeeper bzw. mit viel Spielzeit, das ist egal ob das bei Bayern oder City geschieht. Spielt er auf hohem Niveau könnte es endlich mal klappen.

Ich hab letztens Gerüchte gehört, dass Neuer angeblich noch sehr weit weg ist, noch starke Schmerzen hat und es passieren kann, dass er erst Anfang 2024 wieder Einsatzbereit ist. Stimmt das und Ortega könnte nach Bayern verliehen werden und dort die halbe Buli-Saison + CL spielen, wäre es ein absolutes Win-Win in meinen Augen für alle 3 Parteien. Ob ich jetzt fest von City zu Bayern wechseln würde? Ich denke nicht. Bei City genießt er eine riesige Wertschätzung und darf dort zumindest 2 Pokalwettbewerbe spielen und in PL und CL wenns um nix mehr geht!
Ehemalige Arminen |#1747
15.08.2023 - 13:29 Uhr
Zitat von Steinhaeger
Zitat von BlueManBI

In Deutschland ist er dann aber auch mehr im Fokus für die Nationalmannschaft.


Im Fokus der Nationalmannschaft ist er als Stammkeeper bzw. mit viel Spielzeit, das ist egal ob das bei Bayern oder City geschieht. Spielt er auf hohem Niveau könnte es endlich mal klappen.

Ich hab letztens Gerüchte gehört, dass Neuer angeblich noch sehr weit weg ist, noch starke Schmerzen hat und es passieren kann, dass er erst Anfang 2024 wieder Einsatzbereit ist. Stimmt das und Ortega könnte nach Bayern verliehen werden und dort die halbe Buli-Saison + CL spielen, wäre es ein absolutes Win-Win in meinen Augen für alle 3 Parteien. Ob ich jetzt fest von City zu Bayern wechseln würde? Ich denke nicht. Bei City genießt er eine riesige Wertschätzung und darf dort zumindest 2 Pokalwettbewerbe spielen und in PL und CL wenns um nix mehr geht!


Martin Volkmer ("Chef" von RanSport) hat getwittert, das Tego wohl gerne zu den Bayern gehen würde weil er da erstmal Stammspieler wäre. City will ihn aber nicht abgeben solange die keine neue Nummer 2 haben.

In wie weit da belastbare Quellen hinter stehen weiss ich nicht.
Ehemalige Arminen |#1748
15.08.2023 - 13:31 Uhr
Zitat von SvG0815
Ihr wisst schon, dass Ihr das auch einfach ausrechnen könnt?

https://www.transfermarkt.de/solidarityFeeCalculator


Sehr praktisch, danke!
Ehemalige Arminen |#1749
15.08.2023 - 16:57 Uhr
Zitat von SvG0815
Ihr wisst schon, dass Ihr das auch einfach ausrechnen könnt?

https://www.transfermarkt.de/solidarityFeeCalculator


Wäre das in dem Fall - obwohl er hierher zurückkehrt - ein "Wechsel in ein anderes Land"?
Ehemalige Arminen |#1750
15.08.2023 - 17:28 Uhr
Zitat von matteodistede
Zitat von SvG0815

Ihr wisst schon, dass Ihr das auch einfach ausrechnen könnt?

https://www.transfermarkt.de/solidarityFeeCalculator


Wäre das in dem Fall - obwohl er hierher zurückkehrt - ein "Wechsel in ein anderes Land"?


Ja.
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