| Geburtsdatum | 30.10.1982 |
|---|---|
| Alter | 43 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Athletic Bilbao |
Edin Terzic [Trainer]
13.12.2020 - 15:19 Uhr
21.02.2021 - 11:14 Uhr
Ich hoffe dieses xG Gelaber verschwindet bald wieder in der Versenkung, aus der es gekommen ist.
Wäre ja nicht die erste Laptop-Trainer Vokabel, die plötzlich wieder verschwindet- oder wann habt ihr zuletzt was vom damals so wichtigen „Packing“ gehört ?
Wäre ja nicht die erste Laptop-Trainer Vokabel, die plötzlich wieder verschwindet- oder wann habt ihr zuletzt was vom damals so wichtigen „Packing“ gehört ?
21.02.2021 - 11:26 Uhr
Zitat von Crunchtime09
Ich hoffe dieses xG Gelaber verschwindet bald wieder in der Versenkung, aus der es gekommen ist.
Wäre ja nicht die erste Laptop-Trainer Vokabel, die plötzlich wieder verschwindet- oder wann habt ihr zuletzt was vom damals so wichtigen „Packing“ gehört ?
Ich hoffe dieses xG Gelaber verschwindet bald wieder in der Versenkung, aus der es gekommen ist.
Wäre ja nicht die erste Laptop-Trainer Vokabel, die plötzlich wieder verschwindet- oder wann habt ihr zuletzt was vom damals so wichtigen „Packing“ gehört ?
Eigentlich ist xG ne bessere Variante der Torschussstatistik. Wüsste nicht warum das verschwinden sollte. Grade bei Torschuss-Vergleichen stehen hinterher immer alle da und meinen, warum die und die mannschaft die besseren Chancen hatte und die Statistik daher nicht viel zählt. So, das macht xG nun halt etwas besser.
Also verlagert sich die Diskussion von den Schwächen einer groben Statistik zu den Schwächen einer feineren.
Ich nehm mich da nicht aus: Man muss sich halt angewöhnen, dass es keine Statistik ist, die ein Spiel vollständig abbildet, aber das ist ja kein Grund, sie grundsätzlich abzulehnen. Jedenfalls sagt sie mehr aus über den zukünftigen Mannschaftserfolg als gelaufene Kilometer, Ballbesitz oder Torschüsse. Und sie hilft, ein bissel besser auf den Punkt zu bringen, wenn ein Sieg glücklich oder eine Niederlage unverdient war.
21.02.2021 - 11:43 Uhr
Zitat von Diama
Das Modell hat auch deutliche Schwächen. Es werden auch andere Umstände nicht berücksichtigt, z.B der Druck auf den Spieler. Sancho hatte gestern auch keinen Druck und konnte sich die Ecke aussuchen. Hoppe war schon zum Abschluss gezwungen und das aus dem spitzen Winkel.
Gibt ja noch unzählige weitere Aspekte die nicht berücksichtigt werden. Also das Modell ist trotzdem hilfreich, aber ich würde niemals ein Spiel rein auf diesen Zahlen bewerten.
Zitat von idgaf19
Also wird nicht bewertet das zwar der Winkel etwas spitz war, aber die Schussbahn frei? Sondern allgemein nur die Position an sich ohne Begleitumstände?
Hoppe zB hat einen Wert von alleine 0.29 ... und er hatte nur die Chance wo Hummels tolpatschig die Pille im 16er verliert. Winkel viel zu spitz und Hitz schon groß vor ihm. Die Aktion ist mehr als doppelt so wahrscheinlich für ein Tor als beide von Sancho zusammen???? Nicht sehr spielnah. Ziemlich realitätsfern!
Zitat von Trepo
Aus der Schussposition bei der erwähnten Chance heraus werden sicher viele Versuche geblockt, da es immer viele Spieler zwischen dem Schützen und dem Tor gibt. So sehr wahrscheinlich, wie du es vermutest, ist ein Treffer von dort aus sicher nicht.
Zitat von idgaf19
Das Modell wirkt manchmal echt komisch. Sancho hatte eine Wahrscheinlichkeit von kumuliert 0,12 ein Tor zu erzielen..... er hatte neben der sehr großen Möglichkeit beim Tor ja auch noch die Chance in Minute 7 wo er links im Strafraum Thiaw auswackelt und aufs lange Eck an Fährmann scheitert! Die beiden zusammen müssen ja eindeutig mehr als 0.12 wert sein
Zitat von mba123
Alle Schüsse, auch geblockte, werden gezählt.
Einzige Ausnahme sind bei den meisten Modellen Doppelchancen. Wenn beispielsweise bei einem Elfer der Torhüter nur klatschen lässt und der Schütze zum Nachschuss kommt, kann man nicht beide Schüsse komplett zählen. Ansonsten würde das bedeuten, dass man zwei Tore in dieser Situation hätte schießen können.
Zitat von Vero-amore
Damit ich es verstehe, in den xG Wert fließen nur Schüsse auf das Tor ein oder werden auch Abschlüsse gewertet die in höchster Not, zum Beispiel 12 m vor dem Tor von einem Verteidiger zur Ecke geklärt werden
Zitat von gelbschreib
Welchen Sinn es hat, bei einem Interimstrainer die Ergebnisse auszuklammern erschließt sichmir nicht. Ist ja nicht so, als hätte Terzic noch eine weitere Saison, um Früchte seiner Arbeit zu ernten. Zufrieden sein kann man, wenn er das Klassenziel mit der Mannschaft erreicht. Alles Andere taugt im Prinzip nur dazu, Optimismus oder Pessimismus dahingehend zu befeuern.
Schalke Dortmund hatte übrigens einen xG von 0,8 : 1,8. d.h.h wir haben verdient gewonnen aber im Schnitt ein paar Tore zu hoch. Haaland sei Dank, der macht halt auch mal die ganz schweren Dinger. Das ist mein persönlich größter Hoffnungsfaktor: Haaland und ein bissel Glück. Wobei ich bei Haaland immer das Gefühl habe er macht die Tore auch erst, wenn wir schon vorn sind. Keine Ahnung ob ich mir das einbilde aber das gehört auch nicht hierher.
Zitat von Diama
Insgesamt müsste das Forum eigentlich mit der Entwicklung unter Terzic zufrieden sein, wenn man die Ergebnisse vorerst ausklammert. Dass nicht alle Anpassungen umgehend greifen, dürfte natürlich jedem klar sein.
Mittlerweile spielt Reus wieder auf den Außen. Im Sturm kommen nun echte Stürmer zum Einsatz. Im Spiel gegen den Ball ist man deutlich aktiver und aggressiver. Man spielt vertikaler. Setzt voll auf die Viererkette. Spielt mit einem kompakten Dreiermittelfeld.
Das sind zumindest Punkte die unter Favre oftmals kritisiert wurden. Man kann also sagen, dass Terzic gewisse Fehler erkennt und diese angeht.
Einzig das Spiel mit dem Ball und die Standards sind weiterhin sehr ausbaufähig, wobei man hoffen kann, dass das allmählich auch in die richtige Richtung geht. Ich hoffe wirklich, dass diese Woche eine echte Trendwende war und nicht nur ein kurzes Hoch.
Insgesamt müsste das Forum eigentlich mit der Entwicklung unter Terzic zufrieden sein, wenn man die Ergebnisse vorerst ausklammert. Dass nicht alle Anpassungen umgehend greifen, dürfte natürlich jedem klar sein.
Mittlerweile spielt Reus wieder auf den Außen. Im Sturm kommen nun echte Stürmer zum Einsatz. Im Spiel gegen den Ball ist man deutlich aktiver und aggressiver. Man spielt vertikaler. Setzt voll auf die Viererkette. Spielt mit einem kompakten Dreiermittelfeld.
Das sind zumindest Punkte die unter Favre oftmals kritisiert wurden. Man kann also sagen, dass Terzic gewisse Fehler erkennt und diese angeht.
Einzig das Spiel mit dem Ball und die Standards sind weiterhin sehr ausbaufähig, wobei man hoffen kann, dass das allmählich auch in die richtige Richtung geht. Ich hoffe wirklich, dass diese Woche eine echte Trendwende war und nicht nur ein kurzes Hoch.
Welchen Sinn es hat, bei einem Interimstrainer die Ergebnisse auszuklammern erschließt sichmir nicht. Ist ja nicht so, als hätte Terzic noch eine weitere Saison, um Früchte seiner Arbeit zu ernten. Zufrieden sein kann man, wenn er das Klassenziel mit der Mannschaft erreicht. Alles Andere taugt im Prinzip nur dazu, Optimismus oder Pessimismus dahingehend zu befeuern.
Schalke Dortmund hatte übrigens einen xG von 0,8 : 1,8. d.h.h wir haben verdient gewonnen aber im Schnitt ein paar Tore zu hoch. Haaland sei Dank, der macht halt auch mal die ganz schweren Dinger. Das ist mein persönlich größter Hoffnungsfaktor: Haaland und ein bissel Glück. Wobei ich bei Haaland immer das Gefühl habe er macht die Tore auch erst, wenn wir schon vorn sind. Keine Ahnung ob ich mir das einbilde aber das gehört auch nicht hierher.
Damit ich es verstehe, in den xG Wert fließen nur Schüsse auf das Tor ein oder werden auch Abschlüsse gewertet die in höchster Not, zum Beispiel 12 m vor dem Tor von einem Verteidiger zur Ecke geklärt werden
Alle Schüsse, auch geblockte, werden gezählt.
Einzige Ausnahme sind bei den meisten Modellen Doppelchancen. Wenn beispielsweise bei einem Elfer der Torhüter nur klatschen lässt und der Schütze zum Nachschuss kommt, kann man nicht beide Schüsse komplett zählen. Ansonsten würde das bedeuten, dass man zwei Tore in dieser Situation hätte schießen können.
Das Modell wirkt manchmal echt komisch. Sancho hatte eine Wahrscheinlichkeit von kumuliert 0,12 ein Tor zu erzielen..... er hatte neben der sehr großen Möglichkeit beim Tor ja auch noch die Chance in Minute 7 wo er links im Strafraum Thiaw auswackelt und aufs lange Eck an Fährmann scheitert! Die beiden zusammen müssen ja eindeutig mehr als 0.12 wert sein
Aus der Schussposition bei der erwähnten Chance heraus werden sicher viele Versuche geblockt, da es immer viele Spieler zwischen dem Schützen und dem Tor gibt. So sehr wahrscheinlich, wie du es vermutest, ist ein Treffer von dort aus sicher nicht.
Also wird nicht bewertet das zwar der Winkel etwas spitz war, aber die Schussbahn frei? Sondern allgemein nur die Position an sich ohne Begleitumstände?
Hoppe zB hat einen Wert von alleine 0.29 ... und er hatte nur die Chance wo Hummels tolpatschig die Pille im 16er verliert. Winkel viel zu spitz und Hitz schon groß vor ihm. Die Aktion ist mehr als doppelt so wahrscheinlich für ein Tor als beide von Sancho zusammen???? Nicht sehr spielnah. Ziemlich realitätsfern!
Das Modell hat auch deutliche Schwächen. Es werden auch andere Umstände nicht berücksichtigt, z.B der Druck auf den Spieler. Sancho hatte gestern auch keinen Druck und konnte sich die Ecke aussuchen. Hoppe war schon zum Abschluss gezwungen und das aus dem spitzen Winkel.
Gibt ja noch unzählige weitere Aspekte die nicht berücksichtigt werden. Also das Modell ist trotzdem hilfreich, aber ich würde niemals ein Spiel rein auf diesen Zahlen bewerten.
Das Problem der meisten öffentlichen Modelle ist, dass sie keine Positionsdaten der Verteidiger haben (Ausnahme ist das Modell von statsbomb bei fbref, welches zumindest bei der Torhüterbewertung Positionsdaten verwendet).
Der Druck auf den Schützen wird daher meistens nur geschätzt. So wird bei einem Abschluss nach einer Ecke der Druck auf den Schützen in der Regel größer sein als bei einem Konter nach einem frühen Ballgewinn.
Bei der Bewertung von einzelnen Schüssen liegen die xG-Modelle öfters mal daneben. Wenn man weiß, wie die Modelle funktionieren, kann man ungefähr einschätzen, wann das passiert. Solche Sachen wie Schusswinkel werden sicherlich sehr gut abgebildet. Ich finde, die Modelle helfen dann sehr, Torchancen besser einzuschätzen. Das eigene Gefühl liegt öfters daneben (Stichwort 100% Chance).
Richtig gut funktionieren die xG-Modelle aber erst, wenn man die Werte über einige Spiele betrachtet. Im Großteil der Fälle ist es dann die Realität, die "falsch" liegt. Das heißt, eine Mannschaft hatte entweder Pech oder Glück und die real geschossenen/kassierten Tore nähern sich danach wieder den xG-Werten an. Das xG-Modell hätte es in dem Fall also von vornherein gewusst, was die Mannschaft normalerweise mit der gezeigten Leistung "verdient" hätte.
21.02.2021 - 11:57 Uhr
Zitat von mba123
Das Problem der meisten öffentlichen Modelle ist, dass sie keine Positionsdaten der Verteidiger haben (Ausnahme ist das Modell von statsbomb bei fbref, welches zumindest bei der Torhüterbewertung Positionsdaten verwendet).
Der Druck auf den Schützen wird daher meistens nur geschätzt. So wird bei einem Abschluss nach einer Ecke der Druck auf den Schützen in der Regel größer sein als bei einem Konter nach einem frühen Ballgewinn.
Bei der Bewertung von einzelnen Schüssen liegen die xG-Modelle öfters mal daneben. Wenn man weiß, wie die Modelle funktionieren, kann man ungefähr einschätzen, wann das passiert. Solche Sachen wie Schusswinkel werden sicherlich sehr gut abgebildet. Ich finde, die Modelle helfen dann sehr, Torchancen besser einzuschätzen. Das eigene Gefühl liegt öfters daneben (Stichwort 100% Chance).
Richtig gut funktionieren die xG-Modelle aber erst, wenn man die Werte über einige Spiele betrachtet. Im Großteil der Fälle ist es dann die Realität, die "falsch" liegt. Das heißt, eine Mannschaft hatte entweder Pech oder Glück und die real geschossenen/kassierten Tore nähern sich danach wieder den xG-Werten an. Das xG-Modell hätte es in dem Fall also von vornherein gewusst, was die Mannschaft normalerweise mit der gezeigten Leistung "verdient" hätte.
Zitat von Diama
Das Modell hat auch deutliche Schwächen. Es werden auch andere Umstände nicht berücksichtigt, z.B der Druck auf den Spieler. Sancho hatte gestern auch keinen Druck und konnte sich die Ecke aussuchen. Hoppe war schon zum Abschluss gezwungen und das aus dem spitzen Winkel.
Gibt ja noch unzählige weitere Aspekte die nicht berücksichtigt werden. Also das Modell ist trotzdem hilfreich, aber ich würde niemals ein Spiel rein auf diesen Zahlen bewerten.
Zitat von idgaf19
Also wird nicht bewertet das zwar der Winkel etwas spitz war, aber die Schussbahn frei? Sondern allgemein nur die Position an sich ohne Begleitumstände?
Hoppe zB hat einen Wert von alleine 0.29 ... und er hatte nur die Chance wo Hummels tolpatschig die Pille im 16er verliert. Winkel viel zu spitz und Hitz schon groß vor ihm. Die Aktion ist mehr als doppelt so wahrscheinlich für ein Tor als beide von Sancho zusammen???? Nicht sehr spielnah. Ziemlich realitätsfern!
Zitat von Trepo
Aus der Schussposition bei der erwähnten Chance heraus werden sicher viele Versuche geblockt, da es immer viele Spieler zwischen dem Schützen und dem Tor gibt. So sehr wahrscheinlich, wie du es vermutest, ist ein Treffer von dort aus sicher nicht.
Zitat von idgaf19
Das Modell wirkt manchmal echt komisch. Sancho hatte eine Wahrscheinlichkeit von kumuliert 0,12 ein Tor zu erzielen..... er hatte neben der sehr großen Möglichkeit beim Tor ja auch noch die Chance in Minute 7 wo er links im Strafraum Thiaw auswackelt und aufs lange Eck an Fährmann scheitert! Die beiden zusammen müssen ja eindeutig mehr als 0.12 wert sein
Zitat von mba123
Alle Schüsse, auch geblockte, werden gezählt.
Einzige Ausnahme sind bei den meisten Modellen Doppelchancen. Wenn beispielsweise bei einem Elfer der Torhüter nur klatschen lässt und der Schütze zum Nachschuss kommt, kann man nicht beide Schüsse komplett zählen. Ansonsten würde das bedeuten, dass man zwei Tore in dieser Situation hätte schießen können.
Zitat von Vero-amore
Damit ich es verstehe, in den xG Wert fließen nur Schüsse auf das Tor ein oder werden auch Abschlüsse gewertet die in höchster Not, zum Beispiel 12 m vor dem Tor von einem Verteidiger zur Ecke geklärt werden
Zitat von gelbschreib
Welchen Sinn es hat, bei einem Interimstrainer die Ergebnisse auszuklammern erschließt sichmir nicht. Ist ja nicht so, als hätte Terzic noch eine weitere Saison, um Früchte seiner Arbeit zu ernten. Zufrieden sein kann man, wenn er das Klassenziel mit der Mannschaft erreicht. Alles Andere taugt im Prinzip nur dazu, Optimismus oder Pessimismus dahingehend zu befeuern.
Schalke Dortmund hatte übrigens einen xG von 0,8 : 1,8. d.h.h wir haben verdient gewonnen aber im Schnitt ein paar Tore zu hoch. Haaland sei Dank, der macht halt auch mal die ganz schweren Dinger. Das ist mein persönlich größter Hoffnungsfaktor: Haaland und ein bissel Glück. Wobei ich bei Haaland immer das Gefühl habe er macht die Tore auch erst, wenn wir schon vorn sind. Keine Ahnung ob ich mir das einbilde aber das gehört auch nicht hierher.
Zitat von Diama
Insgesamt müsste das Forum eigentlich mit der Entwicklung unter Terzic zufrieden sein, wenn man die Ergebnisse vorerst ausklammert. Dass nicht alle Anpassungen umgehend greifen, dürfte natürlich jedem klar sein.
Mittlerweile spielt Reus wieder auf den Außen. Im Sturm kommen nun echte Stürmer zum Einsatz. Im Spiel gegen den Ball ist man deutlich aktiver und aggressiver. Man spielt vertikaler. Setzt voll auf die Viererkette. Spielt mit einem kompakten Dreiermittelfeld.
Das sind zumindest Punkte die unter Favre oftmals kritisiert wurden. Man kann also sagen, dass Terzic gewisse Fehler erkennt und diese angeht.
Einzig das Spiel mit dem Ball und die Standards sind weiterhin sehr ausbaufähig, wobei man hoffen kann, dass das allmählich auch in die richtige Richtung geht. Ich hoffe wirklich, dass diese Woche eine echte Trendwende war und nicht nur ein kurzes Hoch.
Insgesamt müsste das Forum eigentlich mit der Entwicklung unter Terzic zufrieden sein, wenn man die Ergebnisse vorerst ausklammert. Dass nicht alle Anpassungen umgehend greifen, dürfte natürlich jedem klar sein.
Mittlerweile spielt Reus wieder auf den Außen. Im Sturm kommen nun echte Stürmer zum Einsatz. Im Spiel gegen den Ball ist man deutlich aktiver und aggressiver. Man spielt vertikaler. Setzt voll auf die Viererkette. Spielt mit einem kompakten Dreiermittelfeld.
Das sind zumindest Punkte die unter Favre oftmals kritisiert wurden. Man kann also sagen, dass Terzic gewisse Fehler erkennt und diese angeht.
Einzig das Spiel mit dem Ball und die Standards sind weiterhin sehr ausbaufähig, wobei man hoffen kann, dass das allmählich auch in die richtige Richtung geht. Ich hoffe wirklich, dass diese Woche eine echte Trendwende war und nicht nur ein kurzes Hoch.
Welchen Sinn es hat, bei einem Interimstrainer die Ergebnisse auszuklammern erschließt sichmir nicht. Ist ja nicht so, als hätte Terzic noch eine weitere Saison, um Früchte seiner Arbeit zu ernten. Zufrieden sein kann man, wenn er das Klassenziel mit der Mannschaft erreicht. Alles Andere taugt im Prinzip nur dazu, Optimismus oder Pessimismus dahingehend zu befeuern.
Schalke Dortmund hatte übrigens einen xG von 0,8 : 1,8. d.h.h wir haben verdient gewonnen aber im Schnitt ein paar Tore zu hoch. Haaland sei Dank, der macht halt auch mal die ganz schweren Dinger. Das ist mein persönlich größter Hoffnungsfaktor: Haaland und ein bissel Glück. Wobei ich bei Haaland immer das Gefühl habe er macht die Tore auch erst, wenn wir schon vorn sind. Keine Ahnung ob ich mir das einbilde aber das gehört auch nicht hierher.
Damit ich es verstehe, in den xG Wert fließen nur Schüsse auf das Tor ein oder werden auch Abschlüsse gewertet die in höchster Not, zum Beispiel 12 m vor dem Tor von einem Verteidiger zur Ecke geklärt werden
Alle Schüsse, auch geblockte, werden gezählt.
Einzige Ausnahme sind bei den meisten Modellen Doppelchancen. Wenn beispielsweise bei einem Elfer der Torhüter nur klatschen lässt und der Schütze zum Nachschuss kommt, kann man nicht beide Schüsse komplett zählen. Ansonsten würde das bedeuten, dass man zwei Tore in dieser Situation hätte schießen können.
Das Modell wirkt manchmal echt komisch. Sancho hatte eine Wahrscheinlichkeit von kumuliert 0,12 ein Tor zu erzielen..... er hatte neben der sehr großen Möglichkeit beim Tor ja auch noch die Chance in Minute 7 wo er links im Strafraum Thiaw auswackelt und aufs lange Eck an Fährmann scheitert! Die beiden zusammen müssen ja eindeutig mehr als 0.12 wert sein
Aus der Schussposition bei der erwähnten Chance heraus werden sicher viele Versuche geblockt, da es immer viele Spieler zwischen dem Schützen und dem Tor gibt. So sehr wahrscheinlich, wie du es vermutest, ist ein Treffer von dort aus sicher nicht.
Also wird nicht bewertet das zwar der Winkel etwas spitz war, aber die Schussbahn frei? Sondern allgemein nur die Position an sich ohne Begleitumstände?
Hoppe zB hat einen Wert von alleine 0.29 ... und er hatte nur die Chance wo Hummels tolpatschig die Pille im 16er verliert. Winkel viel zu spitz und Hitz schon groß vor ihm. Die Aktion ist mehr als doppelt so wahrscheinlich für ein Tor als beide von Sancho zusammen???? Nicht sehr spielnah. Ziemlich realitätsfern!
Das Modell hat auch deutliche Schwächen. Es werden auch andere Umstände nicht berücksichtigt, z.B der Druck auf den Spieler. Sancho hatte gestern auch keinen Druck und konnte sich die Ecke aussuchen. Hoppe war schon zum Abschluss gezwungen und das aus dem spitzen Winkel.
Gibt ja noch unzählige weitere Aspekte die nicht berücksichtigt werden. Also das Modell ist trotzdem hilfreich, aber ich würde niemals ein Spiel rein auf diesen Zahlen bewerten.
Das Problem der meisten öffentlichen Modelle ist, dass sie keine Positionsdaten der Verteidiger haben (Ausnahme ist das Modell von statsbomb bei fbref, welches zumindest bei der Torhüterbewertung Positionsdaten verwendet).
Der Druck auf den Schützen wird daher meistens nur geschätzt. So wird bei einem Abschluss nach einer Ecke der Druck auf den Schützen in der Regel größer sein als bei einem Konter nach einem frühen Ballgewinn.
Bei der Bewertung von einzelnen Schüssen liegen die xG-Modelle öfters mal daneben. Wenn man weiß, wie die Modelle funktionieren, kann man ungefähr einschätzen, wann das passiert. Solche Sachen wie Schusswinkel werden sicherlich sehr gut abgebildet. Ich finde, die Modelle helfen dann sehr, Torchancen besser einzuschätzen. Das eigene Gefühl liegt öfters daneben (Stichwort 100% Chance).
Richtig gut funktionieren die xG-Modelle aber erst, wenn man die Werte über einige Spiele betrachtet. Im Großteil der Fälle ist es dann die Realität, die "falsch" liegt. Das heißt, eine Mannschaft hatte entweder Pech oder Glück und die real geschossenen/kassierten Tore nähern sich danach wieder den xG-Werten an. Das xG-Modell hätte es in dem Fall also von vornherein gewusst, was die Mannschaft normalerweise mit der gezeigten Leistung "verdient" hätte.
Und dazu eine Ergänzung weil es zu weiter oben passt: Wolfsburg und Frankfurt stehen nicht da oben, weil sie besonders viel Glück hatten (im Falle von Frankfurt sogar eher im Gegenteil).
Edit: Hab mich verlesen. Wolfsburg ist doch ein paar Punkte über Soll (4-5).
Somit hat man es mit zwei Gegner zu tun, die mit einiger Wahrscheinlichkeit ihren Punkteschnitt halten könnten. Vielleicht nicht bei 2 Punkten pro Spiel, aber lass es halt mal 1,7 oder so sein. Wie es bei 1,5 Punkten bei denen für den BVB aussieht, habe ich ja oben zusammengefasst.
Nun ist es aber auch so, dass der BVB diese Saison auch statistisch in den Erwartungswerten hinterherhinkt - mit anderen Worten: Uns fehlte öfters auch mal etwas Glück. Wir haben viele Punkte unverdient abgegeben und eigentlich auch erstmals im vorletzten Spiel mal einen Punkt mitgenommen, der ein bissel glücklich war (statistisch). Der Trend ist unter Terzic zwar zurückgegangen aber immer noch da. Wenn man so will, war das 4:0 ja statistisch auch ein bissel zuviel des Guten, vielleicht kommt jetzt eine Phase, wo uns das Spielglück mal etwas häufiger hold ist.
Aber soweit ist es gekommen in diesem Winter: Wir müssen hoffen, dass zarte Pflänzchen der Hoffnung keimen: das Schwächeln des Gegners, das Erstarken der eigenen Leistungsfähigkeit und etwas mehr Glück als im Rest der Saison. Eine Position der Stärke sieht anders aus. Naja warten wirs ab. Einen der drei Faktoren haben Terzic und die Mannschaft in der Hand. Man könnte ja mit einer enttäuschenden Saison schon im Ausgang dahingehend zufrieden sein, wenn im letzten Drittel wenigstens der Leistungstrend wieder in die richtige Richtung zeigt. Mit irgendwas muss man ja am Ende auch hoffen zufrieden sein zu können. Für mich zählt weiterhin jeder Punkt eher auf das Konto im Kampf um die EL.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von gelbschreib am 21.02.2021 um 12:02 Uhr bearbeitet
21.02.2021 - 21:25 Uhr
Zitat von Trepo
Da sprichst du ein paar sehr interessante Punkte an.
Ich (Dauerpessimist) glaube noch lange nicht an den Beginn einer Siegesserie.
Das Spiel gegen Sevilla ist für mich nicht so ausschlaggebend, da solche Spiele immer wieder einmal vorkommen. Das Spiel war in der ersten Halbzeit komplett vercoacht. Haben wir ja öfter mal auch selbst so erfahren müssen. In der zweiten Halbzeit hat Sevilla dann umgestellt und wir hatten nicht wirklich eine effektive Antwort darauf. Aber es war durchaus ein sehr gutes Spiel von uns, aber auch mit einer relativ großen Portion Spielglück für uns.
Und die Schlümpfe sind eben die Schlümpfe.
Gegen einen desolaten Gegner haben wir es sehr gut gemacht, lediglich in der kurzen Zeit vom Beginn der zweiten Halbzeit bis zum Tor von Rapha war es etwas knifflig. Wenn die Blauen die einzige (?) große Chance zum 1:2 nutzen ......Daran möchte ich jetzt gar nicht denken. 
Was mich beunruhigt ist der in den nächsten Wochen wieder sehr enge Spielplan UND unsere derzeitige Verletzungssituation. Mit Witsel und Akanji sind zwei sehr wichtige Spieler meines eigenen inneren Mannschaftsgerüstes mehr oder minder lang nicht verfügbar. Die Alternativen sind entweder selbst verletzt (wenn auch kurz vor der Rückkehr stehend) oder werden auch auf anderen Positionen gebraucht. Ich bin sehr gespannt, wie sich die Situation entwickelt, da wir quasi bis zum Saisonende nur noch Endspiele haben werden. Möglicherweise pusht eben diese Situation auch die Mannschaft und den Staff, aber sie benötigt auch dauerhaft viel Kraft und Energie, wir müssen darauf hoffen, dass sich nicht noch weitere Vielspieler verletzten(was ich nicht sehe, da die bisherigen Vielspieler eben auch weiterhin viel spielen MÜSSEN) sowie jede Menge Spielglück und zumindest neutrale Schiedsrichter (die Kartenverteilung von Siebert gestern war ja mal wieder absolut lächerlich und HÄTTE bei einem engeren Spielstand wieder einmal den Ausschlag geben können
)
Kurzum, ich wünsche Terzic und dem Staff jederzeit ein glückliches Händchen. Das Dreiermittelfeld hat uns sehr stabilisiert, was auch hoffentlich in den nächsten Spielen der Fall sein wird. Und vielleicht haben sie ja noch weitere Kniffe in der Hinterhand und die Jungs, die aus der Verletzungspause kommen, halten bittebittebitte etwas länger durch, als bei den letzten Wiedereingliederungsversuchen.
Zitat von mammuth
ich denke, wir sollten nicht so viel auf die anderen mannschaften schauen, sondern uns voll auf uns selbst konzentrieren, damit wir vlt doch noch was reißen ^^ ich bin gerade selbst ein bisschen baff, dass ich überhaupt so etwas schreibe, habe ich doch hier nach dem spiel gegen leverkusen kund getan, dass für mich "die mannschaft fertig hat" und nach der saison "ein klarer schnitt gemacht gehört". jetzt bin ich optimistischer, oder, für die, die es nicht ganz so hoffnungsvoll mögen: ich habe leise zweifel an meinem damaligen missmut
was ist passiert? ein überraschungserfolg in spanien (bei dem unser trainer auch taktisch ein ausrufezeichen sezten konnte, was auch als signal für unsere truppe wichtig ist) und ein sieg gegen einen fast schon sicheren absteiger, können ja wohl kaum der gradmesser sein - und sind es auch nicht. nach sevilla habe ich noch die spielfreude und disziplin der truppe bewundert und überlegt, ob terzic diese auch auf die mannschaft für die buli übertragen bekommt und - voila! leichtigkeit und spielfreude sind wieder da und mit ihnen erscheint auch hier und da wieder etwas glück und wir zaubern gelegentlich wieder! für den ein oder anderen mögen es zwar nur vorläufige spitzen zufälliger formschwankungen sein, ich mag hier aber nicht an zufall glauben, wenn wir einen trainer haben, der nicht nur seine soft skillz echt überzeugend zeigt, sondern auch immer wieder die psychische ebene betont! diese neue mannschaftliche geschlossenheit und haltung, rechne ich terzic' arbeit im mentalen bereich (hoch) an!
klar, haaland pusht sich schon selbst am meisten und wäre vermutlich auch ohne unterstützung on fire. sancho hat vlt nur seine formdelle, die bei jungen spielern auch erwartbar ist, überwunden. bei dahoud siehts schon anders aus, denn auch wenn er schon seit längerer zeit andeutete (wenn er es mal durfte), dass er mehr kann, als ihm einige noch zutrauten, so hat er nun sein zweites, richtig gutes spiel in folge gemacht. und reus? bei dem mancher befürchtet hatte, er könnte not amused reagieren, wenn er aus dem zentrum genommen wird, blüht in seiner neuen rolle förmlich auf und agiert obendrein noch ne ganze ecke weiträumiger als sonst! aber es ist insgesamt noch mehr, als die form einzelner spieler, die unsere neue qualität ausmacht und das sieht man erst, wenn man das verhalten der einzelnen spieler zueinander beobachtet: sie wirken mittlerweile viel gelöster im umgang untereinander, haben spass zusammen und zeigen sich gegenseitig, dass sie sich respektieren und mögen. noch als wir allmählich in die krise schlitterten, sah das stellenweise ganz anders aus und diejenigen von euch, die schon mal verantwortlich für gruppen waren, wissen, wie viel arbeit es ist, in einer gruppe von individualisten einen mannschaftsgeist hinein zu bekommen. viel freizeit wird terzic nicht gehabt haben die letzten monate. da wirds innerhalb des stabs gespräche gegeben haben noch und nöcher um sich zu beraten, wie man den spielern und der mannschaft am besten helfen kann. ich bin tatsächlich beeindruckt, was er an dieser stelle bisher geschafft hat und bin gespannt, wie weit er das noch führen kann.
der boden ist nun etwas geebnet dafür, dass wir einen lauf starten können und ich halte es sogar eher für wahrscheinlich. terzic wird aber auch selbst noch eine weitere schippe drauflegen müssen, um unsere mannschaft - die sich ein bisschen wie eine launische diva verhält - eben bei laune zu halten. dafür wird er kreativ sein müssen, weitere neue ideen benötigen und einiges wertvolles dabei lernen. die größte herausforderung wird aber erst eintreten, wenns mal nicht so läuft. hier können längst überwunden geglaubte muster wieder auftreten und das gilt es schon vorher zu berücksichtigen. jetzt, wo die leichtigkeit wieder zurückgekehrt ist und ein hoffnungsschimmer am horizont auftaucht, gilt es, an den richtigen stellen die schweißnähte zu setzen, damit beim nächsten misserfolg - der früher oder später kommen wird - möglichst viel von dem erhalten bleibt, was erarbeitet wurde. am schluss kann terzic aber noch so viel tun, die mannschaft entwickelt dennoch eigendynamiken, die du nicht steuern, sondern lediglich beeinflussen kannst. von daher mache ich mir weniger sorgen um einen lauf, den ich für wahrscheinlich halte, sondern darüber, wie die mannschaft reagieren wird, wenn dieser lauf seine macken bekommt.
ich wünsche edin viel glück, gute nerven und einen langen atem und bin gerade ein bisschen froh, dass wir ihn, mit seinen fähigkeiten, in unserem verein haben und er uns auch nach der saison noch erhalten bleibt!
ich denke, wir sollten nicht so viel auf die anderen mannschaften schauen, sondern uns voll auf uns selbst konzentrieren, damit wir vlt doch noch was reißen ^^ ich bin gerade selbst ein bisschen baff, dass ich überhaupt so etwas schreibe, habe ich doch hier nach dem spiel gegen leverkusen kund getan, dass für mich "die mannschaft fertig hat" und nach der saison "ein klarer schnitt gemacht gehört". jetzt bin ich optimistischer, oder, für die, die es nicht ganz so hoffnungsvoll mögen: ich habe leise zweifel an meinem damaligen missmut
was ist passiert? ein überraschungserfolg in spanien (bei dem unser trainer auch taktisch ein ausrufezeichen sezten konnte, was auch als signal für unsere truppe wichtig ist) und ein sieg gegen einen fast schon sicheren absteiger, können ja wohl kaum der gradmesser sein - und sind es auch nicht. nach sevilla habe ich noch die spielfreude und disziplin der truppe bewundert und überlegt, ob terzic diese auch auf die mannschaft für die buli übertragen bekommt und - voila! leichtigkeit und spielfreude sind wieder da und mit ihnen erscheint auch hier und da wieder etwas glück und wir zaubern gelegentlich wieder! für den ein oder anderen mögen es zwar nur vorläufige spitzen zufälliger formschwankungen sein, ich mag hier aber nicht an zufall glauben, wenn wir einen trainer haben, der nicht nur seine soft skillz echt überzeugend zeigt, sondern auch immer wieder die psychische ebene betont! diese neue mannschaftliche geschlossenheit und haltung, rechne ich terzic' arbeit im mentalen bereich (hoch) an!
klar, haaland pusht sich schon selbst am meisten und wäre vermutlich auch ohne unterstützung on fire. sancho hat vlt nur seine formdelle, die bei jungen spielern auch erwartbar ist, überwunden. bei dahoud siehts schon anders aus, denn auch wenn er schon seit längerer zeit andeutete (wenn er es mal durfte), dass er mehr kann, als ihm einige noch zutrauten, so hat er nun sein zweites, richtig gutes spiel in folge gemacht. und reus? bei dem mancher befürchtet hatte, er könnte not amused reagieren, wenn er aus dem zentrum genommen wird, blüht in seiner neuen rolle förmlich auf und agiert obendrein noch ne ganze ecke weiträumiger als sonst! aber es ist insgesamt noch mehr, als die form einzelner spieler, die unsere neue qualität ausmacht und das sieht man erst, wenn man das verhalten der einzelnen spieler zueinander beobachtet: sie wirken mittlerweile viel gelöster im umgang untereinander, haben spass zusammen und zeigen sich gegenseitig, dass sie sich respektieren und mögen. noch als wir allmählich in die krise schlitterten, sah das stellenweise ganz anders aus und diejenigen von euch, die schon mal verantwortlich für gruppen waren, wissen, wie viel arbeit es ist, in einer gruppe von individualisten einen mannschaftsgeist hinein zu bekommen. viel freizeit wird terzic nicht gehabt haben die letzten monate. da wirds innerhalb des stabs gespräche gegeben haben noch und nöcher um sich zu beraten, wie man den spielern und der mannschaft am besten helfen kann. ich bin tatsächlich beeindruckt, was er an dieser stelle bisher geschafft hat und bin gespannt, wie weit er das noch führen kann.
der boden ist nun etwas geebnet dafür, dass wir einen lauf starten können und ich halte es sogar eher für wahrscheinlich. terzic wird aber auch selbst noch eine weitere schippe drauflegen müssen, um unsere mannschaft - die sich ein bisschen wie eine launische diva verhält - eben bei laune zu halten. dafür wird er kreativ sein müssen, weitere neue ideen benötigen und einiges wertvolles dabei lernen. die größte herausforderung wird aber erst eintreten, wenns mal nicht so läuft. hier können längst überwunden geglaubte muster wieder auftreten und das gilt es schon vorher zu berücksichtigen. jetzt, wo die leichtigkeit wieder zurückgekehrt ist und ein hoffnungsschimmer am horizont auftaucht, gilt es, an den richtigen stellen die schweißnähte zu setzen, damit beim nächsten misserfolg - der früher oder später kommen wird - möglichst viel von dem erhalten bleibt, was erarbeitet wurde. am schluss kann terzic aber noch so viel tun, die mannschaft entwickelt dennoch eigendynamiken, die du nicht steuern, sondern lediglich beeinflussen kannst. von daher mache ich mir weniger sorgen um einen lauf, den ich für wahrscheinlich halte, sondern darüber, wie die mannschaft reagieren wird, wenn dieser lauf seine macken bekommt.
ich wünsche edin viel glück, gute nerven und einen langen atem und bin gerade ein bisschen froh, dass wir ihn, mit seinen fähigkeiten, in unserem verein haben und er uns auch nach der saison noch erhalten bleibt!
Da sprichst du ein paar sehr interessante Punkte an.
Ich (Dauerpessimist) glaube noch lange nicht an den Beginn einer Siegesserie.
Das Spiel gegen Sevilla ist für mich nicht so ausschlaggebend, da solche Spiele immer wieder einmal vorkommen. Das Spiel war in der ersten Halbzeit komplett vercoacht. Haben wir ja öfter mal auch selbst so erfahren müssen. In der zweiten Halbzeit hat Sevilla dann umgestellt und wir hatten nicht wirklich eine effektive Antwort darauf. Aber es war durchaus ein sehr gutes Spiel von uns, aber auch mit einer relativ großen Portion Spielglück für uns.
Und die Schlümpfe sind eben die Schlümpfe.
Gegen einen desolaten Gegner haben wir es sehr gut gemacht, lediglich in der kurzen Zeit vom Beginn der zweiten Halbzeit bis zum Tor von Rapha war es etwas knifflig. Wenn die Blauen die einzige (?) große Chance zum 1:2 nutzen ......Daran möchte ich jetzt gar nicht denken. Was mich beunruhigt ist der in den nächsten Wochen wieder sehr enge Spielplan UND unsere derzeitige Verletzungssituation. Mit Witsel und Akanji sind zwei sehr wichtige Spieler meines eigenen inneren Mannschaftsgerüstes mehr oder minder lang nicht verfügbar. Die Alternativen sind entweder selbst verletzt (wenn auch kurz vor der Rückkehr stehend) oder werden auch auf anderen Positionen gebraucht. Ich bin sehr gespannt, wie sich die Situation entwickelt, da wir quasi bis zum Saisonende nur noch Endspiele haben werden. Möglicherweise pusht eben diese Situation auch die Mannschaft und den Staff, aber sie benötigt auch dauerhaft viel Kraft und Energie, wir müssen darauf hoffen, dass sich nicht noch weitere Vielspieler verletzten(was ich nicht sehe, da die bisherigen Vielspieler eben auch weiterhin viel spielen MÜSSEN) sowie jede Menge Spielglück und zumindest neutrale Schiedsrichter (die Kartenverteilung von Siebert gestern war ja mal wieder absolut lächerlich und HÄTTE bei einem engeren Spielstand wieder einmal den Ausschlag geben können
) Kurzum, ich wünsche Terzic und dem Staff jederzeit ein glückliches Händchen. Das Dreiermittelfeld hat uns sehr stabilisiert, was auch hoffentlich in den nächsten Spielen der Fall sein wird. Und vielleicht haben sie ja noch weitere Kniffe in der Hinterhand und die Jungs, die aus der Verletzungspause kommen, halten bittebittebitte etwas länger durch, als bei den letzten Wiedereingliederungsversuchen.
die problematik mit den verletzten, ist schon jetzt nicht schön und könnte noch unschöner werden, wenn man sieht, dass wir nun noch weniger leute haben, die man gerne einwechselt und dadurch die einsatzzeiten des stamms noch weiter steigen könnte, was dann die anfälligkeit für verletzungen noch verschlimmern könnte... hier bin ich voll bei dir und eigentlich sehe ich deinen pessimismus auch als gerechtfertigt an. aber ich habe auch zweifel daran, dass eben dieser pessimismus nicht auch bei unseren gegnern angebracht ist.
die bielefelder hätten sicherlich auch gern mehr, stehen momentan aber trotzdem nur auf ihrem relegationsplatz. aus den letzten vier spielen haben sie einen punkt geholt und jetzt schon 13 mal diese saison verloren. nun müssen sie kommenden samstag zum bvb, bei denen haaland on fire ist und sancho gerade so richtig ins rollen kommt...
gladbach hat aus den letzten 3 spielen einen punkt geholt und dabei gegen köln und mainz verloren. so richtig ruhe haben die nicht im verein und jetzt kommt auch noch man city, die einen riesen lauf haben! danach gehts auch noch gegen leipzig und dann wartet schon der bvb...
ich weiß nicht so richtig, aber vlt kann man aus diesem pessimismus auch etwas hoffnung für den bvb schöpfen. werden die nächsten beiden spiele gewonnen, ist schon ein lauf da und dann ist wieder vieles möglich, was heute noch etwas unrealistisch erscheint
21.02.2021 - 23:00 Uhr
Zitat von mammuth
die problematik mit den verletzten, ist schon jetzt nicht schön und könnte noch unschöner werden, wenn man sieht, dass wir nun noch weniger leute haben, die man gerne einwechselt und dadurch die einsatzzeiten des stamms noch weiter steigen könnte, was dann die anfälligkeit für verletzungen noch verschlimmern könnte... hier bin ich voll bei dir und eigentlich sehe ich deinen pessimismus auch als gerechtfertigt an. aber ich habe auch zweifel daran, dass eben dieser pessimismus nicht auch bei unseren gegnern angebracht ist.
die bielefelder hätten sicherlich auch gern mehr, stehen momentan aber trotzdem nur auf ihrem relegationsplatz. aus den letzten vier spielen haben sie einen punkt geholt und jetzt schon 13 mal diese saison verloren. nun müssen sie kommenden samstag zum bvb, bei denen haaland on fire ist und sancho gerade so richtig ins rollen kommt...
gladbach hat aus den letzten 3 spielen einen punkt geholt und dabei gegen köln und mainz verloren. so richtig ruhe haben die nicht im verein und jetzt kommt auch noch man city, die einen riesen lauf haben! danach gehts auch noch gegen leipzig und dann wartet schon der bvb...
ich weiß nicht so richtig, aber vlt kann man aus diesem pessimismus auch etwas hoffnung für den bvb schöpfen. werden die nächsten beiden spiele gewonnen, ist schon ein lauf da und dann ist wieder vieles möglich, was heute noch etwas unrealistisch erscheint
Zitat von Trepo
Da sprichst du ein paar sehr interessante Punkte an.
Ich (Dauerpessimist) glaube noch lange nicht an den Beginn einer Siegesserie.
Das Spiel gegen Sevilla ist für mich nicht so ausschlaggebend, da solche Spiele immer wieder einmal vorkommen. Das Spiel war in der ersten Halbzeit komplett vercoacht. Haben wir ja öfter mal auch selbst so erfahren müssen. In der zweiten Halbzeit hat Sevilla dann umgestellt und wir hatten nicht wirklich eine effektive Antwort darauf. Aber es war durchaus ein sehr gutes Spiel von uns, aber auch mit einer relativ großen Portion Spielglück für uns.
Und die Schlümpfe sind eben die Schlümpfe. Gegen einen desolaten Gegner haben wir es sehr gut gemacht, lediglich in der kurzen Zeit vom Beginn der zweiten Halbzeit bis zum Tor von Rapha war es etwas knifflig. Wenn die Blauen die einzige (?) große Chance zum 1:2 nutzen ......Daran möchte ich jetzt gar nicht denken.
Was mich beunruhigt ist der in den nächsten Wochen wieder sehr enge Spielplan UND unsere derzeitige Verletzungssituation. Mit Witsel und Akanji sind zwei sehr wichtige Spieler meines eigenen inneren Mannschaftsgerüstes mehr oder minder lang nicht verfügbar. Die Alternativen sind entweder selbst verletzt (wenn auch kurz vor der Rückkehr stehend) oder werden auch auf anderen Positionen gebraucht. Ich bin sehr gespannt, wie sich die Situation entwickelt, da wir quasi bis zum Saisonende nur noch Endspiele haben werden. Möglicherweise pusht eben diese Situation auch die Mannschaft und den Staff, aber sie benötigt auch dauerhaft viel Kraft und Energie, wir müssen darauf hoffen, dass sich nicht noch weitere Vielspieler verletzten(was ich nicht sehe, da die bisherigen Vielspieler eben auch weiterhin viel spielen MÜSSEN) sowie jede Menge Spielglück und zumindest neutrale Schiedsrichter (die Kartenverteilung von Siebert gestern war ja mal wieder absolut lächerlich und HÄTTE bei einem engeren Spielstand wieder einmal den Ausschlag geben können )
Kurzum, ich wünsche Terzic und dem Staff jederzeit ein glückliches Händchen. Das Dreiermittelfeld hat uns sehr stabilisiert, was auch hoffentlich in den nächsten Spielen der Fall sein wird. Und vielleicht haben sie ja noch weitere Kniffe in der Hinterhand und die Jungs, die aus der Verletzungspause kommen, halten bittebittebitte etwas länger durch, als bei den letzten Wiedereingliederungsversuchen.
Zitat von mammuth
ich denke, wir sollten nicht so viel auf die anderen mannschaften schauen, sondern uns voll auf uns selbst konzentrieren, damit wir vlt doch noch was reißen ^^ ich bin gerade selbst ein bisschen baff, dass ich überhaupt so etwas schreibe, habe ich doch hier nach dem spiel gegen leverkusen kund getan, dass für mich "die mannschaft fertig hat" und nach der saison "ein klarer schnitt gemacht gehört". jetzt bin ich optimistischer, oder, für die, die es nicht ganz so hoffnungsvoll mögen: ich habe leise zweifel an meinem damaligen missmut
was ist passiert? ein überraschungserfolg in spanien (bei dem unser trainer auch taktisch ein ausrufezeichen sezten konnte, was auch als signal für unsere truppe wichtig ist) und ein sieg gegen einen fast schon sicheren absteiger, können ja wohl kaum der gradmesser sein - und sind es auch nicht. nach sevilla habe ich noch die spielfreude und disziplin der truppe bewundert und überlegt, ob terzic diese auch auf die mannschaft für die buli übertragen bekommt und - voila! leichtigkeit und spielfreude sind wieder da und mit ihnen erscheint auch hier und da wieder etwas glück und wir zaubern gelegentlich wieder! für den ein oder anderen mögen es zwar nur vorläufige spitzen zufälliger formschwankungen sein, ich mag hier aber nicht an zufall glauben, wenn wir einen trainer haben, der nicht nur seine soft skillz echt überzeugend zeigt, sondern auch immer wieder die psychische ebene betont! diese neue mannschaftliche geschlossenheit und haltung, rechne ich terzic' arbeit im mentalen bereich (hoch) an!
klar, haaland pusht sich schon selbst am meisten und wäre vermutlich auch ohne unterstützung on fire. sancho hat vlt nur seine formdelle, die bei jungen spielern auch erwartbar ist, überwunden. bei dahoud siehts schon anders aus, denn auch wenn er schon seit längerer zeit andeutete (wenn er es mal durfte), dass er mehr kann, als ihm einige noch zutrauten, so hat er nun sein zweites, richtig gutes spiel in folge gemacht. und reus? bei dem mancher befürchtet hatte, er könnte not amused reagieren, wenn er aus dem zentrum genommen wird, blüht in seiner neuen rolle förmlich auf und agiert obendrein noch ne ganze ecke weiträumiger als sonst! aber es ist insgesamt noch mehr, als die form einzelner spieler, die unsere neue qualität ausmacht und das sieht man erst, wenn man das verhalten der einzelnen spieler zueinander beobachtet: sie wirken mittlerweile viel gelöster im umgang untereinander, haben spass zusammen und zeigen sich gegenseitig, dass sie sich respektieren und mögen. noch als wir allmählich in die krise schlitterten, sah das stellenweise ganz anders aus und diejenigen von euch, die schon mal verantwortlich für gruppen waren, wissen, wie viel arbeit es ist, in einer gruppe von individualisten einen mannschaftsgeist hinein zu bekommen. viel freizeit wird terzic nicht gehabt haben die letzten monate. da wirds innerhalb des stabs gespräche gegeben haben noch und nöcher um sich zu beraten, wie man den spielern und der mannschaft am besten helfen kann. ich bin tatsächlich beeindruckt, was er an dieser stelle bisher geschafft hat und bin gespannt, wie weit er das noch führen kann.
der boden ist nun etwas geebnet dafür, dass wir einen lauf starten können und ich halte es sogar eher für wahrscheinlich. terzic wird aber auch selbst noch eine weitere schippe drauflegen müssen, um unsere mannschaft - die sich ein bisschen wie eine launische diva verhält - eben bei laune zu halten. dafür wird er kreativ sein müssen, weitere neue ideen benötigen und einiges wertvolles dabei lernen. die größte herausforderung wird aber erst eintreten, wenns mal nicht so läuft. hier können längst überwunden geglaubte muster wieder auftreten und das gilt es schon vorher zu berücksichtigen. jetzt, wo die leichtigkeit wieder zurückgekehrt ist und ein hoffnungsschimmer am horizont auftaucht, gilt es, an den richtigen stellen die schweißnähte zu setzen, damit beim nächsten misserfolg - der früher oder später kommen wird - möglichst viel von dem erhalten bleibt, was erarbeitet wurde. am schluss kann terzic aber noch so viel tun, die mannschaft entwickelt dennoch eigendynamiken, die du nicht steuern, sondern lediglich beeinflussen kannst. von daher mache ich mir weniger sorgen um einen lauf, den ich für wahrscheinlich halte, sondern darüber, wie die mannschaft reagieren wird, wenn dieser lauf seine macken bekommt.
ich wünsche edin viel glück, gute nerven und einen langen atem und bin gerade ein bisschen froh, dass wir ihn, mit seinen fähigkeiten, in unserem verein haben und er uns auch nach der saison noch erhalten bleibt!
ich denke, wir sollten nicht so viel auf die anderen mannschaften schauen, sondern uns voll auf uns selbst konzentrieren, damit wir vlt doch noch was reißen ^^ ich bin gerade selbst ein bisschen baff, dass ich überhaupt so etwas schreibe, habe ich doch hier nach dem spiel gegen leverkusen kund getan, dass für mich "die mannschaft fertig hat" und nach der saison "ein klarer schnitt gemacht gehört". jetzt bin ich optimistischer, oder, für die, die es nicht ganz so hoffnungsvoll mögen: ich habe leise zweifel an meinem damaligen missmut
was ist passiert? ein überraschungserfolg in spanien (bei dem unser trainer auch taktisch ein ausrufezeichen sezten konnte, was auch als signal für unsere truppe wichtig ist) und ein sieg gegen einen fast schon sicheren absteiger, können ja wohl kaum der gradmesser sein - und sind es auch nicht. nach sevilla habe ich noch die spielfreude und disziplin der truppe bewundert und überlegt, ob terzic diese auch auf die mannschaft für die buli übertragen bekommt und - voila! leichtigkeit und spielfreude sind wieder da und mit ihnen erscheint auch hier und da wieder etwas glück und wir zaubern gelegentlich wieder! für den ein oder anderen mögen es zwar nur vorläufige spitzen zufälliger formschwankungen sein, ich mag hier aber nicht an zufall glauben, wenn wir einen trainer haben, der nicht nur seine soft skillz echt überzeugend zeigt, sondern auch immer wieder die psychische ebene betont! diese neue mannschaftliche geschlossenheit und haltung, rechne ich terzic' arbeit im mentalen bereich (hoch) an!
klar, haaland pusht sich schon selbst am meisten und wäre vermutlich auch ohne unterstützung on fire. sancho hat vlt nur seine formdelle, die bei jungen spielern auch erwartbar ist, überwunden. bei dahoud siehts schon anders aus, denn auch wenn er schon seit längerer zeit andeutete (wenn er es mal durfte), dass er mehr kann, als ihm einige noch zutrauten, so hat er nun sein zweites, richtig gutes spiel in folge gemacht. und reus? bei dem mancher befürchtet hatte, er könnte not amused reagieren, wenn er aus dem zentrum genommen wird, blüht in seiner neuen rolle förmlich auf und agiert obendrein noch ne ganze ecke weiträumiger als sonst! aber es ist insgesamt noch mehr, als die form einzelner spieler, die unsere neue qualität ausmacht und das sieht man erst, wenn man das verhalten der einzelnen spieler zueinander beobachtet: sie wirken mittlerweile viel gelöster im umgang untereinander, haben spass zusammen und zeigen sich gegenseitig, dass sie sich respektieren und mögen. noch als wir allmählich in die krise schlitterten, sah das stellenweise ganz anders aus und diejenigen von euch, die schon mal verantwortlich für gruppen waren, wissen, wie viel arbeit es ist, in einer gruppe von individualisten einen mannschaftsgeist hinein zu bekommen. viel freizeit wird terzic nicht gehabt haben die letzten monate. da wirds innerhalb des stabs gespräche gegeben haben noch und nöcher um sich zu beraten, wie man den spielern und der mannschaft am besten helfen kann. ich bin tatsächlich beeindruckt, was er an dieser stelle bisher geschafft hat und bin gespannt, wie weit er das noch führen kann.
der boden ist nun etwas geebnet dafür, dass wir einen lauf starten können und ich halte es sogar eher für wahrscheinlich. terzic wird aber auch selbst noch eine weitere schippe drauflegen müssen, um unsere mannschaft - die sich ein bisschen wie eine launische diva verhält - eben bei laune zu halten. dafür wird er kreativ sein müssen, weitere neue ideen benötigen und einiges wertvolles dabei lernen. die größte herausforderung wird aber erst eintreten, wenns mal nicht so läuft. hier können längst überwunden geglaubte muster wieder auftreten und das gilt es schon vorher zu berücksichtigen. jetzt, wo die leichtigkeit wieder zurückgekehrt ist und ein hoffnungsschimmer am horizont auftaucht, gilt es, an den richtigen stellen die schweißnähte zu setzen, damit beim nächsten misserfolg - der früher oder später kommen wird - möglichst viel von dem erhalten bleibt, was erarbeitet wurde. am schluss kann terzic aber noch so viel tun, die mannschaft entwickelt dennoch eigendynamiken, die du nicht steuern, sondern lediglich beeinflussen kannst. von daher mache ich mir weniger sorgen um einen lauf, den ich für wahrscheinlich halte, sondern darüber, wie die mannschaft reagieren wird, wenn dieser lauf seine macken bekommt.
ich wünsche edin viel glück, gute nerven und einen langen atem und bin gerade ein bisschen froh, dass wir ihn, mit seinen fähigkeiten, in unserem verein haben und er uns auch nach der saison noch erhalten bleibt!
Da sprichst du ein paar sehr interessante Punkte an.
Ich (Dauerpessimist) glaube noch lange nicht an den Beginn einer Siegesserie.
Das Spiel gegen Sevilla ist für mich nicht so ausschlaggebend, da solche Spiele immer wieder einmal vorkommen. Das Spiel war in der ersten Halbzeit komplett vercoacht. Haben wir ja öfter mal auch selbst so erfahren müssen. In der zweiten Halbzeit hat Sevilla dann umgestellt und wir hatten nicht wirklich eine effektive Antwort darauf. Aber es war durchaus ein sehr gutes Spiel von uns, aber auch mit einer relativ großen Portion Spielglück für uns.
Und die Schlümpfe sind eben die Schlümpfe.
Gegen einen desolaten Gegner haben wir es sehr gut gemacht, lediglich in der kurzen Zeit vom Beginn der zweiten Halbzeit bis zum Tor von Rapha war es etwas knifflig. Wenn die Blauen die einzige (?) große Chance zum 1:2 nutzen ......Daran möchte ich jetzt gar nicht denken. Was mich beunruhigt ist der in den nächsten Wochen wieder sehr enge Spielplan UND unsere derzeitige Verletzungssituation. Mit Witsel und Akanji sind zwei sehr wichtige Spieler meines eigenen inneren Mannschaftsgerüstes mehr oder minder lang nicht verfügbar. Die Alternativen sind entweder selbst verletzt (wenn auch kurz vor der Rückkehr stehend) oder werden auch auf anderen Positionen gebraucht. Ich bin sehr gespannt, wie sich die Situation entwickelt, da wir quasi bis zum Saisonende nur noch Endspiele haben werden. Möglicherweise pusht eben diese Situation auch die Mannschaft und den Staff, aber sie benötigt auch dauerhaft viel Kraft und Energie, wir müssen darauf hoffen, dass sich nicht noch weitere Vielspieler verletzten(was ich nicht sehe, da die bisherigen Vielspieler eben auch weiterhin viel spielen MÜSSEN) sowie jede Menge Spielglück und zumindest neutrale Schiedsrichter (die Kartenverteilung von Siebert gestern war ja mal wieder absolut lächerlich und HÄTTE bei einem engeren Spielstand wieder einmal den Ausschlag geben können
) Kurzum, ich wünsche Terzic und dem Staff jederzeit ein glückliches Händchen. Das Dreiermittelfeld hat uns sehr stabilisiert, was auch hoffentlich in den nächsten Spielen der Fall sein wird. Und vielleicht haben sie ja noch weitere Kniffe in der Hinterhand und die Jungs, die aus der Verletzungspause kommen, halten bittebittebitte etwas länger durch, als bei den letzten Wiedereingliederungsversuchen.
die problematik mit den verletzten, ist schon jetzt nicht schön und könnte noch unschöner werden, wenn man sieht, dass wir nun noch weniger leute haben, die man gerne einwechselt und dadurch die einsatzzeiten des stamms noch weiter steigen könnte, was dann die anfälligkeit für verletzungen noch verschlimmern könnte... hier bin ich voll bei dir und eigentlich sehe ich deinen pessimismus auch als gerechtfertigt an. aber ich habe auch zweifel daran, dass eben dieser pessimismus nicht auch bei unseren gegnern angebracht ist.
die bielefelder hätten sicherlich auch gern mehr, stehen momentan aber trotzdem nur auf ihrem relegationsplatz. aus den letzten vier spielen haben sie einen punkt geholt und jetzt schon 13 mal diese saison verloren. nun müssen sie kommenden samstag zum bvb, bei denen haaland on fire ist und sancho gerade so richtig ins rollen kommt...
gladbach hat aus den letzten 3 spielen einen punkt geholt und dabei gegen köln und mainz verloren. so richtig ruhe haben die nicht im verein und jetzt kommt auch noch man city, die einen riesen lauf haben! danach gehts auch noch gegen leipzig und dann wartet schon der bvb...
ich weiß nicht so richtig, aber vlt kann man aus diesem pessimismus auch etwas hoffnung für den bvb schöpfen. werden die nächsten beiden spiele gewonnen, ist schon ein lauf da und dann ist wieder vieles möglich, was heute noch etwas unrealistisch erscheint
Aus Pessimismus Hoffnung schöpfen.... Das haste schön jesacht....
Da ich ausreichend Pessimismus zur Verfügung habe, kann ich das sehr oft versuchen. Irgendwann wird es schon klappen....
21.02.2021 - 23:56 Uhr
Zitat von Crunchtime09
Ich hoffe dieses xG Gelaber verschwindet bald wieder in der Versenkung, aus der es gekommen ist.
Wäre ja nicht die erste Laptop-Trainer Vokabel, die plötzlich wieder verschwindet- oder wann habt ihr zuletzt was vom damals so wichtigen „Packing“ gehört ?
Ich hoffe dieses xG Gelaber verschwindet bald wieder in der Versenkung, aus der es gekommen ist.
Wäre ja nicht die erste Laptop-Trainer Vokabel, die plötzlich wieder verschwindet- oder wann habt ihr zuletzt was vom damals so wichtigen „Packing“ gehört ?
Das Packing aus der Öffentlichkeit verschwunden ist, heißt nicht, dass der Wert nix taugt. Das dahinterstehende Unternehmen konzenztriert sich heute auf die Datenbereitstellung für Vereine (unter anderem PSG, Salzburg und Leverkusen).
Nebenbeigesagt finde ich Packing immer noch einen sehr sinnvollen Wert, um die Passwerte von Spielern zu vergleichen.
22.02.2021 - 10:54 Uhr
Zitat von Crunchtime09
Ich hoffe dieses xG Gelaber verschwindet bald wieder in der Versenkung, aus der es gekommen ist.
Wäre ja nicht die erste Laptop-Trainer Vokabel, die plötzlich wieder verschwindet- oder wann habt ihr zuletzt was vom damals so wichtigen „Packing“ gehört ?
Ich hoffe dieses xG Gelaber verschwindet bald wieder in der Versenkung, aus der es gekommen ist.
Wäre ja nicht die erste Laptop-Trainer Vokabel, die plötzlich wieder verschwindet- oder wann habt ihr zuletzt was vom damals so wichtigen „Packing“ gehört ?
xG ist für mich auch eines der Unwörter des Jahres.
Wie sagte Adi Preißler einst so schön: Grau is' im Leben alle Theorie – aber entscheidend is' auf'm Platz
22.02.2021 - 11:13 Uhr
Zitat von Marox09
xG ist für mich auch eines der Unwörter des Jahres.
Wie sagte Adi Preißler einst so schön: Grau is' im Leben alle Theorie – aber entscheidend is' auf'm Platz
Zitat von Crunchtime09
Ich hoffe dieses xG Gelaber verschwindet bald wieder in der Versenkung, aus der es gekommen ist.
Wäre ja nicht die erste Laptop-Trainer Vokabel, die plötzlich wieder verschwindet- oder wann habt ihr zuletzt was vom damals so wichtigen „Packing“ gehört ?
Ich hoffe dieses xG Gelaber verschwindet bald wieder in der Versenkung, aus der es gekommen ist.
Wäre ja nicht die erste Laptop-Trainer Vokabel, die plötzlich wieder verschwindet- oder wann habt ihr zuletzt was vom damals so wichtigen „Packing“ gehört ?
xG ist für mich auch eines der Unwörter des Jahres.
Wie sagte Adi Preißler einst so schön: Grau is' im Leben alle Theorie – aber entscheidend is' auf'm Platz
Es scheinen sich hier statistische Größen entwickelt zu haben. Die würde ich zwecks wissenschaftlicher Analyse eher nicht verschwinden sehen, da der Fußball einfach auch immer technischer wird (im Hintergrund).
Ob es sich in den Alltagsdiskussionen hingegen weiter verfestigt, würde ich auch nicht zu prognostizieren wagen. Mag sein, dass das nur ein Phänomen ist.
22.02.2021 - 11:50 Uhr
Zitat von Marox09
xG ist für mich auch eines der Unwörter des Jahres.
Wie sagte Adi Preißler einst so schön: Grau is' im Leben alle Theorie – aber entscheidend is' auf'm Platz
Zitat von Crunchtime09
Ich hoffe dieses xG Gelaber verschwindet bald wieder in der Versenkung, aus der es gekommen ist.
Wäre ja nicht die erste Laptop-Trainer Vokabel, die plötzlich wieder verschwindet- oder wann habt ihr zuletzt was vom damals so wichtigen „Packing“ gehört ?
Ich hoffe dieses xG Gelaber verschwindet bald wieder in der Versenkung, aus der es gekommen ist.
Wäre ja nicht die erste Laptop-Trainer Vokabel, die plötzlich wieder verschwindet- oder wann habt ihr zuletzt was vom damals so wichtigen „Packing“ gehört ?
xG ist für mich auch eines der Unwörter des Jahres.
Wie sagte Adi Preißler einst so schön: Grau is' im Leben alle Theorie – aber entscheidend is' auf'm Platz
Die Vokabel die stattdessen verschwinden sollte ist "Laptop-Trainer". Mit Kreisliga-Parolen allein war noch keine Mannschaft erfolgreich, der beste Buli-Trainer scheint gerade aber "Laptop-Trainer" Julian N. zu sein.
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