'Draft' für U21 wie in den USA

Zitat von Nummer15:
http://www.ruhrbarone.de/langeweile-in-der-fussball-bundesliga-koennte-das-draft-system-helfen/62583

Interessanter Text.

Wie würdet ihr ein Draft-System auf das europäische/deutsche Bildungs-System projezieren?

Oder alternativ, das Draft-System unter den hierigen Bedingungen modifizieren?

Werner, Meyer, Arnold, Draxler, Götze, ter Steegen, Zieler, Brandt, usw.

Ich bezweifel, dass auch nur irgend einer dieser Spieler zu einem Aufsteiger aus der Zweiten Liga wechseln würden, vor allem wenn die Aufsteiger Braunschweig, Düsseldorf, Paderborn, oder sonst wie heißen würde.

Es wäre wohl auch nicht umsetzbar in Deutschland, da das Draftsystem gegen das Grundgesetz verstößt. Man kann keinen zwingen als bestes Talent des Jahrganges zu einem Aufsteiger zu wechseln und weniger zu verdienen, wenn es das Talent gar nicht will.

Auch darf bezweifelt werden ob dies der Förderung der Talente zuträglich ist.

Es nützt auch nichts das nur in Deutschland einzuführen, wenn im Rest von Europa dies nicht umgesetzt wird. Die NHL ist und bleibt ein nicht vergleichbarer Sonderfall. Du hast dort zwei Länder in einer Liga wo das Umsetzbar ist, in Europa allerdings mit vielen Ligen ist dies schlicht nicht umsetzbar.
Die Talente würden noch vor dem Draftsystem das Weite suchen und sich ins Ausland bei CL-Teilnehmern absetzen.

Zitat von Nummer15:
http://www.ruhrbarone.de/langeweile-in-der-fussball-bundesliga-koennte-das-draft-system-helfen/62583

Interessanter Text.

Wie würdet ihr ein Draft-System auf das europäische/deutsche Bildungs-System projezieren?

Oder alternativ, das Draft-System unter den hierigen Bedingungen modifizieren?
Auch nach 5 Jahren hat sich nichts geändert. Ein Draftsystem kann nicht funktionieren, weil hier die Vereine selbst ausbilden, also enormen finanziellen Aufwand betreiben. Diesen Aufwand würde man einstellen, wenn man nicht selbst davon profitieren könnte.
Davon abgesehen, kann man mit Talenten nicht die Lücke schließen. Schalke hat Draxler, Meyer und Goretzka und wird trotzdem nicht die Bayern überflügeln, selbst wenn die keinen Götze hätten.

Muss bestimmt super toll für einen hochtalentierten 18 Jährigen sein, wenn er von FC Bayern ausgebildet wird und dann plötzlich nach Paderborn muss, weil die als 3.ter Aufsteiger die "erste Wahl" haben...

Wir diskutieren hier grade ernsthaft dadrüber, ob wir hier einen Menschenhandel einführen sollten :rolleyes

Ohne "Zwang" - also mit Mitbestimmungsrecht des Spielers macht das System ebenfalls keinen Sinn, da das größte Talent dann z.B. reinzufällig vorher Herrn Sammer auf einem Rastplatz begegnet und man vorher schon klar macht, dass er allen anderen Vereinen absagen soll und dann bei Bayern anfangen kann.

Talent Nr.2 einigt sich vorher mit dem BVB usw.



Wer will das denn bitte verhindern?! Der DFB?! Die UEFA?! Capt. Supermann?!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Nevs85 am 08.03.2014 um 00:25 Uhr bearbeitet

Zitat von JD2161986:
Was ist wenn ein 18jähriger Spieler, der von Freiburg gedraftet wurde lieber noch bei Mama und Papa in Rostock wohnen bleiben will?

Man kann die Spieler doch nicht zwingen zu bestimmten Vereinen zu wechseln...
In den USA kannst du die Spieler auch nicht zwingen. Wäre mir neu und verstieße sicher gegen die Verfassung dort.

Eher mach ich mir Gedanken das man alles aus den USA importieren muss. Der Deutsche war früher mal bekannt selbst sehr erfinderisch zu sein. Was ist davon geblieben?

Zitat von Nummer15:
http://www.ruhrbarone.de/langeweile-in-der-fussball-bundesliga-koennte-das-draft-system-helfen/62583

Interessanter Text.
Nö, eher nicht. Weil von vorne bis hinten einfach unlogisch. Genau wie 2009, als dieser Thread hier eröffnet wurde, fehlt in Deutschland das College-System. Hier bilden die VEREINE ihre Talente SELBST aus (oder eben nicht) und integrieren sie bei den Profis (oder eben nicht). Übrigens auch die kleineren Vereine! Da kannste nicht einfach hergehen, und die Spieler bspw. des älteren A-Jugend-Jahrgangs bundesweit verteilen.
Solange die Vereine die Spieler ausbilden, ist ein Draft-System schlicht unmöglich. Und auch nicht "fair", sondern hochgradig unfair. Und will mir jetzt ernsthaft jemand sagen, dass wie die Nachwuchsleistungszentren schließen und an den Universitäten Sport-Teams einrichten sollen...? :rolleyes :ugly :D

Außerdem müssten die Spieler dann bei der DFL statt bei den Vereinen unter Vertrag stehen, da sonst diese "Umverteilung" der Spieler arbeitsrechtlich nicht einmal annähernd durchführbar ist. (Und selbst wenn sie bei der DFL unter Vertrag stünden, sehe ich da einige Hürden im deutschen Arbeitsrecht.)

Das heißt im nächsten Schritt: Ein Draft-System ist nicht nur ohne College-System nicht denkbar - sondern auch nicht ohne Franchise-System!
Und ein Franchise-System (in der Konsequenz also: kein Auf- und Abstieg, allmächtige Klubbesitzer, ...) will ja dann vielleicht doch niemand, wenn man sich mal anschaut, wie begeistert alle von RasenBull Leipzig sind. ;) :p

Also: Erst ein bisschen nachdenken - und dann lieber darauf verzichten, das Draft-System für den deutschen Profifußball vorzuschlagen. ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kuemmjen am 08.03.2014 um 09:39 Uhr bearbeitet

Zitat von Suedkurve2013:
Zitat von JD2161986:
Was ist wenn ein 18jähriger Spieler, der von Freiburg gedraftet wurde lieber noch bei Mama und Papa in Rostock wohnen bleiben will?

Man kann die Spieler doch nicht zwingen zu bestimmten Vereinen zu wechseln...
In den USA kannst du die Spieler auch nicht zwingen. Wäre mir neu und verstieße sicher gegen die Verfassung dort.

Eher mach ich mir Gedanken das man alles aus den USA importieren muss. Der Deutsche war früher mal bekannt selbst sehr erfinderisch zu sein. Was ist davon geblieben?

nunja, faktisch können die vereine oftmals genau das machen. ehrhoff zb sollte letzte wechselperiodie acht vereine aufschreiben, zu denen er nicht wechseln möchte, alle anderen standen also für seinen abgabeverein zu freien verfügung. beim draft genauso, wenn du dich als spieler auf die draft-liste setzen lässt (hier besteht also die freie wahl, draufsetzen lassen oder nicht), dann hast du als spieler faktisch kaum bis gar keine möglichkeit über dein zukünftiges team zu entscheiden. geht aber eben auch alles nur, weil die gehaltstruktur vorgegeben ist und egal bei welchem verein du als spieler landest, sich dein gehalt nicht ändert.

Heißt es also, dass ein Spieler lediglich enstcheiet, ob er am Zirkus teilnehmen möchte oder nicht, aber nicht, in welcher Stadt seine Vorführugnen stattfinden sollen?

Und das mit Ehrhoff...war das eine Ausnahme mit den Ausschluss-Möglichkeiten oder die Regel? Warum ausgerechnet 8?

Gibt es dazu eine Quelle? Konnte zu diesem konkreten Fall leider nichts finden.

PS: Gibt es eine Ausländer-Beschränkung oder eine andere Regulierung in der Personal-Auswahl in den Mayor-Leagues?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Nummer15 am 08.03.2014 um 16:21 Uhr bearbeitet

Selbst wenn sich 35 von 36 Profiklubs dafür einsetzen würden - der 36. braucht nur von den EuGH gehen und das System wäre tot. Und das ist auch gut so.

Zitat von Hampelinho:
Selbst wenn sich 35 von 36 Profiklubs dafür einsetzen würden - der 36. braucht nur von den EuGH gehen und das System wäre tot. Und das ist auch gut so.

das stimmt so nicht ganz. theorethisch ist das bei uns schon durchsetzbar, nur einfach unlogisch. unter gegebenen vorrausetzungen müsste man(bzw. dfl/dfb), die zustimmung von den meisten vereinen ist trotz allem notwendig:

- den jetztigen vereinen dich nachwuchsabteilungen, inkl infrastrutur abkaufen, neu strukturieren(man braucht keine hsv und pauli nw-abteilung in hamburg bzw eine 1860er und eine von den bayern in münchen). das ganz beinhaltet natürlich auch die etwaigen internate, trainerkosten was weiß ich noch alles was man da an kosten tragen müsste.

- alle Jungspieler müssten bei der dfl unter vertrag stehen, ansonsten können diese nicht gedraftet werden.

- man müsste die buli statuten so ändern das nu gedraftet jugendspieler eine spielberechtigung erhalten(sonst würde man einfach junge talente aus dem ausland kaufen)

im großen und ganzen im globalen fußballsport noch immer nicht sinnvoll. ausländische talente würden nie nach deutschland ins draftsystem sondern einfach zu einem anderen wunschverein wechseln. in deutschland würden horrende kosten entstehen um die illusion von mehr fairness zu erstellen und die liga dadurch wsl. schlechter werden.

Warum nicht mehr Fairness?
Die amerikanischen NHL, NBA und sonstwas vereine sind hobbys der superreichen. dort herscht soetwas wie ein finanzielles gleichgewicht, salary caps etc. Das heißt die Vereine haben auch eine realistische Chance ihren Platz 1 Draft das Jahr danach zu halten. In der Buli oder sonsteiner Fußballliga kämen einfach die Finanzstarken Clubs nach einem Jahr und würde entsprechende Beträge bieten wo ein Spieler nicht nein sagen kann - ergo, man würde sich nie einigen und der gedraftet Spieler ist nach einem Jahr Buli Ausbilidung quasi wieder frei am Markt verfügbar.

insofern im Fußball ist dieses Konzept komplett illusorisch. Wie meine Vorposter bereits mehrmals erwähnt haben bräuchte man dafür eine abgeschlossene Liga(unmöglich in Deutschland,allein schon Aufgrund der mitspracherechte von fifa und uefa)) und den entsprechenden neutralen Unterbau. Dieser wäre zwar in der theorie machbar, aber einfach nicht sinnvoll und praktisch wohl auch unmöglich durchzusetzen, da es einfach nichts bringt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Saddamski am 08.03.2014 um 17:52 Uhr bearbeitet

Ist ja eigentlich kein Problem. Bayern holt sich ja eh alle guten deutschen Talente, also müssen sie das nur etwas ausweiten auf die Talente der 2. und 3. Klasse. Genug Geld sollte ja mittlerweile da sein. Dann veranstalten sie jede Saison einen Leihe-Draft und die besten behalten sie für sich. Also eigentlich alles wie bisher, nur dass für die anderen der Draft dazukommt. :)