Die Kurve
04.04.2013 - 17:27 Uhr
Zitat von Forever_Hansa:
Die Option aus allen anderen Teilen des Stadions zu supporten gab es schon immer.
Das ist sicherlich richtig, aber es muss zumindest in einem Teil eine einigermaßen organisierte und entsprechend große Gruppe vorhanden sein, ansonsten wird jeglicher Supportversuch im Keim erstickt werden. Den Führungsanspruch beim Support wird man auch nicht so schnell aufgeben wollen, mit Gegenwehr muss man also rechnen. Um so wichtiger, dass man sich dann zunächst konzentriert in einem Block organsiert, wenn man selbst Support anstreben will.
Die Option aus allen anderen Teilen des Stadions zu supporten gab es schon immer.
Das ist sicherlich richtig, aber es muss zumindest in einem Teil eine einigermaßen organisierte und entsprechend große Gruppe vorhanden sein, ansonsten wird jeglicher Supportversuch im Keim erstickt werden. Den Führungsanspruch beim Support wird man auch nicht so schnell aufgeben wollen, mit Gegenwehr muss man also rechnen. Um so wichtiger, dass man sich dann zunächst konzentriert in einem Block organsiert, wenn man selbst Support anstreben will.
Zitat von espadin:
Um so wichtiger, dass man sich dann zunächst konzentriert in einem Block organsiert, wenn man selbst Support anstreben will.
Und wie willst du das organisieren? Das hätte mMn vom Verein kommen müssen.
So wird es ganz schön schwer in der Nord etwas Neues aufzubauen, wenn auch nicht unmöglich.
Um so wichtiger, dass man sich dann zunächst konzentriert in einem Block organsiert, wenn man selbst Support anstreben will.
Und wie willst du das organisieren? Das hätte mMn vom Verein kommen müssen.
So wird es ganz schön schwer in der Nord etwas Neues aufzubauen, wenn auch nicht unmöglich.
Zitat von mistertobihro:
Zitat von espadin:
Um so wichtiger, dass man sich dann zunächst konzentriert in einem Block organsiert, wenn man selbst Support anstreben will.
Und wie willst du das organisieren? Das hätte mMn vom Verein kommen müssen.
So wird es ganz schön schwer in der Nord etwas Neues aufzubauen, wenn auch nicht unmöglich.
der verein wird nicht sagen: die stimmungstribüne ist ab sofort die nord...
damit würde man ja dem eigenen wähler auf den fuß treten
aber der verein wird sich auch nicht wehren, wenn eine neue stimmungstribüne auf der nord entsteht. und wenn die entwicklung über monate dauert...
es gibt in meinem umfeld 10-20 leute, die kreativ ohne 1312 und wessigesabbel supporten wollen...
lass es die ersten spiele 20 leute sein. vllt sind es nach 10 spielen schon 100...so kann was entstehen
die süd wird in jedem fall zu beginn der saison ausgedünnt sein. ihr werdet euch wundern
Zitat von espadin:
Um so wichtiger, dass man sich dann zunächst konzentriert in einem Block organsiert, wenn man selbst Support anstreben will.
Und wie willst du das organisieren? Das hätte mMn vom Verein kommen müssen.
So wird es ganz schön schwer in der Nord etwas Neues aufzubauen, wenn auch nicht unmöglich.
der verein wird nicht sagen: die stimmungstribüne ist ab sofort die nord...
damit würde man ja dem eigenen wähler auf den fuß treten
aber der verein wird sich auch nicht wehren, wenn eine neue stimmungstribüne auf der nord entsteht. und wenn die entwicklung über monate dauert...
es gibt in meinem umfeld 10-20 leute, die kreativ ohne 1312 und wessigesabbel supporten wollen...
lass es die ersten spiele 20 leute sein. vllt sind es nach 10 spielen schon 100...so kann was entstehen
die süd wird in jedem fall zu beginn der saison ausgedünnt sein. ihr werdet euch wundern
Es sind und waren vornehmlich externe Gründe und Entscheidungen, die einer Verlegung des eigenen oder des Gästeblocks in den Bereich Nord/Nordost entgegenstanden/stehen. Daran wird sich auch nichts geändert haben. Letztlich war es ja auch einer der Kardinalfehler den die alte Führung begangen hat (die Süd kategorisch abzulehnen, ohne das die Nord jemals eine realistische Alternative war) und die nachfolgende Entwicklung hat ja gezeigt, das für diese nur ein Standort in Frage kommt.
Zitat von und1und2:
Zitat von mistertobihro:
Zitat von espadin:
Um so wichtiger, dass man sich dann zunächst konzentriert in einem Block organsiert, wenn man selbst Support anstreben will.
Und wie willst du das organisieren? Das hätte mMn vom Verein kommen müssen.
So wird es ganz schön schwer in der Nord etwas Neues aufzubauen, wenn auch nicht unmöglich.
der verein wird nicht sagen: die stimmungstribüne ist ab sofort die nord...
damit würde man ja dem eigenen wähler auf den fuß treten
aber der verein wird sich auch nicht wehren, wenn eine neue stimmungstribüne auf der nord entsteht. und wenn die entwicklung über monate dauert...
es gibt in meinem umfeld 10-20 leute, die kreativ ohne 1312 und wessigesabbel supporten wollen...
lass es die ersten spiele 20 leute sein. vllt sind es nach 10 spielen schon 100...so kann was entstehen
die süd wird in jedem fall zu beginn der saison ausgedünnt sein. ihr werdet euch wundern
Das denke ich auch. Ich selbst werde auch nicht mehr auf die Süd gehen. Ich hab da einfach keinen Bock mehr drauf.
Es wäre geil, wenn viele das genauso sehen würden und sich auf der Nord neu organisieren.
Zudem hab ich auch nicht im Geringsten ein Interesse daran, für das Fehlverhalten irgendwelcher Hampelmänner 5€ mehr für die ersten drei Karten zu blechen. Das sehe ich überhaupt nicht ein.
Zitat von mistertobihro:
Zitat von espadin:
Um so wichtiger, dass man sich dann zunächst konzentriert in einem Block organsiert, wenn man selbst Support anstreben will.
Und wie willst du das organisieren? Das hätte mMn vom Verein kommen müssen.
So wird es ganz schön schwer in der Nord etwas Neues aufzubauen, wenn auch nicht unmöglich.
der verein wird nicht sagen: die stimmungstribüne ist ab sofort die nord...
damit würde man ja dem eigenen wähler auf den fuß treten
aber der verein wird sich auch nicht wehren, wenn eine neue stimmungstribüne auf der nord entsteht. und wenn die entwicklung über monate dauert...
es gibt in meinem umfeld 10-20 leute, die kreativ ohne 1312 und wessigesabbel supporten wollen...
lass es die ersten spiele 20 leute sein. vllt sind es nach 10 spielen schon 100...so kann was entstehen
die süd wird in jedem fall zu beginn der saison ausgedünnt sein. ihr werdet euch wundern
Das denke ich auch. Ich selbst werde auch nicht mehr auf die Süd gehen. Ich hab da einfach keinen Bock mehr drauf.
Es wäre geil, wenn viele das genauso sehen würden und sich auf der Nord neu organisieren.
Zudem hab ich auch nicht im Geringsten ein Interesse daran, für das Fehlverhalten irgendwelcher Hampelmänner 5€ mehr für die ersten drei Karten zu blechen. Das sehe ich überhaupt nicht ein.
Zitat von heiligergreif:
Es sind und waren vornehmlich externe Gründe und Entscheidungen, die einer Verlegung des eigenen oder des Gästeblocks in den Bereich Nord/Nordost entgegenstanden/stehen. Daran wird sich auch nichts geändert haben. Letztlich war es ja auch einer der Kardinalfehler den die alte Führung begangen hat (die Süd kategorisch abzulehnen, ohne das die Nord jemals eine realistische Alternative war) und die nachfolgende Entwicklung hat ja gezeigt, das für diese nur ein Standort in Frage kommt.
Was aber machen wenn die Nord keine realistische Alternative ist und die Süd offenbar nicht tragbar ist? Niemand braucht hier mit dem Finger auf irgendwen zeigen - Schuld an der Misere sind diejenigen, die es sich auf der Süd gemütlich gemacht haben und nicht halbwegs früh gegensteuerten. So sah imo auch Eggis Fazit aus...
Ich bin mir nicht sicher, ob das "Projekt HTT" die Chance verdient hat, die sich jetzt wohl wieder andeutet. (wäre dann die vierte!)
Es sind und waren vornehmlich externe Gründe und Entscheidungen, die einer Verlegung des eigenen oder des Gästeblocks in den Bereich Nord/Nordost entgegenstanden/stehen. Daran wird sich auch nichts geändert haben. Letztlich war es ja auch einer der Kardinalfehler den die alte Führung begangen hat (die Süd kategorisch abzulehnen, ohne das die Nord jemals eine realistische Alternative war) und die nachfolgende Entwicklung hat ja gezeigt, das für diese nur ein Standort in Frage kommt.
Was aber machen wenn die Nord keine realistische Alternative ist und die Süd offenbar nicht tragbar ist? Niemand braucht hier mit dem Finger auf irgendwen zeigen - Schuld an der Misere sind diejenigen, die es sich auf der Süd gemütlich gemacht haben und nicht halbwegs früh gegensteuerten. So sah imo auch Eggis Fazit aus...
Ich bin mir nicht sicher, ob das "Projekt HTT" die Chance verdient hat, die sich jetzt wohl wieder andeutet. (wäre dann die vierte!)
Zitat von Forever_Hansa:
Was aber machen wenn die Nord keine realistische Alternative ist und die Süd offenbar nicht tragbar ist? Niemand braucht hier mit dem Finger auf irgendwen zeigen - Schuld an der Misere sind diejenigen, die es sich auf der Süd gemütlich gemacht haben und nicht halbwegs früh gegensteuerten. So sah imo auch Eggis Fazit aus...
Ich bin mir nicht sicher, ob das "Projekt HTT" die Chance verdient hat, die sich jetzt wohl wieder andeutet. (wäre dann die vierte!)
Tja, die Antwort wurde ja auch von extern beim letzten Mal beantwortet (wenn auch nicht in Verbindung mit einem freudigen Luftsprung). Ich denke, das es letztlich richtig ist, diesen Weg weiter zu gehen. Wenn man die Kontrolle vollständig abgibt, kann man nur noch reagieren, nicht mehr agieren. Und das würde unweigerlich noch größere und nicht mehr handelbare Probleme schaffen.
Nicht mit Fingern auf irgendwen zeigen ? Das tust Du aber, relativ konkret, siehe Deine Forderung nach SV für Nils. Würdest Du Deine Vorwürfe gegen ihn eigentlich auch so beeiden ?
Und Deiner Klärung der Schuldfrage widerspreche ich mindestens in der Absolutheit, wenn, dann sollte man zuerst die Handelnden in die Verantwortung nehmen.
Deine Unsicherheit kann und will ich gar nicht wegdiskutieren.
Was aber machen wenn die Nord keine realistische Alternative ist und die Süd offenbar nicht tragbar ist? Niemand braucht hier mit dem Finger auf irgendwen zeigen - Schuld an der Misere sind diejenigen, die es sich auf der Süd gemütlich gemacht haben und nicht halbwegs früh gegensteuerten. So sah imo auch Eggis Fazit aus...
Ich bin mir nicht sicher, ob das "Projekt HTT" die Chance verdient hat, die sich jetzt wohl wieder andeutet. (wäre dann die vierte!)
Tja, die Antwort wurde ja auch von extern beim letzten Mal beantwortet (wenn auch nicht in Verbindung mit einem freudigen Luftsprung). Ich denke, das es letztlich richtig ist, diesen Weg weiter zu gehen. Wenn man die Kontrolle vollständig abgibt, kann man nur noch reagieren, nicht mehr agieren. Und das würde unweigerlich noch größere und nicht mehr handelbare Probleme schaffen.
Nicht mit Fingern auf irgendwen zeigen ? Das tust Du aber, relativ konkret, siehe Deine Forderung nach SV für Nils. Würdest Du Deine Vorwürfe gegen ihn eigentlich auch so beeiden ?
Und Deiner Klärung der Schuldfrage widerspreche ich mindestens in der Absolutheit, wenn, dann sollte man zuerst die Handelnden in die Verantwortung nehmen.
Deine Unsicherheit kann und will ich gar nicht wegdiskutieren.
Zitat von heiligergreif:
Nicht mit Fingern auf irgendwen zeigen ? Das tust Du aber, relativ konkret, siehe Deine Forderung nach SV für Nils. Würdest Du Deine Vorwürfe gegen ihn eigentlich auch so beeiden ?
Und Deiner Klärung der Schuldfrage widerspreche ich mindestens in der Absolutheit, wenn, dann sollte man zuerst die Handelnden in die Verantwortung nehmen.
Ein SV durchzubekommen, ist sicher in dem Fall schwierig. Es ist auch gar nicht der Punkt.
Es muss dort ein anderer Geist einziehen und das wird schwerlich mit demselben Vorturner funktionieren. Ein Weiter-so und Anstifter-ist-nicht-ermittel-bzw.-beweisbar darf es nicht geben. Sonst ist es wenig glaubhaft, dass die Fanszene an der Beseitigung der Missstände aktiv mitwirken will.
Nicht mit Fingern auf irgendwen zeigen ? Das tust Du aber, relativ konkret, siehe Deine Forderung nach SV für Nils. Würdest Du Deine Vorwürfe gegen ihn eigentlich auch so beeiden ?
Und Deiner Klärung der Schuldfrage widerspreche ich mindestens in der Absolutheit, wenn, dann sollte man zuerst die Handelnden in die Verantwortung nehmen.
Ein SV durchzubekommen, ist sicher in dem Fall schwierig. Es ist auch gar nicht der Punkt.
Es muss dort ein anderer Geist einziehen und das wird schwerlich mit demselben Vorturner funktionieren. Ein Weiter-so und Anstifter-ist-nicht-ermittel-bzw.-beweisbar darf es nicht geben. Sonst ist es wenig glaubhaft, dass die Fanszene an der Beseitigung der Missstände aktiv mitwirken will.
Zitat von heiligergreif:
Nicht mit Fingern auf irgendwen zeigen ? Das tust Du aber, relativ konkret, siehe Deine Forderung nach SV für Nils. Würdest Du Deine Vorwürfe gegen ihn eigentlich auch so beeiden ?
Nein, ich war nicht dabei - das ganze wäre dann vorbehaltlich der Richtigkeit der Berichte verschiedener Leute. Kann sein, dass ich mich da zu weit rausgelehnt habe - wahrscheinlich finde ich es nicht.
Zitat von heiligergreif:
Und Deiner Klärung der Schuldfrage widerspreche ich mindestens in der Absolutheit, wenn, dann sollte man zuerst die Handelnden in die Verantwortung nehmen.
Ja, natürlich sollte man zuerst das asoziale Pack in Verantwortung nehmen. Aber irgendwo trägt jeder von uns ein Stück Teilschuld - je nachdem ob man mitgemacht, angefeuert, weggesehen oder letztlich nur akzeptiert hat, dass es diese Tendenzen gibt. Mindestens hätte man sich abwenden sollen als es noch möglich war um die Bühne nicht noch größer zu machen.
Zitat von heiligergreif:
Deine Unsicherheit kann und will ich gar nicht wegdiskutieren.
Ich habe komischerweise die Hoffnung sowohl an die Verantwortlichen Personen noch an die Fans nicht ganz verloren. Ich glaube einigen ist klar geworden, dass es jetzt um das Überleben des Vereins geht - und da bleibt nichts anderes übrig als den Verein und das Umfeld zumindest vom Schlimmsten zu säubern.
Nicht mit Fingern auf irgendwen zeigen ? Das tust Du aber, relativ konkret, siehe Deine Forderung nach SV für Nils. Würdest Du Deine Vorwürfe gegen ihn eigentlich auch so beeiden ?
Nein, ich war nicht dabei - das ganze wäre dann vorbehaltlich der Richtigkeit der Berichte verschiedener Leute. Kann sein, dass ich mich da zu weit rausgelehnt habe - wahrscheinlich finde ich es nicht.
Zitat von heiligergreif:
Und Deiner Klärung der Schuldfrage widerspreche ich mindestens in der Absolutheit, wenn, dann sollte man zuerst die Handelnden in die Verantwortung nehmen.
Ja, natürlich sollte man zuerst das asoziale Pack in Verantwortung nehmen. Aber irgendwo trägt jeder von uns ein Stück Teilschuld - je nachdem ob man mitgemacht, angefeuert, weggesehen oder letztlich nur akzeptiert hat, dass es diese Tendenzen gibt. Mindestens hätte man sich abwenden sollen als es noch möglich war um die Bühne nicht noch größer zu machen.
Zitat von heiligergreif:
Deine Unsicherheit kann und will ich gar nicht wegdiskutieren.
Ich habe komischerweise die Hoffnung sowohl an die Verantwortlichen Personen noch an die Fans nicht ganz verloren. Ich glaube einigen ist klar geworden, dass es jetzt um das Überleben des Vereins geht - und da bleibt nichts anderes übrig als den Verein und das Umfeld zumindest vom Schlimmsten zu säubern.
Zitat von nowo:
Ein SV durchzubekommen, ist sicher in dem Fall schwierig. Es ist auch gar nicht der Punkt.
Es muss dort ein anderer Geist einziehen und das wird schwerlich mit demselben Vorturner funktionieren. Ein Weiter-so und Anstifter-ist-nicht-ermittel-bzw.-beweisbar darf es nicht geben. Sonst ist es wenig glaubhaft, dass die Fanszene an der Beseitigung der Missstände aktiv mitwirken will.
Der interessiert mich aber mal. Du machst echt alles am "Vorturner" fest ? Sag mir doch mal wofür genau, ich war ja draußen vor der Süd, was hast Du beobachtet, gehört etc. was so eine Maßnahme, zumindest diese konkreten Vorwürfe rechtfertigt ?
Zum Rest mag ich nicht auf dieser Grundlage diskutieren, das ist einerseits weit weg von gewissen Grundsätzen und andererseits geht es erheblich sowohl am Geschehenen, als auch an der Realität vorbei.
Ein SV durchzubekommen, ist sicher in dem Fall schwierig. Es ist auch gar nicht der Punkt.
Es muss dort ein anderer Geist einziehen und das wird schwerlich mit demselben Vorturner funktionieren. Ein Weiter-so und Anstifter-ist-nicht-ermittel-bzw.-beweisbar darf es nicht geben. Sonst ist es wenig glaubhaft, dass die Fanszene an der Beseitigung der Missstände aktiv mitwirken will.
Der interessiert mich aber mal. Du machst echt alles am "Vorturner" fest ? Sag mir doch mal wofür genau, ich war ja draußen vor der Süd, was hast Du beobachtet, gehört etc. was so eine Maßnahme, zumindest diese konkreten Vorwürfe rechtfertigt ?
Zum Rest mag ich nicht auf dieser Grundlage diskutieren, das ist einerseits weit weg von gewissen Grundsätzen und andererseits geht es erheblich sowohl am Geschehenen, als auch an der Realität vorbei.
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