| Geburtsdatum | 19.07.1996 |
|---|---|
| Alter | 30 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Größe | 1,79m |
| Vertrag bis | 30.06.2029 |
| Position | Mittelstürmer |
| Fuß | beidfüßig |
| Akt. Verein | VfB Stuttgart |
Leistungsdaten: 26/27
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 2 | - | 2 | ||
 | Bundesliga | 1 | - | - | |
 | DFB-Pokal | 1 | - | 2 | |
Deniz Undav [26]
02.08.2023 - 19:20 Uhr
17.12.2023 - 14:27 Uhr
Zitat von Odenwaldkauz
dass eine KO mit Anschlussvertrag bei anderen Spielern geklappt hat, bedeutet doch nicht automatisch, dass es generell bei jedem klappen muss. Jeder Spieler und jede Situation muss doch individuell betrachtet werden. Und wenn man sich die Gesamtkonstellation mit der damaligen Situation des VfB, Situation Spieler, Liga-Herkunft Spieler, Gehaltsniveau Spieler, Zukunftsperspektiven VfB, Zukunftsperspektiven Spieler genau anschaut, dann ist es für mich nachvollziehbar, das man da keine Einigung zur Zufriedenheit aller Beteiligen gefunden hat. Wer das nicht nachvollziehen kann, ist entweder naiv und kann die Faktoren einfach nicht überblicken, oder er ist einfach zu emotional aus verschiedenen Gründen.
Ob man das Heft des Handelns jetzt ultimativ in der Hand hat, womöglich zu Konditionen, die aufgrund der Entwicklung eh überholt sind und in einem Anschlussvertrag angepasst werden müssten damit der Spieler zufrieden und motiviert bleibt, oder ob man jetzt im Frühjahr offen verhandelt, auf einer dann aktuellen guten Basis, bei der der Spieler Bock hat beim VfB zu bleiben, ist halt die Frage was besser ist. Wer glaubt, die erste Variante mit Traumkonditionen zu Gunsten des VfB wäre möglich gewesen, der soll halt weiter träumen.
Zitat von Matt1893
Ist doch vollkommen klar dass man sich darüber Gedanken macht wie es weitergeht
Und bei zig Ausleihen des klammen VfB war es kein Problem, im Anschluss per Option einen Transfer zu realisieren
Wurde vorher auch so kommuniziert
Ito, guirassy, mavropanos
Hier hieß es es gibt ne KO, ob jetzt 8 oder 12 Millionen
Aber es wäre so wichtig, das Heft des Handelns in der Hand zu haben
Wenn das jetzt nicht so ist enttäuscht das natürlich und völlig nachvollziehbar ziemlich arg
Ist doch vollkommen klar dass man sich darüber Gedanken macht wie es weitergeht
Und bei zig Ausleihen des klammen VfB war es kein Problem, im Anschluss per Option einen Transfer zu realisieren
Wurde vorher auch so kommuniziert
Ito, guirassy, mavropanos
Hier hieß es es gibt ne KO, ob jetzt 8 oder 12 Millionen
Aber es wäre so wichtig, das Heft des Handelns in der Hand zu haben
Wenn das jetzt nicht so ist enttäuscht das natürlich und völlig nachvollziehbar ziemlich arg
dass eine KO mit Anschlussvertrag bei anderen Spielern geklappt hat, bedeutet doch nicht automatisch, dass es generell bei jedem klappen muss. Jeder Spieler und jede Situation muss doch individuell betrachtet werden. Und wenn man sich die Gesamtkonstellation mit der damaligen Situation des VfB, Situation Spieler, Liga-Herkunft Spieler, Gehaltsniveau Spieler, Zukunftsperspektiven VfB, Zukunftsperspektiven Spieler genau anschaut, dann ist es für mich nachvollziehbar, das man da keine Einigung zur Zufriedenheit aller Beteiligen gefunden hat. Wer das nicht nachvollziehen kann, ist entweder naiv und kann die Faktoren einfach nicht überblicken, oder er ist einfach zu emotional aus verschiedenen Gründen.
Ob man das Heft des Handelns jetzt ultimativ in der Hand hat, womöglich zu Konditionen, die aufgrund der Entwicklung eh überholt sind und in einem Anschlussvertrag angepasst werden müssten damit der Spieler zufrieden und motiviert bleibt, oder ob man jetzt im Frühjahr offen verhandelt, auf einer dann aktuellen guten Basis, bei der der Spieler Bock hat beim VfB zu bleiben, ist halt die Frage was besser ist. Wer glaubt, die erste Variante mit Traumkonditionen zu Gunsten des VfB wäre möglich gewesen, der soll halt weiter träumen.
Bei den von mir genannten Beispielen war es jedenfalls möglich und die Kommunikation passte auch zur Kondition des Transfers
17.12.2023 - 14:40 Uhr
Zitat von VfBammerd
Du hast recht, das so zu formulieren ist unnötig und tut mir leid. Der Kern der Sache ist nur, dass die Bundesliga als solche nicht mit der Attraktivität der Premier League konkurrieren kann und Spieler generell lieber in der Premier League auf der Bank sitzen, als in die Bundesliga zu wechseln bzw. dort zu bleiben, wenn sich ein Wechsel in die Premier League bietet.
Es gehört zu einer Diskussion dazu, dass Argumente aufgegriffen werden, in Frage gestellt werden und dem anderes gegenübergestellt wird. Wenn du das nicht möchtest, ist das okay, aber es ist schade so zu tun, als wäre eine Diskussion in der sich Standpunkte nicht ändern, überflüssig.
Ich versuch es trotzdem gegen deinen Willen weiterzutragen, gerade weil wir nicht die einzigen Diskussionteilnehmer sind.
Ich hoffe deinen Standpunkt folgendermaßen richtig zusammenzufassen:
Undavs Leistungsnachweis ist unzureichend, weswegen der VfB den Anspruch haben muss, ihm, bzw. vergleichbaren Spielern, aus einer Position der Stärke heraus in Verhandlungen zu begegnen, und sich durchzusetzen. Als Argument für den VfB führst du an, dass der VfB mehr Spielzeit bietet.
Dazu meine Haltung:
der Leistungsnachweis ist unerheblich, was zählt, ist die Situation im Stammverein. Dort ist Undav zwar kein Leistungsträger, konnte aber bonus points sammeln, indem er gute Leistungen zeigte, wenn er spielte. Er selbst hat den Anspruch gestellt mehr spielen zu wollen, weswegen er auch gewechselt ist. Es stimmt also, dass Spielzeit zu bieten einen guten Grund darstellt zu wechseln. Wenn wir jetzt aber über Anschlussverträge iVm Kaufoptionen bei einer Leihe sprechen, dann muss meines Erachtens folgende Situation gegeben sein: der Spieler hat beim abgebenden Stammverein keine Chance mehr, egal welche Leistung er während der Leihe zeigt.
Die Situation ist bei Undav allerdings schlicht nicht gegeben. Es wurde sogar öffentlich klar kommuniziert, dass diese Leihe Undav kurzfristig mehr Spielzeit bieten soll und darauf aufbauend sich ihm eine weitere Chance beim Stammverein bietet. In dieser Situation ist es unlogisch, wenn sich der Spieler die Option nimmt, diese sich erst in der Zukunft bietende Chance zu ergreifen.
Zitat von Kansjiwksk
Du prangerst zu Recht Polemik in vielen Beiträgen an, nur um dann selber in die Polemikfalle zu tappen. Schade hättest du gar nicht nötig. Ich sehe es so, dass hier bei dem Thema das teilweise viel zu heiß gekocht wird. Was hier teilweise für ein Anspruch an Wolgemuth formuliert wird finde ich unfair. Wir spielen die beste Saison seit Ewigkeiten und ich habe Riesenprobleme damit, dass ich mich nicht mehr jedes Wochenende aufregen muss. Das scheint einigen auch so zu gehen und deswegen wird durch Pessimismus vorgebeugt. Ist für mich fein, auch wenn ich lieber einfach den Moment genieße und mich (im Moment) nicht drum schere was im Sommer evtl sein könnte.
Du prangerst zu Recht Polemik in vielen Beiträgen an, nur um dann selber in die Polemikfalle zu tappen. Schade hättest du gar nicht nötig. Ich sehe es so, dass hier bei dem Thema das teilweise viel zu heiß gekocht wird. Was hier teilweise für ein Anspruch an Wolgemuth formuliert wird finde ich unfair. Wir spielen die beste Saison seit Ewigkeiten und ich habe Riesenprobleme damit, dass ich mich nicht mehr jedes Wochenende aufregen muss. Das scheint einigen auch so zu gehen und deswegen wird durch Pessimismus vorgebeugt. Ist für mich fein, auch wenn ich lieber einfach den Moment genieße und mich (im Moment) nicht drum schere was im Sommer evtl sein könnte.
Du hast recht, das so zu formulieren ist unnötig und tut mir leid. Der Kern der Sache ist nur, dass die Bundesliga als solche nicht mit der Attraktivität der Premier League konkurrieren kann und Spieler generell lieber in der Premier League auf der Bank sitzen, als in die Bundesliga zu wechseln bzw. dort zu bleiben, wenn sich ein Wechsel in die Premier League bietet.
Zitat von rabbit1893
Kalajdzic ist der einzige in der Auflistung, der sich weggestreikt hat. Mangala war bei uns zum Nationalspieler geworden und Ahamada wurde aus finanziellen Zwängen verkauft, nicht weil er weg wollte.
Aber ist ok, wenn du uns als die kleinste alles kleinen Mäuse siehst ist das dein Bier. Eventuell legen Spieler auch Wert darauf zu spielen, gerade in einer Top 4 Liga. Und wie ich gehört hab zahlt der VfB auch keine Almosen.
Nur weil viel in die eine Richtung geht heißt es nicht, dass es nicht auch in die andere Richtung geht.
Er hat ja auch nur Spielzeit bekommen, weil sich dieses Stürmertaent verletzt hat. Wäre er so nah an der ersten 11 dran gewesen, wäre er nicht verliehen worden. Hätte weder Brighton noch Undav gewollt.
Ich denke die Diskussion können wir hier beenden. Wir werden nicht auf einen Nenner kommen.
Kalajdzic ist der einzige in der Auflistung, der sich weggestreikt hat. Mangala war bei uns zum Nationalspieler geworden und Ahamada wurde aus finanziellen Zwängen verkauft, nicht weil er weg wollte.
Aber ist ok, wenn du uns als die kleinste alles kleinen Mäuse siehst ist das dein Bier. Eventuell legen Spieler auch Wert darauf zu spielen, gerade in einer Top 4 Liga. Und wie ich gehört hab zahlt der VfB auch keine Almosen.
Nur weil viel in die eine Richtung geht heißt es nicht, dass es nicht auch in die andere Richtung geht.
Er hat ja auch nur Spielzeit bekommen, weil sich dieses Stürmertaent verletzt hat. Wäre er so nah an der ersten 11 dran gewesen, wäre er nicht verliehen worden. Hätte weder Brighton noch Undav gewollt.
Ich denke die Diskussion können wir hier beenden. Wir werden nicht auf einen Nenner kommen.
Es gehört zu einer Diskussion dazu, dass Argumente aufgegriffen werden, in Frage gestellt werden und dem anderes gegenübergestellt wird. Wenn du das nicht möchtest, ist das okay, aber es ist schade so zu tun, als wäre eine Diskussion in der sich Standpunkte nicht ändern, überflüssig.
Ich versuch es trotzdem gegen deinen Willen weiterzutragen, gerade weil wir nicht die einzigen Diskussionteilnehmer sind.
Ich hoffe deinen Standpunkt folgendermaßen richtig zusammenzufassen:
Undavs Leistungsnachweis ist unzureichend, weswegen der VfB den Anspruch haben muss, ihm, bzw. vergleichbaren Spielern, aus einer Position der Stärke heraus in Verhandlungen zu begegnen, und sich durchzusetzen. Als Argument für den VfB führst du an, dass der VfB mehr Spielzeit bietet.
Dazu meine Haltung:
der Leistungsnachweis ist unerheblich, was zählt, ist die Situation im Stammverein. Dort ist Undav zwar kein Leistungsträger, konnte aber bonus points sammeln, indem er gute Leistungen zeigte, wenn er spielte. Er selbst hat den Anspruch gestellt mehr spielen zu wollen, weswegen er auch gewechselt ist. Es stimmt also, dass Spielzeit zu bieten einen guten Grund darstellt zu wechseln. Wenn wir jetzt aber über Anschlussverträge iVm Kaufoptionen bei einer Leihe sprechen, dann muss meines Erachtens folgende Situation gegeben sein: der Spieler hat beim abgebenden Stammverein keine Chance mehr, egal welche Leistung er während der Leihe zeigt.
Die Situation ist bei Undav allerdings schlicht nicht gegeben. Es wurde sogar öffentlich klar kommuniziert, dass diese Leihe Undav kurzfristig mehr Spielzeit bieten soll und darauf aufbauend sich ihm eine weitere Chance beim Stammverein bietet. In dieser Situation ist es unlogisch, wenn sich der Spieler die Option nimmt, diese sich erst in der Zukunft bietende Chance zu ergreifen.
Naja, wenn mache Ansichten zu unterschiedlich sind, ist es nicht notwendig, weiter zu diskutieren. Egal, wie gut vorgetragen ist. Deswegen habe ich dies so gesagt.
17.12.2023 - 15:09 Uhr
Zitat von VfBammerd
Die Situation ist bei Undav allerdings schlicht nicht gegeben. Es wurde sogar öffentlich klar kommuniziert, dass diese Leihe Undav kurzfristig mehr Spielzeit bieten soll und darauf aufbauend sich ihm eine weitere Chance beim Stammverein bietet. In dieser Situation ist es unlogisch, wenn sich der Spieler die Option nimmt, diese sich erst in der Zukunft bietende Chance zu ergreifen.
Die Situation ist bei Undav allerdings schlicht nicht gegeben. Es wurde sogar öffentlich klar kommuniziert, dass diese Leihe Undav kurzfristig mehr Spielzeit bieten soll und darauf aufbauend sich ihm eine weitere Chance beim Stammverein bietet. In dieser Situation ist es unlogisch, wenn sich der Spieler die Option nimmt, diese sich erst in der Zukunft bietende Chance zu ergreifen.
Nach welcher Logik hat Brighton in diesem Szenario dann eine KO gegeben? Wenn sich der VfB dann mit Undav einigen würde würden sie dumm aus der Wäsche schauen.
Das Szenario mit KO und RKO ist viel wahrscheinlicher als ein fehlender Anschlussvertrag, bei diesem wäre Brighton nämlich nicht entscheidend involviert, wie von Wohlgemuth formuliert
17.12.2023 - 17:29 Uhr
Endo, Mavropanos und Ito kamen per Leihe. Bei allen drei wurde klar kommuniziert, dass der VfB eine Kaufoption habe.
Bei allen drei wurde früh kommuniziert, dass man die KO ziehen würde.
Bei allen drei wurde das gemacht, geräuschlos und unkompliziert.
Bei Guirassy war die KO und die Summe auch klar kommuniziert. Bekannt was daraus wurde.
Nübel ist ein Sonderfall, weil man eigentlich nur einen 'ordentlichen Platzhalter' für Seimen wollte. Wurde auch so kommuniziert.
Bei Undav wurde ebenfalls eine vorhandene KO des VfB kommuniziert und man ließ sich sogar dafür feiern, daß man im Erfolgsfall einer funktionierenden Leihe dann schon den bezahlbaren Nachfolger von Guirassy im Kader habe. Jetzt ist dieses Szenario jedoch auf einmal in Frage gestellt.
Weil wie immer bei einem großen Teil der Fans die Verantwortlichen bei sportlichem Erfolg Denkmäler oder Heiligenscheinw bekommen, um sie bei der ersten Krise geteert und gefedert aus der Stadt jagen zu wollen.
Allein über die Art und Weise der Kommunikation und ihrer Ehrlichkeit ließe sich trefflich streiten. Aber Achtung, der VfB ist erfolgreich, spielt guten Fußball. Da soll man gefälligst den Größen wie Buchwald, Babbel oder Müller folgen und die Klappe halten. Es kommen ja auch wieder andere Zeiten.
Herr schmeiß Hirn ra.
Bei allen drei wurde früh kommuniziert, dass man die KO ziehen würde.
Bei allen drei wurde das gemacht, geräuschlos und unkompliziert.
Bei Guirassy war die KO und die Summe auch klar kommuniziert. Bekannt was daraus wurde.
Nübel ist ein Sonderfall, weil man eigentlich nur einen 'ordentlichen Platzhalter' für Seimen wollte. Wurde auch so kommuniziert.
Bei Undav wurde ebenfalls eine vorhandene KO des VfB kommuniziert und man ließ sich sogar dafür feiern, daß man im Erfolgsfall einer funktionierenden Leihe dann schon den bezahlbaren Nachfolger von Guirassy im Kader habe. Jetzt ist dieses Szenario jedoch auf einmal in Frage gestellt.
Weil wie immer bei einem großen Teil der Fans die Verantwortlichen bei sportlichem Erfolg Denkmäler oder Heiligenscheinw bekommen, um sie bei der ersten Krise geteert und gefedert aus der Stadt jagen zu wollen.
Allein über die Art und Weise der Kommunikation und ihrer Ehrlichkeit ließe sich trefflich streiten. Aber Achtung, der VfB ist erfolgreich, spielt guten Fußball. Da soll man gefälligst den Größen wie Buchwald, Babbel oder Müller folgen und die Klappe halten. Es kommen ja auch wieder andere Zeiten.
Herr schmeiß Hirn ra.
17.12.2023 - 18:04 Uhr
bedeutet "ra" soviel wie "herunter" auf Schäbisch? Ich frag bloß, weil ichs nicht verstehe als Kurpfälzer.
ist doch irgendwie schon schön, wenn die Kommunikation um eine AK das einzige ist, wo man als Schwabe vortrefflich bruddeln kann. Und weils bei Endo, Mavropanos und Ito funktioniert hat, müsset des ja au jetzedle boim Undav funktioniera!
mir wolltet, mir habbet, mir könnet....
18.12.2023 - 23:15 Uhr
Deniz hat ein sehr interessantes und sympathisches Interview bei dem Youtuber Diyar gegeben, falls es jemand noch nicht mit bekommen hat
https://www.youtube.com/watch?v=ALkc3V1kiQI
https://www.youtube.com/watch?v=ALkc3V1kiQI
20.12.2023 - 16:52 Uhr
Laut Bild liegt die Kaufoption bei 18 Millionen und steigt sogar noch an, wenn man sich für Europa qualifiziert.
https://twitter.com/BL_LatestNews/status/1737500636642435232?t=PZ0ZtNyfKVwlxC0MBXMqzQ&s=19
https://twitter.com/BL_LatestNews/status/1737500636642435232?t=PZ0ZtNyfKVwlxC0MBXMqzQ&s=19
20.12.2023 - 16:57 Uhr
Zitat von jngundwld1893
Laut Bild liegt die Kaufoption bei 18 Millionen und steigt sogar noch an, wenn man sich für Europa qualifiziert.
https://twitter.com/BL_LatestNews/status/1737500636642435232?t=PZ0ZtNyfKVwlxC0MBXMqzQ&s=19
Laut Bild liegt die Kaufoption bei 18 Millionen und steigt sogar noch an, wenn man sich für Europa qualifiziert.
https://twitter.com/BL_LatestNews/status/1737500636642435232?t=PZ0ZtNyfKVwlxC0MBXMqzQ&s=19
Wäre auch ein Armutszeugnis für die Presse, die seit Wochen die 12 Mio voneinander ageschrieben hat. Aber nach den Äußerungen von Wohlgemuth musste man damit rechnen, dass die Sache einen Haken hat.
Für 18 Mio hatten die meisten hier übrigens noch vor ein paar Wochen gesagt, würden sie als VfB die AK nicht ziehen.
https://www.transfermarkt.de/spatzl-s-frage-der-woche-um-welchen-preis-wurdet-undav-kaufen-bzw-die-ko-ziehen-/thread/forum/11/thread_id/407425/page/1
20.12.2023 - 17:11 Uhr
puh... aus 12 Mio + x sind jetzt schon 18 + x geworden. Krass.
Das wird dann nicht mehr unsere Preisklasse sein.
Das wird dann nicht mehr unsere Preisklasse sein.
20.12.2023 - 17:16 Uhr
Zitat von justalittlethought
Wäre auch ein Armutszeugnis für die Presse, die seit Wochen die 12 Mio voneinander ageschrieben hat. Aber nach den Äußerungen von Wohlgemuth musste man damit rechnen, dass die Sache einen Haken hat.
Für 18 Mio hatten die meisten hier übrigens noch vor ein paar Wochen gesagt, würden sie als VfB die AK nicht ziehen.
https://www.transfermarkt.de/spatzl-s-frage-der-woche-um-welchen-preis-wurdet-undav-kaufen-bzw-die-ko-ziehen-/thread/forum/11/thread_id/407425/page/1
Zitat von jngundwld1893
Laut Bild liegt die Kaufoption bei 18 Millionen und steigt sogar noch an, wenn man sich für Europa qualifiziert.
https://twitter.com/BL_LatestNews/status/1737500636642435232?t=PZ0ZtNyfKVwlxC0MBXMqzQ&s=19
Laut Bild liegt die Kaufoption bei 18 Millionen und steigt sogar noch an, wenn man sich für Europa qualifiziert.
https://twitter.com/BL_LatestNews/status/1737500636642435232?t=PZ0ZtNyfKVwlxC0MBXMqzQ&s=19
Wäre auch ein Armutszeugnis für die Presse, die seit Wochen die 12 Mio voneinander ageschrieben hat. Aber nach den Äußerungen von Wohlgemuth musste man damit rechnen, dass die Sache einen Haken hat.
Für 18 Mio hatten die meisten hier übrigens noch vor ein paar Wochen gesagt, würden sie als VfB die AK nicht ziehen.
https://www.transfermarkt.de/spatzl-s-frage-der-woche-um-welchen-preis-wurdet-undav-kaufen-bzw-die-ko-ziehen-/thread/forum/11/thread_id/407425/page/1
Das mag er schon Wert sein, aber ich hätte schlicht Bedenken, ob der VfB das finanzieren kann. Wenn mit dem internationalen Wettbewerb Guirassys Klausel wegfiele (sofern er noch da wäre) und man dann mit 40 Mio spiele könnte, würde ich die 18-20 für Undav schon in Betracht ziehen.
Erinnert irgendwie an 2002/3 als Magath schon fast bei S04 war. Da drohte die Mannschaft auch auseinanderzubrechen und Platz 2 mit CL hat uns gerettet. Seither ist mir der BVB etwas sympathischer. Wäre nett, wenn er uns diese Saison auch in die CL hilft.
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