BVB - Transferpolitik
14.02.2015 - 15:43 Uhr
27.08.2017 - 13:07 Uhr
Unser Kader ist sehr stark, kommen jetzt unsere Langzeitverletzten noch zurück, bekomme ich mein Grinsen aus dem Gesicht gar nicht mehr weg. So einen breiten und auch qualitativ guten Kader hatten wir das letzte mal unter Hitzfeld, als wir die Cl gewonnen haben, da war die Qualität noch besser.
27.08.2017 - 13:13 Uhr
Zitat von Nectro
Wenn Cornet für 22mio der Roma angeboten wird, ist es schwer dem BVB zu verkaufen, warum man nun plötzlich gerne 40 hätte. Zudem ist er mit Malcom aktuell Favorit - also sehe ich da nichts was einem "Online Manager" entspräche.
Hysaj wäre so ziemlich der erreichbarste RV überhaupt, weil alle Youngster schon gewechselt sind (Semedo, Cancelo) und es für ihn noch ein Upgrade wäre von Neapel. Die Preise für den AV Markt sind auch nicht sehr hoch, waren sie noch nie. Das bei Guardiola ist und bleibt eine Ausnahme. Und Aurier ist möglicherweise ein Problemfall, jedoch wohl im Stärksten Preis/Leistungsverhältnis weil PSG ihn loswerden möchte. Dass beide nicht ins System passen würde, das wäre mir neu.
Und Kovacic mag einem vielleicht günstig vorkommen mit 30mio, vielleicht wären es auch 40, der wird aber nicht mal Land gegen Ceballos sehen. Er ist keine Option für die 6, für die 8 streiten sich dann Kroos, Modric, Ceballos und Isco. Außerdem hat er bei Fans und Verein einen schweren Stand. Solche Spieler hat Real noch nie für teuer Geld verkauft. Vom Spielertyp her passt der sowieso wie die Faust aufs Auge.
Dass die Abgänge, bzw. radikale Abgänge unrealistisch sind, ist mir durchaus bewusst. Aber nicht immer sind es emotionale Entscheidungen die einem den Erfolg bringen. Weg von Quantität, hin zur Qualität scheint ja die Devise zu sein, sonst hätte man nicht schon Bender und Ginter abgegeben.
Und rein sportlich sowie perspektivisch wäre diese Mannschaft wie ich sie da beschrieben habe, meiner Einschätzung nach, deutlich stärker. Da kann man dann gerne argumentieren dass ja Erfahrung fehle oder oder. Aber ein Weigl diktiert auch mit seinen Anfang 20 schon das Mittelfeld und benötigt keine Erfahrung.
Ich sehe halt weder in Sahin, Rode noch in Castro die Qualität oder das Leistungsvermögen um weiter oben mitspielen zu können. Und ehrlich, das muss der Anspruch des BVB sein, sich dahingehend zu verbessern.
@WalterFroschsErbe
Wie gesagt, bei 75mio wäre er lange weg. Juve hat doch gar keinen Bedarf an einem solchen ZM und da Matuidi kam, kann der Bedarf nicht so groß gewesen sein. Dann hätte man sich um jüngere oder ähnlichere Spieler zu Kovacic bemüht.
Passlack ist halt wirklich ... puh, ich würde nicht auf ihn setzen, wenn ich die Wahl hätte. Der zeigt gute Ansätze, das reicht aber erstmal nicht. Deswegen möchte man ihn ja verleihen.
Aber was heißt für dich denn, dass die Leistung das Maximum im Mittelfeld erreicht hat, was der finanzielle Rahmen angeht? Das ist für mich eine richtig schlechte Ausrede. Bei 3 Positionen hat man 7 Spieler. Streiche 2, zähle einen Neuzugang dazu und im Notfall Guerreiro als 7. Option und man steht sehr gut da. Im finanziell gleichen Rahmen, genug Spielzeit für alle (auch dass sich ein Dahoud entwickeln kann). Castro und Rode würden Mittel von 9mio p.a. freigeben. Wenn man damit keinen Kovacic finanzieren kann, dann weiß ich es auch nicht. Der wird bei Real sicher keine 10 brutto bekommen.
Reus darf man aber eigentlich nicht einplanen. Erst recht nicht in dieser Saison. Von daher steht da für mich Pulisic und X. Schürrle hat nicht die Qualität, Mor nicht die taktische Disziplin, JBL wird wohl nicht so ein Senkrechtstarter wie Pulisic und dann muss eben einer her. Und der wird wohl auch des Öfteren spielen. Wer weiß auch wie lange Bosz Trainer bleiben wird, also an einer Verpflichtung wurde doch so oder so bereits geschraubt. Man fängt ja nicht erst morgen damit an, Spieler zu scouten.
Und ja - die Transferpolitik ist klar dass man die Spieler entwickeln möchte. Aber nun hat man eben mal die Mittel, die Mannschaft im Gesamtniveau zu heben und dann nutzt man es nicht? Was spricht denn dagegen, doch einen solchen Transfer zu tätigen, jetzt schon stärker aufzutreten und in 2 Jahren dann nicht NUR Dahoud zu haben, sondern Dahoud + Spieler X. Denn dann ist man richtig gut aufgestellt, statt nur gut.
Klar ist das alles immer leichter gesagt als getan, aber wenn es die Finanzen doch erlauben, junge Spieler für die Startelf wie Guerreiro zu verpflichten, die dem BVB auf lange Sicht gesehen einen direkten Qualitätsschub bieten, dann muss man das doch tun. Und das entscheidet eben auch mal zwischen CL-Gruppenphase/AF und CL VF/HF.
Wenn man sich nur die Ambition setzt, langsam zu wachsen, Spieler auszubilden und dann für richtig viel Geld zu verkaufen bis man irgendwann einen solchen Umsatz hat, eine Stufe höher aufzusteigen, dann wird man das auch nur in dem Tempo schaffen. Wenn alle fit wären, und dann Bürki - Guerreiro, Bartra, Sokratis, Hysaj, Weigl, Kovacic, Götze, Reus, Pulisic, Auba spielen im CL VF, gegen Atletico oder Verein XY, dann ist die Wahrscheinlichkeit wohl höher als ohne besagten Neuzugänge. Schwachstellen gezielt eliminieren, nur wer sich stetig verbessern will und es auch tut, wird Erfolge feiern.
Zitat von Bremer_Hesse
Vielleicht sind die BVB-Fans schlechtere online Fußballmanager?
Zitat von lmbw3
Immer wieder erstaunlich, dass Fans von anderen Vereinen unsern Verein besser einschätzen können als so manche BVBler hier.
Zitat von Nectro
Das Gute an dem späten Transfer für euch ist doch, dass das Geschäftsjahr bereits abgeschlossen ist und ihr, wenn ihr nicht wollt, niemanden verpflichten müsst und euch nicht sorgen braucht, dass ihr einen hohen Gewinn versteuern müsst.
Das mal vorweg - also wenn für Malcom oder Cornet nun Preise aufgerufen werden, die utopisch sind (wobei Cornet für 22m zur Roma soll).
Ein 6/8er gehobener Klasse, ein Top RV + Cornet oder Malcom und man würde ziemlich stark dastehen.
Mal ehrlich, wenn ihr im CL VF seid hat ein Rode oder Castro eigentlich nichts in der Startaufstellung zu suchen. Der Gündogan Abgang wurde da für mich nie kompensiert. Kovacic wäre da für mich die Ideallösung (30mio). Dann noch Hysaj oder Aurier (20-30mio) + Cornet/Malcom (30mio) - Ausgaben zwischen 80-90mio, man könnte noch den ein oder anderen Spieler abgeben und die Truppe wär ziemlich schlagfertig.
----------------Auba----------------- //Philipp, Isak, Mor
Malcom--------------------Pulisic // Reus, Schürrle, Mor, JBL
--------Götze------Kovacic-------- //Kagawa, Dahoud
----------------Weigl---------------- //Castro, Sahin
Guerreiro-------------------Hysaj //Schmelzer, Pische
---------Barta-----Sokratis------- //Toprak, Zagadou, (Subotic)
----------------Bürki---------------- //Weidenfeller
Theoretisch könnte neben Rode, Durm und Passlack auch noch Castro oder Sahin gehen, wobei Sahin ja wieder Hoch im Kurs stehen dürfte nach der kürzlicher VVL.
Gefällt?
edit: Isak vergessen.
Das Gute an dem späten Transfer für euch ist doch, dass das Geschäftsjahr bereits abgeschlossen ist und ihr, wenn ihr nicht wollt, niemanden verpflichten müsst und euch nicht sorgen braucht, dass ihr einen hohen Gewinn versteuern müsst.
Das mal vorweg - also wenn für Malcom oder Cornet nun Preise aufgerufen werden, die utopisch sind (wobei Cornet für 22m zur Roma soll).
Ein 6/8er gehobener Klasse, ein Top RV + Cornet oder Malcom und man würde ziemlich stark dastehen.
Mal ehrlich, wenn ihr im CL VF seid hat ein Rode oder Castro eigentlich nichts in der Startaufstellung zu suchen. Der Gündogan Abgang wurde da für mich nie kompensiert. Kovacic wäre da für mich die Ideallösung (30mio). Dann noch Hysaj oder Aurier (20-30mio) + Cornet/Malcom (30mio) - Ausgaben zwischen 80-90mio, man könnte noch den ein oder anderen Spieler abgeben und die Truppe wär ziemlich schlagfertig.
----------------Auba----------------- //Philipp, Isak, Mor
Malcom--------------------Pulisic // Reus, Schürrle, Mor, JBL
--------Götze------Kovacic-------- //Kagawa, Dahoud
----------------Weigl---------------- //Castro, Sahin
Guerreiro-------------------Hysaj //Schmelzer, Pische
---------Barta-----Sokratis------- //Toprak, Zagadou, (Subotic)
----------------Bürki---------------- //Weidenfeller
Theoretisch könnte neben Rode, Durm und Passlack auch noch Castro oder Sahin gehen, wobei Sahin ja wieder Hoch im Kurs stehen dürfte nach der kürzlicher VVL.
Gefällt?
edit: Isak vergessen.
Immer wieder erstaunlich, dass Fans von anderen Vereinen unsern Verein besser einschätzen können als so manche BVBler hier.
Vielleicht sind die BVB-Fans schlechtere online Fußballmanager?
Wenn Cornet für 22mio der Roma angeboten wird, ist es schwer dem BVB zu verkaufen, warum man nun plötzlich gerne 40 hätte. Zudem ist er mit Malcom aktuell Favorit - also sehe ich da nichts was einem "Online Manager" entspräche.
Hysaj wäre so ziemlich der erreichbarste RV überhaupt, weil alle Youngster schon gewechselt sind (Semedo, Cancelo) und es für ihn noch ein Upgrade wäre von Neapel. Die Preise für den AV Markt sind auch nicht sehr hoch, waren sie noch nie. Das bei Guardiola ist und bleibt eine Ausnahme. Und Aurier ist möglicherweise ein Problemfall, jedoch wohl im Stärksten Preis/Leistungsverhältnis weil PSG ihn loswerden möchte. Dass beide nicht ins System passen würde, das wäre mir neu.
Und Kovacic mag einem vielleicht günstig vorkommen mit 30mio, vielleicht wären es auch 40, der wird aber nicht mal Land gegen Ceballos sehen. Er ist keine Option für die 6, für die 8 streiten sich dann Kroos, Modric, Ceballos und Isco. Außerdem hat er bei Fans und Verein einen schweren Stand. Solche Spieler hat Real noch nie für teuer Geld verkauft. Vom Spielertyp her passt der sowieso wie die Faust aufs Auge.
Dass die Abgänge, bzw. radikale Abgänge unrealistisch sind, ist mir durchaus bewusst. Aber nicht immer sind es emotionale Entscheidungen die einem den Erfolg bringen. Weg von Quantität, hin zur Qualität scheint ja die Devise zu sein, sonst hätte man nicht schon Bender und Ginter abgegeben.
Und rein sportlich sowie perspektivisch wäre diese Mannschaft wie ich sie da beschrieben habe, meiner Einschätzung nach, deutlich stärker. Da kann man dann gerne argumentieren dass ja Erfahrung fehle oder oder. Aber ein Weigl diktiert auch mit seinen Anfang 20 schon das Mittelfeld und benötigt keine Erfahrung.
Ich sehe halt weder in Sahin, Rode noch in Castro die Qualität oder das Leistungsvermögen um weiter oben mitspielen zu können. Und ehrlich, das muss der Anspruch des BVB sein, sich dahingehend zu verbessern.
@WalterFroschsErbe
Wie gesagt, bei 75mio wäre er lange weg. Juve hat doch gar keinen Bedarf an einem solchen ZM und da Matuidi kam, kann der Bedarf nicht so groß gewesen sein. Dann hätte man sich um jüngere oder ähnlichere Spieler zu Kovacic bemüht.
Passlack ist halt wirklich ... puh, ich würde nicht auf ihn setzen, wenn ich die Wahl hätte. Der zeigt gute Ansätze, das reicht aber erstmal nicht. Deswegen möchte man ihn ja verleihen.
Aber was heißt für dich denn, dass die Leistung das Maximum im Mittelfeld erreicht hat, was der finanzielle Rahmen angeht? Das ist für mich eine richtig schlechte Ausrede. Bei 3 Positionen hat man 7 Spieler. Streiche 2, zähle einen Neuzugang dazu und im Notfall Guerreiro als 7. Option und man steht sehr gut da. Im finanziell gleichen Rahmen, genug Spielzeit für alle (auch dass sich ein Dahoud entwickeln kann). Castro und Rode würden Mittel von 9mio p.a. freigeben. Wenn man damit keinen Kovacic finanzieren kann, dann weiß ich es auch nicht. Der wird bei Real sicher keine 10 brutto bekommen.
Reus darf man aber eigentlich nicht einplanen. Erst recht nicht in dieser Saison. Von daher steht da für mich Pulisic und X. Schürrle hat nicht die Qualität, Mor nicht die taktische Disziplin, JBL wird wohl nicht so ein Senkrechtstarter wie Pulisic und dann muss eben einer her. Und der wird wohl auch des Öfteren spielen. Wer weiß auch wie lange Bosz Trainer bleiben wird, also an einer Verpflichtung wurde doch so oder so bereits geschraubt. Man fängt ja nicht erst morgen damit an, Spieler zu scouten.
Und ja - die Transferpolitik ist klar dass man die Spieler entwickeln möchte. Aber nun hat man eben mal die Mittel, die Mannschaft im Gesamtniveau zu heben und dann nutzt man es nicht? Was spricht denn dagegen, doch einen solchen Transfer zu tätigen, jetzt schon stärker aufzutreten und in 2 Jahren dann nicht NUR Dahoud zu haben, sondern Dahoud + Spieler X. Denn dann ist man richtig gut aufgestellt, statt nur gut.
Klar ist das alles immer leichter gesagt als getan, aber wenn es die Finanzen doch erlauben, junge Spieler für die Startelf wie Guerreiro zu verpflichten, die dem BVB auf lange Sicht gesehen einen direkten Qualitätsschub bieten, dann muss man das doch tun. Und das entscheidet eben auch mal zwischen CL-Gruppenphase/AF und CL VF/HF.
Wenn man sich nur die Ambition setzt, langsam zu wachsen, Spieler auszubilden und dann für richtig viel Geld zu verkaufen bis man irgendwann einen solchen Umsatz hat, eine Stufe höher aufzusteigen, dann wird man das auch nur in dem Tempo schaffen. Wenn alle fit wären, und dann Bürki - Guerreiro, Bartra, Sokratis, Hysaj, Weigl, Kovacic, Götze, Reus, Pulisic, Auba spielen im CL VF, gegen Atletico oder Verein XY, dann ist die Wahrscheinlichkeit wohl höher als ohne besagten Neuzugänge. Schwachstellen gezielt eliminieren, nur wer sich stetig verbessern will und es auch tut, wird Erfolge feiern.
Die Arbeitsagenturen sind voll von Menschen, die ihre Entscheidungen emotional getroffen haben.
Sorry, aber der Kader steht bis auf nicht geplante Abgänge (Dembele, Durm) und die Spieler, die wohl noch gehen sollen (Mor, Park, Subo, Passlack) seit Wochen. Da wird nur noch ein Ersatz für Dembele kommen.
Wir haben uns verstärkt. Mit Dahoud, Toprak, Zagadou und Philipp. Dazu kann man auch Götze und Sahin als Neuzugänge nach ihrer Leidenszeit ansehen.
Ein Kovacic wechselt eh nicht zu uns. Und was soll er bei uns? Wir sind mit Castro, Götze, Dahoud und Kagawa, Rode so gut aufgestellt, dass wir einen Kovacic nicht brauchen. Auch sportlich nicht. Castro ist absoluter Leistungsträger bei und ein Top-Talent haben wir dahinter. Da geben wir sicher keine 40+ Mio für einen Spieler aus, der eh nicht zu uns kommen würde.
. Sahin hat zwei Top-Spiele gemacht. Warum sollte man ihn abgeben wollen? Weil irgendwo ein 21 Jähriger bei TM gepusht wird? Oder Castro...wie gesagt, einer der Leistungsträgerin unserem Team. Nein, der kann def. nicht gehen. Auch wenn er schon ein Opa mit seinen 30 ist.
Löse Dich doch mal von diesem FM-Denken. Gestandene Spiele, Konstanten in einem Kader, Ansprechpartner für die Trainer und Spieler sind enorm wichtig. Das weiß doch jeder, der mal Mannschaftssport betrieben hat. So wird auch Schmelle LV bleiben.
Und eben die beliebte AV-Position. Pischu ist gesetzt. Punkt. Er ist dies, so er verletzungsfrei bleibt noch mindestens diese Saison. Dahinter haben wir Durm, der ein solider BU ist und ggf. Passlack, der das nicht ist
. Aber auch diese Position ist fix. Sollte Durm doch noch wechseln können, wird Toljan kommen und Passlack vielleicht noch ausgeliehen werden. Aber dann kommt eben ein BU mit der Chance Pischu zu beerben. Wir holen ganz sicher keinen RV, der eh auch keine Freigabe bekäme und auch sonst 30+ Mio kosten würde. Wir wirtschaften gesund, aber durchaus auch "auf Naht". Der Kader ist schon enorm teuer. Es wird Zeit, dass der Kader verkleinert wird. Die geht aber eben nur, wenn die Spieler auch gehen wollen. Was ja gerne vergessen wird.
27.08.2017 - 14:34 Uhr
Zitat von Bremer_Hesse
Die Arbeitsagenturen sind voll von Menschen, die ihre Entscheidungen emotional getroffen haben.
Sorry, aber der Kader steht bis auf nicht geplante Abgänge (Dembele, Durm) und die Spieler, die wohl noch gehen sollen (Mor, Park, Subo, Passlack) seit Wochen. Da wird nur noch ein Ersatz für Dembele kommen.
Wir haben uns verstärkt. Mit Dahoud, Toprak, Zagadou und Philipp. Dazu kann man auch Götze und Sahin als Neuzugänge nach ihrer Leidenszeit ansehen.
Ein Kovacic wechselt eh nicht zu uns. Und was soll er bei uns? Wir sind mit Castro, Götze, Dahoud und Kagawa, Rode so gut aufgestellt, dass wir einen Kovacic nicht brauchen. Auch sportlich nicht. Castro ist absoluter Leistungsträger bei und ein Top-Talent haben wir dahinter. Da geben wir sicher keine 40+ Mio für einen Spieler aus, der eh nicht zu uns kommen würde.
.
Sahin hat zwei Top-Spiele gemacht. Warum sollte man ihn abgeben wollen? Weil irgendwo ein 21 Jähriger bei TM gepusht wird? Oder Castro...wie gesagt, einer der Leistungsträgerin unserem Team. Nein, der kann def. nicht gehen. Auch wenn er schon ein Opa mit seinen 30 ist.
Löse Dich doch mal von diesem FM-Denken. Gestandene Spiele, Konstanten in einem Kader, Ansprechpartner für die Trainer und Spieler sind enorm wichtig. Das weiß doch jeder, der mal Mannschaftssport betrieben hat. So wird auch Schmelle LV bleiben.
Und eben die beliebte AV-Position. Pischu ist gesetzt. Punkt. Er ist dies, so er verletzungsfrei bleibt noch mindestens diese Saison. Dahinter haben wir Durm, der ein solider BU ist und ggf. Passlack, der das nicht ist
. Aber auch diese Position ist fix. Sollte Durm doch noch wechseln können, wird Toljan kommen und Passlack vielleicht noch ausgeliehen werden. Aber dann kommt eben ein BU mit der Chance Pischu zu beerben. Wir holen ganz sicher keinen RV, der eh auch keine Freigabe bekäme und auch sonst 30+ Mio kosten würde. Wir wirtschaften gesund, aber durchaus auch "auf Naht". Der Kader ist schon enorm teuer.
Es wird Zeit, dass der Kader verkleinert wird. Die geht aber eben nur, wenn die Spieler auch gehen wollen. Was ja gerne vergessen wird.
Zitat von Nectro
Wenn Cornet für 22mio der Roma angeboten wird, ist es schwer dem BVB zu verkaufen, warum man nun plötzlich gerne 40 hätte. Zudem ist er mit Malcom aktuell Favorit - also sehe ich da nichts was einem "Online Manager" entspräche.
Hysaj wäre so ziemlich der erreichbarste RV überhaupt, weil alle Youngster schon gewechselt sind (Semedo, Cancelo) und es für ihn noch ein Upgrade wäre von Neapel. Die Preise für den AV Markt sind auch nicht sehr hoch, waren sie noch nie. Das bei Guardiola ist und bleibt eine Ausnahme. Und Aurier ist möglicherweise ein Problemfall, jedoch wohl im Stärksten Preis/Leistungsverhältnis weil PSG ihn loswerden möchte. Dass beide nicht ins System passen würde, das wäre mir neu.
Und Kovacic mag einem vielleicht günstig vorkommen mit 30mio, vielleicht wären es auch 40, der wird aber nicht mal Land gegen Ceballos sehen. Er ist keine Option für die 6, für die 8 streiten sich dann Kroos, Modric, Ceballos und Isco. Außerdem hat er bei Fans und Verein einen schweren Stand. Solche Spieler hat Real noch nie für teuer Geld verkauft. Vom Spielertyp her passt der sowieso wie die Faust aufs Auge.
Dass die Abgänge, bzw. radikale Abgänge unrealistisch sind, ist mir durchaus bewusst. Aber nicht immer sind es emotionale Entscheidungen die einem den Erfolg bringen. Weg von Quantität, hin zur Qualität scheint ja die Devise zu sein, sonst hätte man nicht schon Bender und Ginter abgegeben.
Und rein sportlich sowie perspektivisch wäre diese Mannschaft wie ich sie da beschrieben habe, meiner Einschätzung nach, deutlich stärker. Da kann man dann gerne argumentieren dass ja Erfahrung fehle oder oder. Aber ein Weigl diktiert auch mit seinen Anfang 20 schon das Mittelfeld und benötigt keine Erfahrung.
Ich sehe halt weder in Sahin, Rode noch in Castro die Qualität oder das Leistungsvermögen um weiter oben mitspielen zu können. Und ehrlich, das muss der Anspruch des BVB sein, sich dahingehend zu verbessern.
@WalterFroschsErbe
Wie gesagt, bei 75mio wäre er lange weg. Juve hat doch gar keinen Bedarf an einem solchen ZM und da Matuidi kam, kann der Bedarf nicht so groß gewesen sein. Dann hätte man sich um jüngere oder ähnlichere Spieler zu Kovacic bemüht.
Passlack ist halt wirklich ... puh, ich würde nicht auf ihn setzen, wenn ich die Wahl hätte. Der zeigt gute Ansätze, das reicht aber erstmal nicht. Deswegen möchte man ihn ja verleihen.
Aber was heißt für dich denn, dass die Leistung das Maximum im Mittelfeld erreicht hat, was der finanzielle Rahmen angeht? Das ist für mich eine richtig schlechte Ausrede. Bei 3 Positionen hat man 7 Spieler. Streiche 2, zähle einen Neuzugang dazu und im Notfall Guerreiro als 7. Option und man steht sehr gut da. Im finanziell gleichen Rahmen, genug Spielzeit für alle (auch dass sich ein Dahoud entwickeln kann). Castro und Rode würden Mittel von 9mio p.a. freigeben. Wenn man damit keinen Kovacic finanzieren kann, dann weiß ich es auch nicht. Der wird bei Real sicher keine 10 brutto bekommen.
Reus darf man aber eigentlich nicht einplanen. Erst recht nicht in dieser Saison. Von daher steht da für mich Pulisic und X. Schürrle hat nicht die Qualität, Mor nicht die taktische Disziplin, JBL wird wohl nicht so ein Senkrechtstarter wie Pulisic und dann muss eben einer her. Und der wird wohl auch des Öfteren spielen. Wer weiß auch wie lange Bosz Trainer bleiben wird, also an einer Verpflichtung wurde doch so oder so bereits geschraubt. Man fängt ja nicht erst morgen damit an, Spieler zu scouten.
Und ja - die Transferpolitik ist klar dass man die Spieler entwickeln möchte. Aber nun hat man eben mal die Mittel, die Mannschaft im Gesamtniveau zu heben und dann nutzt man es nicht? Was spricht denn dagegen, doch einen solchen Transfer zu tätigen, jetzt schon stärker aufzutreten und in 2 Jahren dann nicht NUR Dahoud zu haben, sondern Dahoud + Spieler X. Denn dann ist man richtig gut aufgestellt, statt nur gut.
Klar ist das alles immer leichter gesagt als getan, aber wenn es die Finanzen doch erlauben, junge Spieler für die Startelf wie Guerreiro zu verpflichten, die dem BVB auf lange Sicht gesehen einen direkten Qualitätsschub bieten, dann muss man das doch tun. Und das entscheidet eben auch mal zwischen CL-Gruppenphase/AF und CL VF/HF.
Wenn man sich nur die Ambition setzt, langsam zu wachsen, Spieler auszubilden und dann für richtig viel Geld zu verkaufen bis man irgendwann einen solchen Umsatz hat, eine Stufe höher aufzusteigen, dann wird man das auch nur in dem Tempo schaffen. Wenn alle fit wären, und dann Bürki - Guerreiro, Bartra, Sokratis, Hysaj, Weigl, Kovacic, Götze, Reus, Pulisic, Auba spielen im CL VF, gegen Atletico oder Verein XY, dann ist die Wahrscheinlichkeit wohl höher als ohne besagten Neuzugänge. Schwachstellen gezielt eliminieren, nur wer sich stetig verbessern will und es auch tut, wird Erfolge feiern.
Zitat von Bremer_Hesse
Vielleicht sind die BVB-Fans schlechtere online Fußballmanager?
Zitat von lmbw3
Immer wieder erstaunlich, dass Fans von anderen Vereinen unsern Verein besser einschätzen können als so manche BVBler hier.
Zitat von Nectro
Das Gute an dem späten Transfer für euch ist doch, dass das Geschäftsjahr bereits abgeschlossen ist und ihr, wenn ihr nicht wollt, niemanden verpflichten müsst und euch nicht sorgen braucht, dass ihr einen hohen Gewinn versteuern müsst.
Das mal vorweg - also wenn für Malcom oder Cornet nun Preise aufgerufen werden, die utopisch sind (wobei Cornet für 22m zur Roma soll).
Ein 6/8er gehobener Klasse, ein Top RV + Cornet oder Malcom und man würde ziemlich stark dastehen.
Mal ehrlich, wenn ihr im CL VF seid hat ein Rode oder Castro eigentlich nichts in der Startaufstellung zu suchen. Der Gündogan Abgang wurde da für mich nie kompensiert. Kovacic wäre da für mich die Ideallösung (30mio). Dann noch Hysaj oder Aurier (20-30mio) + Cornet/Malcom (30mio) - Ausgaben zwischen 80-90mio, man könnte noch den ein oder anderen Spieler abgeben und die Truppe wär ziemlich schlagfertig.
----------------Auba----------------- //Philipp, Isak, Mor
Malcom--------------------Pulisic // Reus, Schürrle, Mor, JBL
--------Götze------Kovacic-------- //Kagawa, Dahoud
----------------Weigl---------------- //Castro, Sahin
Guerreiro-------------------Hysaj //Schmelzer, Pische
---------Barta-----Sokratis------- //Toprak, Zagadou, (Subotic)
----------------Bürki---------------- //Weidenfeller
Theoretisch könnte neben Rode, Durm und Passlack auch noch Castro oder Sahin gehen, wobei Sahin ja wieder Hoch im Kurs stehen dürfte nach der kürzlicher VVL.
Gefällt?
edit: Isak vergessen.
Das Gute an dem späten Transfer für euch ist doch, dass das Geschäftsjahr bereits abgeschlossen ist und ihr, wenn ihr nicht wollt, niemanden verpflichten müsst und euch nicht sorgen braucht, dass ihr einen hohen Gewinn versteuern müsst.
Das mal vorweg - also wenn für Malcom oder Cornet nun Preise aufgerufen werden, die utopisch sind (wobei Cornet für 22m zur Roma soll).
Ein 6/8er gehobener Klasse, ein Top RV + Cornet oder Malcom und man würde ziemlich stark dastehen.
Mal ehrlich, wenn ihr im CL VF seid hat ein Rode oder Castro eigentlich nichts in der Startaufstellung zu suchen. Der Gündogan Abgang wurde da für mich nie kompensiert. Kovacic wäre da für mich die Ideallösung (30mio). Dann noch Hysaj oder Aurier (20-30mio) + Cornet/Malcom (30mio) - Ausgaben zwischen 80-90mio, man könnte noch den ein oder anderen Spieler abgeben und die Truppe wär ziemlich schlagfertig.
----------------Auba----------------- //Philipp, Isak, Mor
Malcom--------------------Pulisic // Reus, Schürrle, Mor, JBL
--------Götze------Kovacic-------- //Kagawa, Dahoud
----------------Weigl---------------- //Castro, Sahin
Guerreiro-------------------Hysaj //Schmelzer, Pische
---------Barta-----Sokratis------- //Toprak, Zagadou, (Subotic)
----------------Bürki---------------- //Weidenfeller
Theoretisch könnte neben Rode, Durm und Passlack auch noch Castro oder Sahin gehen, wobei Sahin ja wieder Hoch im Kurs stehen dürfte nach der kürzlicher VVL.
Gefällt?
edit: Isak vergessen.
Immer wieder erstaunlich, dass Fans von anderen Vereinen unsern Verein besser einschätzen können als so manche BVBler hier.
Vielleicht sind die BVB-Fans schlechtere online Fußballmanager?
Wenn Cornet für 22mio der Roma angeboten wird, ist es schwer dem BVB zu verkaufen, warum man nun plötzlich gerne 40 hätte. Zudem ist er mit Malcom aktuell Favorit - also sehe ich da nichts was einem "Online Manager" entspräche.
Hysaj wäre so ziemlich der erreichbarste RV überhaupt, weil alle Youngster schon gewechselt sind (Semedo, Cancelo) und es für ihn noch ein Upgrade wäre von Neapel. Die Preise für den AV Markt sind auch nicht sehr hoch, waren sie noch nie. Das bei Guardiola ist und bleibt eine Ausnahme. Und Aurier ist möglicherweise ein Problemfall, jedoch wohl im Stärksten Preis/Leistungsverhältnis weil PSG ihn loswerden möchte. Dass beide nicht ins System passen würde, das wäre mir neu.
Und Kovacic mag einem vielleicht günstig vorkommen mit 30mio, vielleicht wären es auch 40, der wird aber nicht mal Land gegen Ceballos sehen. Er ist keine Option für die 6, für die 8 streiten sich dann Kroos, Modric, Ceballos und Isco. Außerdem hat er bei Fans und Verein einen schweren Stand. Solche Spieler hat Real noch nie für teuer Geld verkauft. Vom Spielertyp her passt der sowieso wie die Faust aufs Auge.
Dass die Abgänge, bzw. radikale Abgänge unrealistisch sind, ist mir durchaus bewusst. Aber nicht immer sind es emotionale Entscheidungen die einem den Erfolg bringen. Weg von Quantität, hin zur Qualität scheint ja die Devise zu sein, sonst hätte man nicht schon Bender und Ginter abgegeben.
Und rein sportlich sowie perspektivisch wäre diese Mannschaft wie ich sie da beschrieben habe, meiner Einschätzung nach, deutlich stärker. Da kann man dann gerne argumentieren dass ja Erfahrung fehle oder oder. Aber ein Weigl diktiert auch mit seinen Anfang 20 schon das Mittelfeld und benötigt keine Erfahrung.
Ich sehe halt weder in Sahin, Rode noch in Castro die Qualität oder das Leistungsvermögen um weiter oben mitspielen zu können. Und ehrlich, das muss der Anspruch des BVB sein, sich dahingehend zu verbessern.
@WalterFroschsErbe
Wie gesagt, bei 75mio wäre er lange weg. Juve hat doch gar keinen Bedarf an einem solchen ZM und da Matuidi kam, kann der Bedarf nicht so groß gewesen sein. Dann hätte man sich um jüngere oder ähnlichere Spieler zu Kovacic bemüht.
Passlack ist halt wirklich ... puh, ich würde nicht auf ihn setzen, wenn ich die Wahl hätte. Der zeigt gute Ansätze, das reicht aber erstmal nicht. Deswegen möchte man ihn ja verleihen.
Aber was heißt für dich denn, dass die Leistung das Maximum im Mittelfeld erreicht hat, was der finanzielle Rahmen angeht? Das ist für mich eine richtig schlechte Ausrede. Bei 3 Positionen hat man 7 Spieler. Streiche 2, zähle einen Neuzugang dazu und im Notfall Guerreiro als 7. Option und man steht sehr gut da. Im finanziell gleichen Rahmen, genug Spielzeit für alle (auch dass sich ein Dahoud entwickeln kann). Castro und Rode würden Mittel von 9mio p.a. freigeben. Wenn man damit keinen Kovacic finanzieren kann, dann weiß ich es auch nicht. Der wird bei Real sicher keine 10 brutto bekommen.
Reus darf man aber eigentlich nicht einplanen. Erst recht nicht in dieser Saison. Von daher steht da für mich Pulisic und X. Schürrle hat nicht die Qualität, Mor nicht die taktische Disziplin, JBL wird wohl nicht so ein Senkrechtstarter wie Pulisic und dann muss eben einer her. Und der wird wohl auch des Öfteren spielen. Wer weiß auch wie lange Bosz Trainer bleiben wird, also an einer Verpflichtung wurde doch so oder so bereits geschraubt. Man fängt ja nicht erst morgen damit an, Spieler zu scouten.
Und ja - die Transferpolitik ist klar dass man die Spieler entwickeln möchte. Aber nun hat man eben mal die Mittel, die Mannschaft im Gesamtniveau zu heben und dann nutzt man es nicht? Was spricht denn dagegen, doch einen solchen Transfer zu tätigen, jetzt schon stärker aufzutreten und in 2 Jahren dann nicht NUR Dahoud zu haben, sondern Dahoud + Spieler X. Denn dann ist man richtig gut aufgestellt, statt nur gut.
Klar ist das alles immer leichter gesagt als getan, aber wenn es die Finanzen doch erlauben, junge Spieler für die Startelf wie Guerreiro zu verpflichten, die dem BVB auf lange Sicht gesehen einen direkten Qualitätsschub bieten, dann muss man das doch tun. Und das entscheidet eben auch mal zwischen CL-Gruppenphase/AF und CL VF/HF.
Wenn man sich nur die Ambition setzt, langsam zu wachsen, Spieler auszubilden und dann für richtig viel Geld zu verkaufen bis man irgendwann einen solchen Umsatz hat, eine Stufe höher aufzusteigen, dann wird man das auch nur in dem Tempo schaffen. Wenn alle fit wären, und dann Bürki - Guerreiro, Bartra, Sokratis, Hysaj, Weigl, Kovacic, Götze, Reus, Pulisic, Auba spielen im CL VF, gegen Atletico oder Verein XY, dann ist die Wahrscheinlichkeit wohl höher als ohne besagten Neuzugänge. Schwachstellen gezielt eliminieren, nur wer sich stetig verbessern will und es auch tut, wird Erfolge feiern.
Die Arbeitsagenturen sind voll von Menschen, die ihre Entscheidungen emotional getroffen haben.
Sorry, aber der Kader steht bis auf nicht geplante Abgänge (Dembele, Durm) und die Spieler, die wohl noch gehen sollen (Mor, Park, Subo, Passlack) seit Wochen. Da wird nur noch ein Ersatz für Dembele kommen.
Wir haben uns verstärkt. Mit Dahoud, Toprak, Zagadou und Philipp. Dazu kann man auch Götze und Sahin als Neuzugänge nach ihrer Leidenszeit ansehen.
Ein Kovacic wechselt eh nicht zu uns. Und was soll er bei uns? Wir sind mit Castro, Götze, Dahoud und Kagawa, Rode so gut aufgestellt, dass wir einen Kovacic nicht brauchen. Auch sportlich nicht. Castro ist absoluter Leistungsträger bei und ein Top-Talent haben wir dahinter. Da geben wir sicher keine 40+ Mio für einen Spieler aus, der eh nicht zu uns kommen würde.
. Sahin hat zwei Top-Spiele gemacht. Warum sollte man ihn abgeben wollen? Weil irgendwo ein 21 Jähriger bei TM gepusht wird? Oder Castro...wie gesagt, einer der Leistungsträgerin unserem Team. Nein, der kann def. nicht gehen. Auch wenn er schon ein Opa mit seinen 30 ist.
Löse Dich doch mal von diesem FM-Denken. Gestandene Spiele, Konstanten in einem Kader, Ansprechpartner für die Trainer und Spieler sind enorm wichtig. Das weiß doch jeder, der mal Mannschaftssport betrieben hat. So wird auch Schmelle LV bleiben.
Und eben die beliebte AV-Position. Pischu ist gesetzt. Punkt. Er ist dies, so er verletzungsfrei bleibt noch mindestens diese Saison. Dahinter haben wir Durm, der ein solider BU ist und ggf. Passlack, der das nicht ist
. Aber auch diese Position ist fix. Sollte Durm doch noch wechseln können, wird Toljan kommen und Passlack vielleicht noch ausgeliehen werden. Aber dann kommt eben ein BU mit der Chance Pischu zu beerben. Wir holen ganz sicher keinen RV, der eh auch keine Freigabe bekäme und auch sonst 30+ Mio kosten würde. Wir wirtschaften gesund, aber durchaus auch "auf Naht". Der Kader ist schon enorm teuer. Es wird Zeit, dass der Kader verkleinert wird. Die geht aber eben nur, wenn die Spieler auch gehen wollen. Was ja gerne vergessen wird.
Um es aufs rein sportliche zu beschränken:
Klar kann man es so sehen, dass der Kader steht, dass alles gut ist, man nicht viel ausgeben möchte und und und.
Aber wenn man sich verbessern möchte, dann läuft das eben nicht so. Klar sind Bezugspersonen in der Mannschaft wichtig. Ein Rode ist das aber beispielsweise nicht. Man hat über Jahre die Spieler verloren... direkt zu Beginn schon: Sahin, Kagawa, Götze... und zu dem Zeitpunkt war das ein großer Verlust, aber man hat sie ersetzt bekommen. Gündogan oder Miki waren am Ende stärker, die Mannschaft insgesamt auch. Die Qualität wuchs. Das sieht man auch in den steigenden Preisen bei den Abgängen. Klar hat Sahin nun gute Spiele gemacht, aber der sportliche Wert hält sich seit seiner Rückkehr mehr als in Grenzen. Emotional ist er vielleicht ein "echter Borusse", aber das kann ein Weigl oder Dahoud auch werden. Und wie schon an Weigl schön anzusehen, man braucht nicht unbedingt einen alten Hasen der das Geschehen leitet, der Erfahrung mitbringt. Dass ein Kovacic kein Interesse hätte, müsste man eben erst mal sehen. Vom Erfolg sieht es in England kaum besser aus, die scheiden international alle früh aus bis auf City ab und zu. Und mit seinem Mailänder Hintergrund geht er nicht zu Juve, zu Atletico oder Barca sowieso nicht. Wenn er also den Schritt zurückgehen möchte, wohin? Das sind wenige Vereine die da überhaupt in Frage kämen. PSG, Monaco, Chelsea, Liverpool... und für mich auch der BVB. Da muss man sich nicht schlechtreden. Bis auf das eine Seuchenjahr war man international immer stark vertreten und souverän Zweiter.
Und die Spieler die man verkaufte und wieder zurücknahm, sprich Sahin, Götze und Kagawa, haben seither nicht mehr das Niveau zeigen können, welches sie vor dem WEchsel hatten. Man spielt ein wenig den Samariter für die "verlorenen Söhne". Das ist extrem ausgedrückt, Kagawa hat eigentlich auch eine wichtigere Rolle wieder übernommen, aber ein Mittelfeld aus
------Miki
Weigl---Gündogan
würdest du wohl auch Kagawa, Sahin und Götze vorziehen.
Man hat einen Weidenfeller auch degradiert für einen Bürki. Ich wüsste nicht wieso Schmelzer vor einem Guerreiro spielen sollte, denn sportlich bringt es keinen Mehrwert. Und so ein Leader ist der Gute Mann auch nicht, auch wenn er Kapitän ist. Aber das wäre eigentlich noch Hummels, Weidenfeller oder Reus, bevor man überhaupt an ihn denken würde.
Man hat es auch mit Blaszczykowski gemacht. Der war nicht weniger verdient als ein Pische. Konkurrenz kaufen, nicht mehr spielen und selbst wechseln wollen. Gängige Praxis.
Jetzt hat man Geld, was man ausgeben sollte, denn wenn man es nicht tut, geht einen Großteil an den Staat bei dem üppigen Gewinn. Und wenn man dann für relativ wenig Geld die Qualität im Kader stark anheben kann, dann sollte man das versuchen.
Und ja, Spieler müssten erst abgegeben werden, aber das war bisher nie das Problem, wenn sie wirklich zum Verkauf standen. Wie gesagt, ich gehe da eben nicht mit einer Fanbrille ran, deswegen interessiert mich die emotionale Bindung zu Spieler wie Sahin nicht. Und wenn man mal die Mannschaft aus den beiden Meisterjahren betrachtet, denke ich nicht dass "Erfahrung" ein ausschlaggebender Faktor sein sollte.
Aber gut, wir haben unterschiedliche Sichtweisen, das ist auch gut so. Aber wenn man sich immer so verhält wie du es schilderst, nimmt man kontinuierlich an Qualität ab denn die Spieler werden nicht mehr besser.
27.08.2017 - 16:19 Uhr
Zitat von Nectro
Wie gesagt, ich gehe da eben nicht mit einer Fanbrille ran, deswegen interessiert mich die emotionale Bindung zu Spieler wie Sahin nicht. Und wenn man mal die Mannschaft aus den beiden Meisterjahren betrachtet, denke ich nicht dass "Erfahrung" ein ausschlaggebender Faktor sein sollte.
Aber gut, wir haben unterschiedliche Sichtweisen, das ist auch gut so. Aber wenn man sich immer so verhält wie du es schilderst, nimmt man kontinuierlich an Qualität ab denn die Spieler werden nicht mehr besser.
Wie gesagt, ich gehe da eben nicht mit einer Fanbrille ran, deswegen interessiert mich die emotionale Bindung zu Spieler wie Sahin nicht. Und wenn man mal die Mannschaft aus den beiden Meisterjahren betrachtet, denke ich nicht dass "Erfahrung" ein ausschlaggebender Faktor sein sollte.
Aber gut, wir haben unterschiedliche Sichtweisen, das ist auch gut so. Aber wenn man sich immer so verhält wie du es schilderst, nimmt man kontinuierlich an Qualität ab denn die Spieler werden nicht mehr besser.
Gebe dir zwar recht dahingehend, dass man nicht immer die Fanbrille aufsetzen kann und besonders auch Spieler, die als vermeindliche Lieblinge der Fans gelten auchmal kritisch betrachten sollte bzw. man sich durchaus auch hinterfragen muss, ob diese die richtigen für unser System sind. Letztendlich finde ich deine Sichtweise im speziellen ggü. Sahin aber nicht wirklich nachvollziehbar. Sahin ist ein Spieler der für viele andere Clubs in der letzten Zeit aufgrund seiner Verletzungshistorie und der darauf folgenden Nichtbeachtung unter Tuchel ohnehin eher unattraktiv geworden ist. Sprich es gab wohl keine ernsthaften Interessenten für ihn und wenn, dann hätte man ihm weit unter seinem sportlichen Wert verkaufen müssen. Davon abgesehen aber stellt sich die Frage, ob Sahin denn wirklich an einem Wechsel interessiert gewesen wäre. Da muss man ganz klar sagen, dass er wohl nur äußerst ungern die Region nochmal verlassen wollen würde. Er ist hier bzw. im angrenzenden bergischen mittlerweile familiär wie auch beruflich äußerst eng verwurzelt. Ein sehr bodenständiger und geerdeter Typ geworden. Zusammen mit seinem Bruder Ufuk trainiert er aktuell nebenher den RSV Meinerzhagen (in dem er auch einen Bekannten von mir u.a. trianiert) und was er wohl auch ein bisschen als seine Berufung nach seiner sportlichen Karriere ansieht. Diese Bindungen machen ihn auch zu seinem sehr loyalen Spieler für den BVB, der sich auch gerne mal hinten anstellt. Dazu kommt, dass er jetzt mit Peter Bosz wieder einen Trainer bekommen hat, der wieder dabei ist das beste aus ihm rauszukitzeln. Natürlich muss man abwarten und darf zu recht anzweifeln, ob er jetzt wirklich nochmal die Form findet, in der er war, bevor er uns in Richtung Real verließ aber wenn er scheinbar wieder dazu im stande ist solche Spieler wie gegen die Hertha abzuliefern, dann kann man doch hochzufrieden mit ihm sein. Vorallem das Interview nachdem Spiel hat das alles nochmal untermauert und gezeigt, wie wichtig solche Spieler wie Sahin für den BVB sind. Selbst sportlich könnte er es wieder schaffen Stammspieler zu werden, sofern er seine Verletzungsmisere in den Griff bekommt und das was er jetzt gezeigt hat wieder kontinuierlicher abliefert. Da könnte es fast schon eng für Weigl werden, der widerrum mit seiner Art von Fußball nicht ganz so zur Spielphilosophie von Peter Bosz passt.
27.08.2017 - 18:10 Uhr
Zitat von Nectro
Um es aufs rein sportliche zu beschränken:
Klar kann man es so sehen, dass der Kader steht, dass alles gut ist, man nicht viel ausgeben möchte und und und.
Aber wenn man sich verbessern möchte, dann läuft das eben nicht so. Klar sind Bezugspersonen in der Mannschaft wichtig. Ein Rode ist das aber beispielsweise nicht. Man hat über Jahre die Spieler verloren... direkt zu Beginn schon: Sahin, Kagawa, Götze... und zu dem Zeitpunkt war das ein großer Verlust, aber man hat sie ersetzt bekommen. Gündogan oder Miki waren am Ende stärker, die Mannschaft insgesamt auch. Die Qualität wuchs. Das sieht man auch in den steigenden Preisen bei den Abgängen. Klar hat Sahin nun gute Spiele gemacht, aber der sportliche Wert hält sich seit seiner Rückkehr mehr als in Grenzen. Emotional ist er vielleicht ein "echter Borusse", aber das kann ein Weigl oder Dahoud auch werden. Und wie schon an Weigl schön anzusehen, man braucht nicht unbedingt einen alten Hasen der das Geschehen leitet, der Erfahrung mitbringt. Dass ein Kovacic kein Interesse hätte, müsste man eben erst mal sehen. Vom Erfolg sieht es in England kaum besser aus, die scheiden international alle früh aus bis auf City ab und zu. Und mit seinem Mailänder Hintergrund geht er nicht zu Juve, zu Atletico oder Barca sowieso nicht. Wenn er also den Schritt zurückgehen möchte, wohin? Das sind wenige Vereine die da überhaupt in Frage kämen. PSG, Monaco, Chelsea, Liverpool... und für mich auch der BVB. Da muss man sich nicht schlechtreden. Bis auf das eine Seuchenjahr war man international immer stark vertreten und souverän Zweiter.
Und die Spieler die man verkaufte und wieder zurücknahm, sprich Sahin, Götze und Kagawa, haben seither nicht mehr das Niveau zeigen können, welches sie vor dem WEchsel hatten. Man spielt ein wenig den Samariter für die "verlorenen Söhne". Das ist extrem ausgedrückt, Kagawa hat eigentlich auch eine wichtigere Rolle wieder übernommen, aber ein Mittelfeld aus
------Miki
Weigl---Gündogan
würdest du wohl auch Kagawa, Sahin und Götze vorziehen.
Man hat einen Weidenfeller auch degradiert für einen Bürki. Ich wüsste nicht wieso Schmelzer vor einem Guerreiro spielen sollte, denn sportlich bringt es keinen Mehrwert. Und so ein Leader ist der Gute Mann auch nicht, auch wenn er Kapitän ist. Aber das wäre eigentlich noch Hummels, Weidenfeller oder Reus, bevor man überhaupt an ihn denken würde.
Man hat es auch mit Blaszczykowski gemacht. Der war nicht weniger verdient als ein Pische. Konkurrenz kaufen, nicht mehr spielen und selbst wechseln wollen. Gängige Praxis.
Jetzt hat man Geld, was man ausgeben sollte, denn wenn man es nicht tut, geht einen Großteil an den Staat bei dem üppigen Gewinn. Und wenn man dann für relativ wenig Geld die Qualität im Kader stark anheben kann, dann sollte man das versuchen.
Und ja, Spieler müssten erst abgegeben werden, aber das war bisher nie das Problem, wenn sie wirklich zum Verkauf standen. Wie gesagt, ich gehe da eben nicht mit einer Fanbrille ran, deswegen interessiert mich die emotionale Bindung zu Spieler wie Sahin nicht. Und wenn man mal die Mannschaft aus den beiden Meisterjahren betrachtet, denke ich nicht dass "Erfahrung" ein ausschlaggebender Faktor sein sollte.
Aber gut, wir haben unterschiedliche Sichtweisen, das ist auch gut so. Aber wenn man sich immer so verhält wie du es schilderst, nimmt man kontinuierlich an Qualität ab denn die Spieler werden nicht mehr besser.
Zitat von Bremer_Hesse
Die Arbeitsagenturen sind voll von Menschen, die ihre Entscheidungen emotional getroffen haben.
Sorry, aber der Kader steht bis auf nicht geplante Abgänge (Dembele, Durm) und die Spieler, die wohl noch gehen sollen (Mor, Park, Subo, Passlack) seit Wochen. Da wird nur noch ein Ersatz für Dembele kommen.
Wir haben uns verstärkt. Mit Dahoud, Toprak, Zagadou und Philipp. Dazu kann man auch Götze und Sahin als Neuzugänge nach ihrer Leidenszeit ansehen.
Ein Kovacic wechselt eh nicht zu uns. Und was soll er bei uns? Wir sind mit Castro, Götze, Dahoud und Kagawa, Rode so gut aufgestellt, dass wir einen Kovacic nicht brauchen. Auch sportlich nicht. Castro ist absoluter Leistungsträger bei und ein Top-Talent haben wir dahinter. Da geben wir sicher keine 40+ Mio für einen Spieler aus, der eh nicht zu uns kommen würde.
.
Sahin hat zwei Top-Spiele gemacht. Warum sollte man ihn abgeben wollen? Weil irgendwo ein 21 Jähriger bei TM gepusht wird? Oder Castro...wie gesagt, einer der Leistungsträgerin unserem Team. Nein, der kann def. nicht gehen. Auch wenn er schon ein Opa mit seinen 30 ist.
Löse Dich doch mal von diesem FM-Denken. Gestandene Spiele, Konstanten in einem Kader, Ansprechpartner für die Trainer und Spieler sind enorm wichtig. Das weiß doch jeder, der mal Mannschaftssport betrieben hat. So wird auch Schmelle LV bleiben.
Und eben die beliebte AV-Position. Pischu ist gesetzt. Punkt. Er ist dies, so er verletzungsfrei bleibt noch mindestens diese Saison. Dahinter haben wir Durm, der ein solider BU ist und ggf. Passlack, der das nicht ist
. Aber auch diese Position ist fix. Sollte Durm doch noch wechseln können, wird Toljan kommen und Passlack vielleicht noch ausgeliehen werden. Aber dann kommt eben ein BU mit der Chance Pischu zu beerben. Wir holen ganz sicher keinen RV, der eh auch keine Freigabe bekäme und auch sonst 30+ Mio kosten würde. Wir wirtschaften gesund, aber durchaus auch "auf Naht". Der Kader ist schon enorm teuer.
Es wird Zeit, dass der Kader verkleinert wird. Die geht aber eben nur, wenn die Spieler auch gehen wollen. Was ja gerne vergessen wird.
Zitat von Nectro
Wenn Cornet für 22mio der Roma angeboten wird, ist es schwer dem BVB zu verkaufen, warum man nun plötzlich gerne 40 hätte. Zudem ist er mit Malcom aktuell Favorit - also sehe ich da nichts was einem "Online Manager" entspräche.
Hysaj wäre so ziemlich der erreichbarste RV überhaupt, weil alle Youngster schon gewechselt sind (Semedo, Cancelo) und es für ihn noch ein Upgrade wäre von Neapel. Die Preise für den AV Markt sind auch nicht sehr hoch, waren sie noch nie. Das bei Guardiola ist und bleibt eine Ausnahme. Und Aurier ist möglicherweise ein Problemfall, jedoch wohl im Stärksten Preis/Leistungsverhältnis weil PSG ihn loswerden möchte. Dass beide nicht ins System passen würde, das wäre mir neu.
Und Kovacic mag einem vielleicht günstig vorkommen mit 30mio, vielleicht wären es auch 40, der wird aber nicht mal Land gegen Ceballos sehen. Er ist keine Option für die 6, für die 8 streiten sich dann Kroos, Modric, Ceballos und Isco. Außerdem hat er bei Fans und Verein einen schweren Stand. Solche Spieler hat Real noch nie für teuer Geld verkauft. Vom Spielertyp her passt der sowieso wie die Faust aufs Auge.
Dass die Abgänge, bzw. radikale Abgänge unrealistisch sind, ist mir durchaus bewusst. Aber nicht immer sind es emotionale Entscheidungen die einem den Erfolg bringen. Weg von Quantität, hin zur Qualität scheint ja die Devise zu sein, sonst hätte man nicht schon Bender und Ginter abgegeben.
Und rein sportlich sowie perspektivisch wäre diese Mannschaft wie ich sie da beschrieben habe, meiner Einschätzung nach, deutlich stärker. Da kann man dann gerne argumentieren dass ja Erfahrung fehle oder oder. Aber ein Weigl diktiert auch mit seinen Anfang 20 schon das Mittelfeld und benötigt keine Erfahrung.
Ich sehe halt weder in Sahin, Rode noch in Castro die Qualität oder das Leistungsvermögen um weiter oben mitspielen zu können. Und ehrlich, das muss der Anspruch des BVB sein, sich dahingehend zu verbessern.
@WalterFroschsErbe
Wie gesagt, bei 75mio wäre er lange weg. Juve hat doch gar keinen Bedarf an einem solchen ZM und da Matuidi kam, kann der Bedarf nicht so groß gewesen sein. Dann hätte man sich um jüngere oder ähnlichere Spieler zu Kovacic bemüht.
Passlack ist halt wirklich ... puh, ich würde nicht auf ihn setzen, wenn ich die Wahl hätte. Der zeigt gute Ansätze, das reicht aber erstmal nicht. Deswegen möchte man ihn ja verleihen.
Aber was heißt für dich denn, dass die Leistung das Maximum im Mittelfeld erreicht hat, was der finanzielle Rahmen angeht? Das ist für mich eine richtig schlechte Ausrede. Bei 3 Positionen hat man 7 Spieler. Streiche 2, zähle einen Neuzugang dazu und im Notfall Guerreiro als 7. Option und man steht sehr gut da. Im finanziell gleichen Rahmen, genug Spielzeit für alle (auch dass sich ein Dahoud entwickeln kann). Castro und Rode würden Mittel von 9mio p.a. freigeben. Wenn man damit keinen Kovacic finanzieren kann, dann weiß ich es auch nicht. Der wird bei Real sicher keine 10 brutto bekommen.
Reus darf man aber eigentlich nicht einplanen. Erst recht nicht in dieser Saison. Von daher steht da für mich Pulisic und X. Schürrle hat nicht die Qualität, Mor nicht die taktische Disziplin, JBL wird wohl nicht so ein Senkrechtstarter wie Pulisic und dann muss eben einer her. Und der wird wohl auch des Öfteren spielen. Wer weiß auch wie lange Bosz Trainer bleiben wird, also an einer Verpflichtung wurde doch so oder so bereits geschraubt. Man fängt ja nicht erst morgen damit an, Spieler zu scouten.
Und ja - die Transferpolitik ist klar dass man die Spieler entwickeln möchte. Aber nun hat man eben mal die Mittel, die Mannschaft im Gesamtniveau zu heben und dann nutzt man es nicht? Was spricht denn dagegen, doch einen solchen Transfer zu tätigen, jetzt schon stärker aufzutreten und in 2 Jahren dann nicht NUR Dahoud zu haben, sondern Dahoud + Spieler X. Denn dann ist man richtig gut aufgestellt, statt nur gut.
Klar ist das alles immer leichter gesagt als getan, aber wenn es die Finanzen doch erlauben, junge Spieler für die Startelf wie Guerreiro zu verpflichten, die dem BVB auf lange Sicht gesehen einen direkten Qualitätsschub bieten, dann muss man das doch tun. Und das entscheidet eben auch mal zwischen CL-Gruppenphase/AF und CL VF/HF.
Wenn man sich nur die Ambition setzt, langsam zu wachsen, Spieler auszubilden und dann für richtig viel Geld zu verkaufen bis man irgendwann einen solchen Umsatz hat, eine Stufe höher aufzusteigen, dann wird man das auch nur in dem Tempo schaffen. Wenn alle fit wären, und dann Bürki - Guerreiro, Bartra, Sokratis, Hysaj, Weigl, Kovacic, Götze, Reus, Pulisic, Auba spielen im CL VF, gegen Atletico oder Verein XY, dann ist die Wahrscheinlichkeit wohl höher als ohne besagten Neuzugänge. Schwachstellen gezielt eliminieren, nur wer sich stetig verbessern will und es auch tut, wird Erfolge feiern.
Zitat von Bremer_Hesse
Vielleicht sind die BVB-Fans schlechtere online Fußballmanager?
Zitat von lmbw3
Immer wieder erstaunlich, dass Fans von anderen Vereinen unsern Verein besser einschätzen können als so manche BVBler hier.
Zitat von Nectro
Das Gute an dem späten Transfer für euch ist doch, dass das Geschäftsjahr bereits abgeschlossen ist und ihr, wenn ihr nicht wollt, niemanden verpflichten müsst und euch nicht sorgen braucht, dass ihr einen hohen Gewinn versteuern müsst.
Das mal vorweg - also wenn für Malcom oder Cornet nun Preise aufgerufen werden, die utopisch sind (wobei Cornet für 22m zur Roma soll).
Ein 6/8er gehobener Klasse, ein Top RV + Cornet oder Malcom und man würde ziemlich stark dastehen.
Mal ehrlich, wenn ihr im CL VF seid hat ein Rode oder Castro eigentlich nichts in der Startaufstellung zu suchen. Der Gündogan Abgang wurde da für mich nie kompensiert. Kovacic wäre da für mich die Ideallösung (30mio). Dann noch Hysaj oder Aurier (20-30mio) + Cornet/Malcom (30mio) - Ausgaben zwischen 80-90mio, man könnte noch den ein oder anderen Spieler abgeben und die Truppe wär ziemlich schlagfertig.
----------------Auba----------------- //Philipp, Isak, Mor
Malcom--------------------Pulisic // Reus, Schürrle, Mor, JBL
--------Götze------Kovacic-------- //Kagawa, Dahoud
----------------Weigl---------------- //Castro, Sahin
Guerreiro-------------------Hysaj //Schmelzer, Pische
---------Barta-----Sokratis------- //Toprak, Zagadou, (Subotic)
----------------Bürki---------------- //Weidenfeller
Theoretisch könnte neben Rode, Durm und Passlack auch noch Castro oder Sahin gehen, wobei Sahin ja wieder Hoch im Kurs stehen dürfte nach der kürzlicher VVL.
Gefällt?
edit: Isak vergessen.
Das Gute an dem späten Transfer für euch ist doch, dass das Geschäftsjahr bereits abgeschlossen ist und ihr, wenn ihr nicht wollt, niemanden verpflichten müsst und euch nicht sorgen braucht, dass ihr einen hohen Gewinn versteuern müsst.
Das mal vorweg - also wenn für Malcom oder Cornet nun Preise aufgerufen werden, die utopisch sind (wobei Cornet für 22m zur Roma soll).
Ein 6/8er gehobener Klasse, ein Top RV + Cornet oder Malcom und man würde ziemlich stark dastehen.
Mal ehrlich, wenn ihr im CL VF seid hat ein Rode oder Castro eigentlich nichts in der Startaufstellung zu suchen. Der Gündogan Abgang wurde da für mich nie kompensiert. Kovacic wäre da für mich die Ideallösung (30mio). Dann noch Hysaj oder Aurier (20-30mio) + Cornet/Malcom (30mio) - Ausgaben zwischen 80-90mio, man könnte noch den ein oder anderen Spieler abgeben und die Truppe wär ziemlich schlagfertig.
----------------Auba----------------- //Philipp, Isak, Mor
Malcom--------------------Pulisic // Reus, Schürrle, Mor, JBL
--------Götze------Kovacic-------- //Kagawa, Dahoud
----------------Weigl---------------- //Castro, Sahin
Guerreiro-------------------Hysaj //Schmelzer, Pische
---------Barta-----Sokratis------- //Toprak, Zagadou, (Subotic)
----------------Bürki---------------- //Weidenfeller
Theoretisch könnte neben Rode, Durm und Passlack auch noch Castro oder Sahin gehen, wobei Sahin ja wieder Hoch im Kurs stehen dürfte nach der kürzlicher VVL.
Gefällt?
edit: Isak vergessen.
Immer wieder erstaunlich, dass Fans von anderen Vereinen unsern Verein besser einschätzen können als so manche BVBler hier.
Vielleicht sind die BVB-Fans schlechtere online Fußballmanager?
Wenn Cornet für 22mio der Roma angeboten wird, ist es schwer dem BVB zu verkaufen, warum man nun plötzlich gerne 40 hätte. Zudem ist er mit Malcom aktuell Favorit - also sehe ich da nichts was einem "Online Manager" entspräche.
Hysaj wäre so ziemlich der erreichbarste RV überhaupt, weil alle Youngster schon gewechselt sind (Semedo, Cancelo) und es für ihn noch ein Upgrade wäre von Neapel. Die Preise für den AV Markt sind auch nicht sehr hoch, waren sie noch nie. Das bei Guardiola ist und bleibt eine Ausnahme. Und Aurier ist möglicherweise ein Problemfall, jedoch wohl im Stärksten Preis/Leistungsverhältnis weil PSG ihn loswerden möchte. Dass beide nicht ins System passen würde, das wäre mir neu.
Und Kovacic mag einem vielleicht günstig vorkommen mit 30mio, vielleicht wären es auch 40, der wird aber nicht mal Land gegen Ceballos sehen. Er ist keine Option für die 6, für die 8 streiten sich dann Kroos, Modric, Ceballos und Isco. Außerdem hat er bei Fans und Verein einen schweren Stand. Solche Spieler hat Real noch nie für teuer Geld verkauft. Vom Spielertyp her passt der sowieso wie die Faust aufs Auge.
Dass die Abgänge, bzw. radikale Abgänge unrealistisch sind, ist mir durchaus bewusst. Aber nicht immer sind es emotionale Entscheidungen die einem den Erfolg bringen. Weg von Quantität, hin zur Qualität scheint ja die Devise zu sein, sonst hätte man nicht schon Bender und Ginter abgegeben.
Und rein sportlich sowie perspektivisch wäre diese Mannschaft wie ich sie da beschrieben habe, meiner Einschätzung nach, deutlich stärker. Da kann man dann gerne argumentieren dass ja Erfahrung fehle oder oder. Aber ein Weigl diktiert auch mit seinen Anfang 20 schon das Mittelfeld und benötigt keine Erfahrung.
Ich sehe halt weder in Sahin, Rode noch in Castro die Qualität oder das Leistungsvermögen um weiter oben mitspielen zu können. Und ehrlich, das muss der Anspruch des BVB sein, sich dahingehend zu verbessern.
@WalterFroschsErbe
Wie gesagt, bei 75mio wäre er lange weg. Juve hat doch gar keinen Bedarf an einem solchen ZM und da Matuidi kam, kann der Bedarf nicht so groß gewesen sein. Dann hätte man sich um jüngere oder ähnlichere Spieler zu Kovacic bemüht.
Passlack ist halt wirklich ... puh, ich würde nicht auf ihn setzen, wenn ich die Wahl hätte. Der zeigt gute Ansätze, das reicht aber erstmal nicht. Deswegen möchte man ihn ja verleihen.
Aber was heißt für dich denn, dass die Leistung das Maximum im Mittelfeld erreicht hat, was der finanzielle Rahmen angeht? Das ist für mich eine richtig schlechte Ausrede. Bei 3 Positionen hat man 7 Spieler. Streiche 2, zähle einen Neuzugang dazu und im Notfall Guerreiro als 7. Option und man steht sehr gut da. Im finanziell gleichen Rahmen, genug Spielzeit für alle (auch dass sich ein Dahoud entwickeln kann). Castro und Rode würden Mittel von 9mio p.a. freigeben. Wenn man damit keinen Kovacic finanzieren kann, dann weiß ich es auch nicht. Der wird bei Real sicher keine 10 brutto bekommen.
Reus darf man aber eigentlich nicht einplanen. Erst recht nicht in dieser Saison. Von daher steht da für mich Pulisic und X. Schürrle hat nicht die Qualität, Mor nicht die taktische Disziplin, JBL wird wohl nicht so ein Senkrechtstarter wie Pulisic und dann muss eben einer her. Und der wird wohl auch des Öfteren spielen. Wer weiß auch wie lange Bosz Trainer bleiben wird, also an einer Verpflichtung wurde doch so oder so bereits geschraubt. Man fängt ja nicht erst morgen damit an, Spieler zu scouten.
Und ja - die Transferpolitik ist klar dass man die Spieler entwickeln möchte. Aber nun hat man eben mal die Mittel, die Mannschaft im Gesamtniveau zu heben und dann nutzt man es nicht? Was spricht denn dagegen, doch einen solchen Transfer zu tätigen, jetzt schon stärker aufzutreten und in 2 Jahren dann nicht NUR Dahoud zu haben, sondern Dahoud + Spieler X. Denn dann ist man richtig gut aufgestellt, statt nur gut.
Klar ist das alles immer leichter gesagt als getan, aber wenn es die Finanzen doch erlauben, junge Spieler für die Startelf wie Guerreiro zu verpflichten, die dem BVB auf lange Sicht gesehen einen direkten Qualitätsschub bieten, dann muss man das doch tun. Und das entscheidet eben auch mal zwischen CL-Gruppenphase/AF und CL VF/HF.
Wenn man sich nur die Ambition setzt, langsam zu wachsen, Spieler auszubilden und dann für richtig viel Geld zu verkaufen bis man irgendwann einen solchen Umsatz hat, eine Stufe höher aufzusteigen, dann wird man das auch nur in dem Tempo schaffen. Wenn alle fit wären, und dann Bürki - Guerreiro, Bartra, Sokratis, Hysaj, Weigl, Kovacic, Götze, Reus, Pulisic, Auba spielen im CL VF, gegen Atletico oder Verein XY, dann ist die Wahrscheinlichkeit wohl höher als ohne besagten Neuzugänge. Schwachstellen gezielt eliminieren, nur wer sich stetig verbessern will und es auch tut, wird Erfolge feiern.
Die Arbeitsagenturen sind voll von Menschen, die ihre Entscheidungen emotional getroffen haben.
Sorry, aber der Kader steht bis auf nicht geplante Abgänge (Dembele, Durm) und die Spieler, die wohl noch gehen sollen (Mor, Park, Subo, Passlack) seit Wochen. Da wird nur noch ein Ersatz für Dembele kommen.
Wir haben uns verstärkt. Mit Dahoud, Toprak, Zagadou und Philipp. Dazu kann man auch Götze und Sahin als Neuzugänge nach ihrer Leidenszeit ansehen.
Ein Kovacic wechselt eh nicht zu uns. Und was soll er bei uns? Wir sind mit Castro, Götze, Dahoud und Kagawa, Rode so gut aufgestellt, dass wir einen Kovacic nicht brauchen. Auch sportlich nicht. Castro ist absoluter Leistungsträger bei und ein Top-Talent haben wir dahinter. Da geben wir sicher keine 40+ Mio für einen Spieler aus, der eh nicht zu uns kommen würde.
. Sahin hat zwei Top-Spiele gemacht. Warum sollte man ihn abgeben wollen? Weil irgendwo ein 21 Jähriger bei TM gepusht wird? Oder Castro...wie gesagt, einer der Leistungsträgerin unserem Team. Nein, der kann def. nicht gehen. Auch wenn er schon ein Opa mit seinen 30 ist.
Löse Dich doch mal von diesem FM-Denken. Gestandene Spiele, Konstanten in einem Kader, Ansprechpartner für die Trainer und Spieler sind enorm wichtig. Das weiß doch jeder, der mal Mannschaftssport betrieben hat. So wird auch Schmelle LV bleiben.
Und eben die beliebte AV-Position. Pischu ist gesetzt. Punkt. Er ist dies, so er verletzungsfrei bleibt noch mindestens diese Saison. Dahinter haben wir Durm, der ein solider BU ist und ggf. Passlack, der das nicht ist
. Aber auch diese Position ist fix. Sollte Durm doch noch wechseln können, wird Toljan kommen und Passlack vielleicht noch ausgeliehen werden. Aber dann kommt eben ein BU mit der Chance Pischu zu beerben. Wir holen ganz sicher keinen RV, der eh auch keine Freigabe bekäme und auch sonst 30+ Mio kosten würde. Wir wirtschaften gesund, aber durchaus auch "auf Naht". Der Kader ist schon enorm teuer. Es wird Zeit, dass der Kader verkleinert wird. Die geht aber eben nur, wenn die Spieler auch gehen wollen. Was ja gerne vergessen wird.
Um es aufs rein sportliche zu beschränken:
Klar kann man es so sehen, dass der Kader steht, dass alles gut ist, man nicht viel ausgeben möchte und und und.
Aber wenn man sich verbessern möchte, dann läuft das eben nicht so. Klar sind Bezugspersonen in der Mannschaft wichtig. Ein Rode ist das aber beispielsweise nicht. Man hat über Jahre die Spieler verloren... direkt zu Beginn schon: Sahin, Kagawa, Götze... und zu dem Zeitpunkt war das ein großer Verlust, aber man hat sie ersetzt bekommen. Gündogan oder Miki waren am Ende stärker, die Mannschaft insgesamt auch. Die Qualität wuchs. Das sieht man auch in den steigenden Preisen bei den Abgängen. Klar hat Sahin nun gute Spiele gemacht, aber der sportliche Wert hält sich seit seiner Rückkehr mehr als in Grenzen. Emotional ist er vielleicht ein "echter Borusse", aber das kann ein Weigl oder Dahoud auch werden. Und wie schon an Weigl schön anzusehen, man braucht nicht unbedingt einen alten Hasen der das Geschehen leitet, der Erfahrung mitbringt. Dass ein Kovacic kein Interesse hätte, müsste man eben erst mal sehen. Vom Erfolg sieht es in England kaum besser aus, die scheiden international alle früh aus bis auf City ab und zu. Und mit seinem Mailänder Hintergrund geht er nicht zu Juve, zu Atletico oder Barca sowieso nicht. Wenn er also den Schritt zurückgehen möchte, wohin? Das sind wenige Vereine die da überhaupt in Frage kämen. PSG, Monaco, Chelsea, Liverpool... und für mich auch der BVB. Da muss man sich nicht schlechtreden. Bis auf das eine Seuchenjahr war man international immer stark vertreten und souverän Zweiter.
Und die Spieler die man verkaufte und wieder zurücknahm, sprich Sahin, Götze und Kagawa, haben seither nicht mehr das Niveau zeigen können, welches sie vor dem WEchsel hatten. Man spielt ein wenig den Samariter für die "verlorenen Söhne". Das ist extrem ausgedrückt, Kagawa hat eigentlich auch eine wichtigere Rolle wieder übernommen, aber ein Mittelfeld aus
------Miki
Weigl---Gündogan
würdest du wohl auch Kagawa, Sahin und Götze vorziehen.
Man hat einen Weidenfeller auch degradiert für einen Bürki. Ich wüsste nicht wieso Schmelzer vor einem Guerreiro spielen sollte, denn sportlich bringt es keinen Mehrwert. Und so ein Leader ist der Gute Mann auch nicht, auch wenn er Kapitän ist. Aber das wäre eigentlich noch Hummels, Weidenfeller oder Reus, bevor man überhaupt an ihn denken würde.
Man hat es auch mit Blaszczykowski gemacht. Der war nicht weniger verdient als ein Pische. Konkurrenz kaufen, nicht mehr spielen und selbst wechseln wollen. Gängige Praxis.
Jetzt hat man Geld, was man ausgeben sollte, denn wenn man es nicht tut, geht einen Großteil an den Staat bei dem üppigen Gewinn. Und wenn man dann für relativ wenig Geld die Qualität im Kader stark anheben kann, dann sollte man das versuchen.
Und ja, Spieler müssten erst abgegeben werden, aber das war bisher nie das Problem, wenn sie wirklich zum Verkauf standen. Wie gesagt, ich gehe da eben nicht mit einer Fanbrille ran, deswegen interessiert mich die emotionale Bindung zu Spieler wie Sahin nicht. Und wenn man mal die Mannschaft aus den beiden Meisterjahren betrachtet, denke ich nicht dass "Erfahrung" ein ausschlaggebender Faktor sein sollte.
Aber gut, wir haben unterschiedliche Sichtweisen, das ist auch gut so. Aber wenn man sich immer so verhält wie du es schilderst, nimmt man kontinuierlich an Qualität ab denn die Spieler werden nicht mehr besser.
Das ist sinnlos. Der Kader steht. Nicht weil man nicht besser möchte, sondern weil man ihn nicht seriös besser bekommen konnte. Wie gesagt. Bei den Fußballmanager-Schmieden wechseln alle Spieler zu uns, unsere Spieler wollen auch alle gehen. Dazu wird völlig vernachlässigt, dass Spieler, die schon ein Saison plus bei uns spielen und ihre Leistung gebracht haben, viel eher wieder ihre Leistung abrufen können als Spieler, die neu sind. Kuba musste gehen, weil er Null in Tuchels System gepasst hat.
Oder mit anderen Worten. Warum sollte Kovacic Castro verdrängen oder ein Hysaj Pischu. Und dies für 70 Mio Euro. Geld, dass wir seriös gar nicht investieren können. Davon ab, dass man diese Spieler eh nicht zu uns kommen. Wo sind denn die Top-Talente, die von den Top-Clubs zu uns wechseln. Gibt es nicht. Dafür ist die Strahlkraft des Clubs und vor allem die finanziellen Möglichkeiten zu bescheiden.
Sahin war nun dauerverletzt. Wenn er gespielt hat, war er allerdings gut. Ein Kagawa wird stetig unterschätzt. Auch unter Tuchel nicht wegzudenken. Warum sollte man ihn abgeben. Er mag nun vielleicht hinter Götze stehen. Aber deshalb passt der Ansatz verkaufen und einen holen, der besser ist aus verschiedenen Gründen nicht. Kagawa müsste gehen wollen (Sahin wollte z. B. nicht). Dazu müsste man jemanden finden, der eben auch wirklich stärker ist und dazu bezahlbar ist. Damit ist das Thema auch wieder vom Tisch. Und immer bedenken. Spieler wie Sahin, Kagawa und Götze bekämen wir normalerweise nicht.
Du siehst doch, wie der Kader nach und nach verstärkt wird. Aber eben planvoll und nicht, weil Geld da ist, was eigentlich dann doch in der Menge nicht da ist.
Ein MF aus Miki, Weigl und Gündogan hat es eh nicht gegeben. Das war eher Weigl und eine Kombi aus Gündogan, castro und Kagawa. Aber welche Rolle spielt das? Hummel, Miki und Gündogan konnte man nicht halten und eben auch nicht 1:1 ersetzen. Es kamen aber u. a. Dembele, Götze, Schürrle, Raphael, Bartra, dazu Pulisic aus der Jugend, die insgesamt das Niveau des gesamten Kaders angehoben haben. Aber wie gefragt? Was sollen diese Vergleiche?
11/12? Zidan, Owomoyela, Barrios, Weide, Kringe, Pischu, Kuba, Kehl, da Silva 26+ Jahre damals. Dazu haben sich die Zeiten deutlich verändert.
28.08.2017 - 13:22 Uhr
Dieser Thread wird ja inzwischen selten für das genutzt, wofür er eigentlich da ist, aber ich will es mal wieder versuchen. Ich hatte gestern mit einem Bekannten nämlich ein Gespräch genau darüber.
Es wird ja gerne gesagt, dass es die Dortmunder Transferpolitik sei junge, entwicklungsfähige Spieler zu kaufen und diese zu entwickeln und wenn überhaupt, dann irgendwann sehr viel teurer wieder zu verkaufen.
Letzten Sommer ließ sich das auch ganz gut belegen. Wie im Kaufrausch zog Susi Talent um Talent an Bord.
Aber nur ein Jahr später sucht man die meisten davon vergebens bei uns.
Merino, Mor, Dembele. Das war die verpflichtete Talentreihe letztes Jahr. Zwei davon sind weg, einer sucht gerade verzweifelt nach einem neuen Verein und klappert dabei gefühlt halb Europa ab.
So wirklich verwunderlich ist das nicht, denn schon letzten Sommer fragte man sich mit wie vielen Mannschaften der BVB eingentlich auflaufen will wenn man für jedes Talent gleichzeitig auch noch einen gestandenen Spieler wie Götze, Schürrle und Rode holt.
Wozu kauft man diese Talente wenn man dann nicht den Mut hat mit ihnen in die Saison zu gehen und ihnen doch wieder gestandene Spieler vor die Nase setzt?
Mit Toprak und Philipp hat man auch diese Saison wieder eher gestandene Spieler geholt (28 und 23). Dahoud gehört mit seinen 21 noch zu den jüngeren Verpflichtungen.
Und auch ein Talent zog man wieder an Bord. Dan-Axel Zagadou.
Doch auch bei ihm frage ich mich wieder: Wieso? Wieso ihn UND Toprak?
Wird Zagadou noch spielen wenn Schmelle und Guerreiro fit sind? Dann ist er LV Nummer 3 und IV Nummer 4. Plätze die einen normalerweise zwischen Bank und Tribüne pendeln lassen.
Einer der wenigen bei dem man sich getraut hat nicht noch einen erfahrenen Mann für die selbe Position zu holen ist Isak.
Von den eingekauften Talenten war bisher Dembele der einzige der sich einfach einen Stammplatz erspielen und sich gegen den erfahrenen Spieler (Schü) durchsetzen konnte.
Von der großartigen 98er Generation die man selbst im Verein hat ist bisher Pulisic der einzige, der sich durchsetzen konnte. Selbst Passlack scheint man momentan eher einen Wechsel nahezulegen.
Insgesamt sehr wenig für die vielen Versuche sich als Talentschuppen zu etablieren.
Konsequenterweise scheint man nun auch Dembele nicht durch ein Talent zu ersetzen (oder wieder beides zu kaufen) und steht vor der Verpflichtung von Yarmolenko.
Eine Stammelf könnte dieses Jahr so aussehen:
--------------------------------------Bürki (26)-------------------------------------
Piszczek (32) ------------Sokratis (29) ------Bartra (26) ---------------Schmelzer (29)
--------------------------------------Sahin (28)----------------------------------------
------------------------Castro (30) -----------------Götze (25)-------------------------------
Pulisic (18)---------------------------Aubameyang (28)---------------Yarmolenko (28)
Christian sticht hier schon sehr deutlich heraus mit seinen 18 Jahren. Der Rest ist "im besten Fußballeralter" und hat mit Talentschmiede nichts zu tun. Einzig Weigl könnte das Ganze noch aufhübschen.
Klar sitzen mit Isak und Zagadou Talente auf der Bank. Aber hier könnte man ketzerisch fragen: wie lange noch? Werden die nächsten Sommer auch wieder verkloppt?
Von daher würde ich gern man die Frage aufwerfen: Stimmt das denn überhaupt, dass wir so ein großer Talentförderer sind und mit vielen Jungen Spielern auftreten?
Ich finde nämlich nicht und finde dieses Bild vom BVB das die Öffentlichkeit gerne malt fast schon abstrus.
Und Stammelf besteht inzwischen aus sehr gestandenen Spielern und dahinter warten sogar noch gestandene Optionen wie Weidenfeller, wie Toprak, Philipp, Schürrle, Rode, Guerreiro und Co.
Die paar Talente die man an Bord hat wie Isak, Zagadou und Passlack zählen nicht mal zu den ersten Einwechseloptionen.
Ich bin gespannt wie der BVB damit in Zukunft umgehen wird. Werden wir weiter große Talente verpflichten? Macht das für uns und die Spieler denn wirklich Sinn?
Oder fischen wir eher die Bundesliga ab wie bei Toprak und Dahoud?
Wie gesagt, ich bin jetzt schon gespannt wie die Geschichten von Passlack, Zagadou und Isak weitergehen. Auch Bruun Larsen, Serra und Co oder die verliehenen Spieler wie Amenyido und Burnic darf man mal beobachten. Sind die alle nächstes Jahr um diese Zeit nicht mehr da wird man sich schon fragen müssen inwiefern man diese Talentförderung bei Dortmund noch lebt.
So wie wir es die letzten 2 Jahre machen, nämlich Talente nur für die zweite/dritte Reihe zu holen und gleichzeitig noch einen gestandenen Spieler zu kaufen macht das für mich keinen Sinn.
Enteder haut nach einem Jahr das Talent ab (Mor, Merino) oder es setzt sich durch und der gestandenen Spieler ist eigentlich zu viel im Kader (Schü).
Es wird ja gerne gesagt, dass es die Dortmunder Transferpolitik sei junge, entwicklungsfähige Spieler zu kaufen und diese zu entwickeln und wenn überhaupt, dann irgendwann sehr viel teurer wieder zu verkaufen.
Letzten Sommer ließ sich das auch ganz gut belegen. Wie im Kaufrausch zog Susi Talent um Talent an Bord.
Aber nur ein Jahr später sucht man die meisten davon vergebens bei uns.
Merino, Mor, Dembele. Das war die verpflichtete Talentreihe letztes Jahr. Zwei davon sind weg, einer sucht gerade verzweifelt nach einem neuen Verein und klappert dabei gefühlt halb Europa ab.
So wirklich verwunderlich ist das nicht, denn schon letzten Sommer fragte man sich mit wie vielen Mannschaften der BVB eingentlich auflaufen will wenn man für jedes Talent gleichzeitig auch noch einen gestandenen Spieler wie Götze, Schürrle und Rode holt.
Wozu kauft man diese Talente wenn man dann nicht den Mut hat mit ihnen in die Saison zu gehen und ihnen doch wieder gestandene Spieler vor die Nase setzt?
Mit Toprak und Philipp hat man auch diese Saison wieder eher gestandene Spieler geholt (28 und 23). Dahoud gehört mit seinen 21 noch zu den jüngeren Verpflichtungen.
Und auch ein Talent zog man wieder an Bord. Dan-Axel Zagadou.
Doch auch bei ihm frage ich mich wieder: Wieso? Wieso ihn UND Toprak?
Wird Zagadou noch spielen wenn Schmelle und Guerreiro fit sind? Dann ist er LV Nummer 3 und IV Nummer 4. Plätze die einen normalerweise zwischen Bank und Tribüne pendeln lassen.
Einer der wenigen bei dem man sich getraut hat nicht noch einen erfahrenen Mann für die selbe Position zu holen ist Isak.
Von den eingekauften Talenten war bisher Dembele der einzige der sich einfach einen Stammplatz erspielen und sich gegen den erfahrenen Spieler (Schü) durchsetzen konnte.
Von der großartigen 98er Generation die man selbst im Verein hat ist bisher Pulisic der einzige, der sich durchsetzen konnte. Selbst Passlack scheint man momentan eher einen Wechsel nahezulegen.
Insgesamt sehr wenig für die vielen Versuche sich als Talentschuppen zu etablieren.
Konsequenterweise scheint man nun auch Dembele nicht durch ein Talent zu ersetzen (oder wieder beides zu kaufen) und steht vor der Verpflichtung von Yarmolenko.
Eine Stammelf könnte dieses Jahr so aussehen:
--------------------------------------Bürki (26)-------------------------------------
Piszczek (32) ------------Sokratis (29) ------Bartra (26) ---------------Schmelzer (29)
--------------------------------------Sahin (28)----------------------------------------
------------------------Castro (30) -----------------Götze (25)-------------------------------
Pulisic (18)---------------------------Aubameyang (28)---------------Yarmolenko (28)
Christian sticht hier schon sehr deutlich heraus mit seinen 18 Jahren. Der Rest ist "im besten Fußballeralter" und hat mit Talentschmiede nichts zu tun. Einzig Weigl könnte das Ganze noch aufhübschen.
Klar sitzen mit Isak und Zagadou Talente auf der Bank. Aber hier könnte man ketzerisch fragen: wie lange noch? Werden die nächsten Sommer auch wieder verkloppt?
Von daher würde ich gern man die Frage aufwerfen: Stimmt das denn überhaupt, dass wir so ein großer Talentförderer sind und mit vielen Jungen Spielern auftreten?
Ich finde nämlich nicht und finde dieses Bild vom BVB das die Öffentlichkeit gerne malt fast schon abstrus.
Und Stammelf besteht inzwischen aus sehr gestandenen Spielern und dahinter warten sogar noch gestandene Optionen wie Weidenfeller, wie Toprak, Philipp, Schürrle, Rode, Guerreiro und Co.
Die paar Talente die man an Bord hat wie Isak, Zagadou und Passlack zählen nicht mal zu den ersten Einwechseloptionen.
Ich bin gespannt wie der BVB damit in Zukunft umgehen wird. Werden wir weiter große Talente verpflichten? Macht das für uns und die Spieler denn wirklich Sinn?
Oder fischen wir eher die Bundesliga ab wie bei Toprak und Dahoud?
Wie gesagt, ich bin jetzt schon gespannt wie die Geschichten von Passlack, Zagadou und Isak weitergehen. Auch Bruun Larsen, Serra und Co oder die verliehenen Spieler wie Amenyido und Burnic darf man mal beobachten. Sind die alle nächstes Jahr um diese Zeit nicht mehr da wird man sich schon fragen müssen inwiefern man diese Talentförderung bei Dortmund noch lebt.
So wie wir es die letzten 2 Jahre machen, nämlich Talente nur für die zweite/dritte Reihe zu holen und gleichzeitig noch einen gestandenen Spieler zu kaufen macht das für mich keinen Sinn.
Enteder haut nach einem Jahr das Talent ab (Mor, Merino) oder es setzt sich durch und der gestandenen Spieler ist eigentlich zu viel im Kader (Schü).
28.08.2017 - 13:41 Uhr
Zitat von DerMoe
Dieser Thread wird ja inzwischen selten für das genutzt, wofür er eigentlich da ist, aber ich will es mal wieder versuchen. Ich hatte gestern mit einem Bekannten nämlich ein Gespräch genau darüber.
Es wird ja gerne gesagt, dass es die Dortmunder Transferpolitik sei junge, entwicklungsfähige Spieler zu kaufen und diese zu entwickeln und wenn überhaupt, dann irgendwann sehr viel teurer wieder zu verkaufen.
Letzten Sommer ließ sich das auch ganz gut belegen. Wie im Kaufrausch zog Susi Talent um Talent an Bord.
Aber nur ein Jahr später sucht man die meisten davon vergebens bei uns.
Merino, Mor, Dembele. Das war die verpflichtete Talentreihe letztes Jahr. Zwei davon sind weg, einer sucht gerade verzweifelt nach einem neuen Verein und klappert dabei gefühlt halb Europa ab.
So wirklich verwunderlich ist das nicht, denn schon letzten Sommer fragte man sich mit wie vielen Mannschaften der BVB eingentlich auflaufen will wenn man für jedes Talent gleichzeitig auch noch einen gestandenen Spieler wie Götze, Schürrle und Rode holt.
Wozu kauft man diese Talente wenn man dann nicht den Mut hat mit ihnen in die Saison zu gehen und ihnen doch wieder gestandene Spieler vor die Nase setzt?
Mit Toprak und Philipp hat man auch diese Saison wieder eher gestandene Spieler geholt (28 und 23). Dahoud gehört mit seinen 21 noch zu den jüngeren Verpflichtungen.
Und auch ein Talent zog man wieder an Bord. Dan-Axel Zagadou.
Doch auch bei ihm frage ich mich wieder: Wieso? Wieso ihn UND Toprak?
Wird Zagadou noch spielen wenn Schmelle und Guerreiro fit sind? Dann ist er LV Nummer 3 und IV Nummer 4. Plätze die einen normalerweise zwischen Bank und Tribüne pendeln lassen.
Einer der wenigen bei dem man sich getraut hat nicht noch einen erfahrenen Mann für die selbe Position zu holen ist Isak.
Von den eingekauften Talenten war bisher Dembele der einzige der sich einfach einen Stammplatz erspielen und sich gegen den erfahrenen Spieler (Schü) durchsetzen konnte.
Von der großartigen 98er Generation die man selbst im Verein hat ist bisher Pulisic der einzige, der sich durchsetzen konnte. Selbst Passlack scheint man momentan eher einen Wechsel nahezulegen.
Insgesamt sehr wenig für die vielen Versuche sich als Talentschuppen zu etablieren.
Konsequenterweise scheint man nun auch Dembele nicht durch ein Talent zu ersetzen (oder wieder beides zu kaufen) und steht vor der Verpflichtung von Yarmolenko.
Eine Stammelf könnte dieses Jahr so aussehen:
--------------------------------------Bürki (26)-------------------------------------
Piszczek (32) ------------Sokratis (29) ------Bartra (26) ---------------Schmelzer (29)
--------------------------------------Sahin (28)----------------------------------------
------------------------Castro (30) -----------------Götze (25)-------------------------------
Pulisic (18)---------------------------Aubameyang (28)---------------Yarmolenko (28)
Christian sticht hier schon sehr deutlich heraus mit seinen 18 Jahren. Der Rest ist "im besten Fußballeralter" und hat mit Talentschmiede nichts zu tun. Einzig Weigl könnte das Ganze noch aufhübschen.
Klar sitzen mit Isak und Zagadou Talente auf der Bank. Aber hier könnte man ketzerisch fragen: wie lange noch? Werden die nächsten Sommer auch wieder verkloppt?
Von daher würde ich gern man die Frage aufwerfen: Stimmt das denn überhaupt, dass wir so ein großer Talentförderer sind und mit vielen Jungen Spielern auftreten?
Ich finde nämlich nicht und finde dieses Bild vom BVB das die Öffentlichkeit gerne malt fast schon abstrus.
Und Stammelf besteht inzwischen aus sehr gestandenen Spielern und dahinter warten sogar noch gestandene Optionen wie Weidenfeller, wie Toprak, Philipp, Schürrle, Rode, Guerreiro und Co.
Die paar Talente die man an Bord hat wie Isak, Zagadou und Passlack zählen nicht mal zu den ersten Einwechseloptionen.
Ich bin gespannt wie der BVB damit in Zukunft umgehen wird. Werden wir weiter große Talente verpflichten? Macht das für uns und die Spieler denn wirklich Sinn?
Oder fischen wir eher die Bundesliga ab wie bei Toprak und Dahoud?
Wie gesagt, ich bin jetzt schon gespannt wie die Geschichten von Passlack, Zagadou und Isak weitergehen. Auch Bruun Larsen, Serra und Co oder die verliehenen Spieler wie Amenyido und Burnic darf man mal beobachten. Sind die alle nächstes Jahr um diese Zeit nicht mehr da wird man sich schon fragen müssen inwiefern man diese Talentförderung bei Dortmund noch lebt.
So wie wir es die letzten 2 Jahre machen, nämlich Talente nur für die zweite/dritte Reihe zu holen und gleichzeitig noch einen gestandenen Spieler zu kaufen macht das für mich keinen Sinn.
Enteder haut nach einem Jahr das Talent ab (Mor, Merino) oder es setzt sich durch und der gestandenen Spieler ist eigentlich zu viel im Kader (Schü).
Dieser Thread wird ja inzwischen selten für das genutzt, wofür er eigentlich da ist, aber ich will es mal wieder versuchen. Ich hatte gestern mit einem Bekannten nämlich ein Gespräch genau darüber.
Es wird ja gerne gesagt, dass es die Dortmunder Transferpolitik sei junge, entwicklungsfähige Spieler zu kaufen und diese zu entwickeln und wenn überhaupt, dann irgendwann sehr viel teurer wieder zu verkaufen.
Letzten Sommer ließ sich das auch ganz gut belegen. Wie im Kaufrausch zog Susi Talent um Talent an Bord.
Aber nur ein Jahr später sucht man die meisten davon vergebens bei uns.
Merino, Mor, Dembele. Das war die verpflichtete Talentreihe letztes Jahr. Zwei davon sind weg, einer sucht gerade verzweifelt nach einem neuen Verein und klappert dabei gefühlt halb Europa ab.
So wirklich verwunderlich ist das nicht, denn schon letzten Sommer fragte man sich mit wie vielen Mannschaften der BVB eingentlich auflaufen will wenn man für jedes Talent gleichzeitig auch noch einen gestandenen Spieler wie Götze, Schürrle und Rode holt.
Wozu kauft man diese Talente wenn man dann nicht den Mut hat mit ihnen in die Saison zu gehen und ihnen doch wieder gestandene Spieler vor die Nase setzt?
Mit Toprak und Philipp hat man auch diese Saison wieder eher gestandene Spieler geholt (28 und 23). Dahoud gehört mit seinen 21 noch zu den jüngeren Verpflichtungen.
Und auch ein Talent zog man wieder an Bord. Dan-Axel Zagadou.
Doch auch bei ihm frage ich mich wieder: Wieso? Wieso ihn UND Toprak?
Wird Zagadou noch spielen wenn Schmelle und Guerreiro fit sind? Dann ist er LV Nummer 3 und IV Nummer 4. Plätze die einen normalerweise zwischen Bank und Tribüne pendeln lassen.
Einer der wenigen bei dem man sich getraut hat nicht noch einen erfahrenen Mann für die selbe Position zu holen ist Isak.
Von den eingekauften Talenten war bisher Dembele der einzige der sich einfach einen Stammplatz erspielen und sich gegen den erfahrenen Spieler (Schü) durchsetzen konnte.
Von der großartigen 98er Generation die man selbst im Verein hat ist bisher Pulisic der einzige, der sich durchsetzen konnte. Selbst Passlack scheint man momentan eher einen Wechsel nahezulegen.
Insgesamt sehr wenig für die vielen Versuche sich als Talentschuppen zu etablieren.
Konsequenterweise scheint man nun auch Dembele nicht durch ein Talent zu ersetzen (oder wieder beides zu kaufen) und steht vor der Verpflichtung von Yarmolenko.
Eine Stammelf könnte dieses Jahr so aussehen:
--------------------------------------Bürki (26)-------------------------------------
Piszczek (32) ------------Sokratis (29) ------Bartra (26) ---------------Schmelzer (29)
--------------------------------------Sahin (28)----------------------------------------
------------------------Castro (30) -----------------Götze (25)-------------------------------
Pulisic (18)---------------------------Aubameyang (28)---------------Yarmolenko (28)
Christian sticht hier schon sehr deutlich heraus mit seinen 18 Jahren. Der Rest ist "im besten Fußballeralter" und hat mit Talentschmiede nichts zu tun. Einzig Weigl könnte das Ganze noch aufhübschen.
Klar sitzen mit Isak und Zagadou Talente auf der Bank. Aber hier könnte man ketzerisch fragen: wie lange noch? Werden die nächsten Sommer auch wieder verkloppt?
Von daher würde ich gern man die Frage aufwerfen: Stimmt das denn überhaupt, dass wir so ein großer Talentförderer sind und mit vielen Jungen Spielern auftreten?
Ich finde nämlich nicht und finde dieses Bild vom BVB das die Öffentlichkeit gerne malt fast schon abstrus.
Und Stammelf besteht inzwischen aus sehr gestandenen Spielern und dahinter warten sogar noch gestandene Optionen wie Weidenfeller, wie Toprak, Philipp, Schürrle, Rode, Guerreiro und Co.
Die paar Talente die man an Bord hat wie Isak, Zagadou und Passlack zählen nicht mal zu den ersten Einwechseloptionen.
Ich bin gespannt wie der BVB damit in Zukunft umgehen wird. Werden wir weiter große Talente verpflichten? Macht das für uns und die Spieler denn wirklich Sinn?
Oder fischen wir eher die Bundesliga ab wie bei Toprak und Dahoud?
Wie gesagt, ich bin jetzt schon gespannt wie die Geschichten von Passlack, Zagadou und Isak weitergehen. Auch Bruun Larsen, Serra und Co oder die verliehenen Spieler wie Amenyido und Burnic darf man mal beobachten. Sind die alle nächstes Jahr um diese Zeit nicht mehr da wird man sich schon fragen müssen inwiefern man diese Talentförderung bei Dortmund noch lebt.
So wie wir es die letzten 2 Jahre machen, nämlich Talente nur für die zweite/dritte Reihe zu holen und gleichzeitig noch einen gestandenen Spieler zu kaufen macht das für mich keinen Sinn.
Enteder haut nach einem Jahr das Talent ab (Mor, Merino) oder es setzt sich durch und der gestandenen Spieler ist eigentlich zu viel im Kader (Schü).
Sehe ich nicht wirklich gleich. Natürlich wird alles extrem übertrieben da man noch auf Jahre zurückschaut indenen Schmelzer, Subo, Hummels, Götze und co allesammt noch jung waren...
Dennoch, schauen wir uns doch die U23 Transfers der letzten Jahre mal an. Natürlich kann man sich bei darüber streiten bis wann noch von reinen Talenten sprechen muss. Grundsätzlich finde ich die U23 Hürde aber gar nicht schlecht da so richtig gestanden Profis sind das für mich erst ab mehreren Jahren gezeiger Leistung.
Desweiteren spielt es für mich keine Rolle ob das Talent aus den eigenen Reihen oder extern kommt. Wir gelten ja als "Talentschmiede" und die kann man ja auch selber generieren!
2014:
Ginter - hat sich zwar nie richtig durchgesetzt aber hat sehr viel gespielt und ist nun Stammspieler eines CL Aspiranten
2015:
Weigl - Ist Stammspieler
Pulisic - Ist Stammspieler
Passlack - stockt zwar in der Entwicklung, ist aber fester Bestandteil des Teams mit zugegebenermassen zu wenig Einsatzzeiten für die Erwartungen die man in ihn hatte
2016:
Dembele - War Stammspieler, jetzt beim besten Verein der Welt
Mor - hat seine Einsatzzeiten bekommen, aber nicht genutzt. Dennoch scheint er ja noch begehrt bei anderen 1. Ligaclubs in ganz Europa
Merino - Hat wirklich nicht viel Einsatzzeit bekommen
Isak - Muss auf seine Chance warten, sein Problem hat halt einen Namen und das ist P.E Aubameyang der nie Verletzt ist
Guerreiro - Ist Stammspieler
2017:
Dahoud - wird sich zeigen, Einsätze kriegt er schonmal
Zagadou - Bis jetzt spielt auch er. Ob er dies auch noch macht wenns keine Verletzten mehr gibt, wird sich zeigen
Larsen - Ist gerade wieder Fit geworden und wirds sicher schwer haben. Aber auch hier wird sich das ganze erstmal noch weisen müssen im Verlaufe der Saison
Alles in allem haben wir also in den letzten 4 Jahren gleich 4 Talenten dazu verholfen bei einem Top10 Club Europas in die Stammelf zu kommen. Dazu kriegten mind 2 weitere Spieler ordentliche Einsatzzeiten und bei weiteren 4 ist die Hoffnung ja noch nicht weg, beziehungsweise sind sie aktuell sogar noch im Fahrlplan...
So richtig schlecht ist doch diese Ausbeute nicht wenn man im Schnitt jedes Jahr ein Talent in die Stammelf nehmen kann....
28.08.2017 - 13:42 Uhr
Zitat von DerMoe
Dieser Thread wird ja inzwischen selten für das genutzt, wofür er eigentlich da ist, aber ich will es mal wieder versuchen. Ich hatte gestern mit einem Bekannten nämlich ein Gespräch genau darüber.
Es wird ja gerne gesagt, dass es die Dortmunder Transferpolitik sei junge, entwicklungsfähige Spieler zu kaufen und diese zu entwickeln und wenn überhaupt, dann irgendwann sehr viel teurer wieder zu verkaufen.
Letzten Sommer ließ sich das auch ganz gut belegen. Wie im Kaufrausch zog Susi Talent um Talent an Bord.
Aber nur ein Jahr später sucht man die meisten davon vergebens bei uns.
Merino, Mor, Dembele. Das war die verpflichtete Talentreihe letztes Jahr. Zwei davon sind weg, einer sucht gerade verzweifelt nach einem neuen Verein und klappert dabei gefühlt halb Europa ab.
So wirklich verwunderlich ist das nicht, denn schon letzten Sommer fragte man sich mit wie vielen Mannschaften der BVB eingentlich auflaufen will wenn man für jedes Talent gleichzeitig auch noch einen gestandenen Spieler wie Götze, Schürrle und Rode holt.
Wozu kauft man diese Talente wenn man dann nicht den Mut hat mit ihnen in die Saison zu gehen und ihnen doch wieder gestandene Spieler vor die Nase setzt?
Mit Toprak und Philipp hat man auch diese Saison wieder eher gestandene Spieler geholt (28 und 23). Dahoud gehört mit seinen 21 noch zu den jüngeren Verpflichtungen.
Und auch ein Talent zog man wieder an Bord. Dan-Axel Zagadou.
Doch auch bei ihm frage ich mich wieder: Wieso? Wieso ihn UND Toprak?
Wird Zagadou noch spielen wenn Schmelle und Guerreiro fit sind? Dann ist er LV Nummer 3 und IV Nummer 4. Plätze die einen normalerweise zwischen Bank und Tribüne pendeln lassen.
Einer der wenigen bei dem man sich getraut hat nicht noch einen erfahrenen Mann für die selbe Position zu holen ist Isak.
Von den eingekauften Talenten war bisher Dembele der einzige der sich einfach einen Stammplatz erspielen und sich gegen den erfahrenen Spieler (Schü) durchsetzen konnte.
Von der großartigen 98er Generation die man selbst im Verein hat ist bisher Pulisic der einzige, der sich durchsetzen konnte. Selbst Passlack scheint man momentan eher einen Wechsel nahezulegen.
Insgesamt sehr wenig für die vielen Versuche sich als Talentschuppen zu etablieren.
Konsequenterweise scheint man nun auch Dembele nicht durch ein Talent zu ersetzen (oder wieder beides zu kaufen) und steht vor der Verpflichtung von Yarmolenko.
Eine Stammelf könnte dieses Jahr so aussehen:
--------------------------------------Bürki (26)-------------------------------------
Piszczek (32) ------------Sokratis (29) ------Bartra (26) ---------------Schmelzer (29)
--------------------------------------Sahin (28)----------------------------------------
------------------------Castro (30) -----------------Götze (25)-------------------------------
Pulisic (18)---------------------------Aubameyang (28)---------------Yarmolenko (28)
Christian sticht hier schon sehr deutlich heraus mit seinen 18 Jahren. Der Rest ist "im besten Fußballeralter" und hat mit Talentschmiede nichts zu tun. Einzig Weigl könnte das Ganze noch aufhübschen.
Klar sitzen mit Isak und Zagadou Talente auf der Bank. Aber hier könnte man ketzerisch fragen: wie lange noch? Werden die nächsten Sommer auch wieder verkloppt?
Von daher würde ich gern man die Frage aufwerfen: Stimmt das denn überhaupt, dass wir so ein großer Talentförderer sind und mit vielen Jungen Spielern auftreten?
Ich finde nämlich nicht und finde dieses Bild vom BVB das die Öffentlichkeit gerne malt fast schon abstrus.
Und Stammelf besteht inzwischen aus sehr gestandenen Spielern und dahinter warten sogar noch gestandene Optionen wie Weidenfeller, wie Toprak, Philipp, Schürrle, Rode, Guerreiro und Co.
Die paar Talente die man an Bord hat wie Isak, Zagadou und Passlack zählen nicht mal zu den ersten Einwechseloptionen.
Ich bin gespannt wie der BVB damit in Zukunft umgehen wird. Werden wir weiter große Talente verpflichten? Macht das für uns und die Spieler denn wirklich Sinn?
Oder fischen wir eher die Bundesliga ab wie bei Toprak und Dahoud?
Wie gesagt, ich bin jetzt schon gespannt wie die Geschichten von Passlack, Zagadou und Isak weitergehen. Auch Bruun Larsen, Serra und Co oder die verliehenen Spieler wie Amenyido und Burnic darf man mal beobachten. Sind die alle nächstes Jahr um diese Zeit nicht mehr da wird man sich schon fragen müssen inwiefern man diese Talentförderung bei Dortmund noch lebt.
So wie wir es die letzten 2 Jahre machen, nämlich Talente nur für die zweite/dritte Reihe zu holen und gleichzeitig noch einen gestandenen Spieler zu kaufen macht das für mich keinen Sinn.
Enteder haut nach einem Jahr das Talent ab (Mor, Merino) oder es setzt sich durch und der gestandenen Spieler ist eigentlich zu viel im Kader (Schü).
Dieser Thread wird ja inzwischen selten für das genutzt, wofür er eigentlich da ist, aber ich will es mal wieder versuchen. Ich hatte gestern mit einem Bekannten nämlich ein Gespräch genau darüber.
Es wird ja gerne gesagt, dass es die Dortmunder Transferpolitik sei junge, entwicklungsfähige Spieler zu kaufen und diese zu entwickeln und wenn überhaupt, dann irgendwann sehr viel teurer wieder zu verkaufen.
Letzten Sommer ließ sich das auch ganz gut belegen. Wie im Kaufrausch zog Susi Talent um Talent an Bord.
Aber nur ein Jahr später sucht man die meisten davon vergebens bei uns.
Merino, Mor, Dembele. Das war die verpflichtete Talentreihe letztes Jahr. Zwei davon sind weg, einer sucht gerade verzweifelt nach einem neuen Verein und klappert dabei gefühlt halb Europa ab.
So wirklich verwunderlich ist das nicht, denn schon letzten Sommer fragte man sich mit wie vielen Mannschaften der BVB eingentlich auflaufen will wenn man für jedes Talent gleichzeitig auch noch einen gestandenen Spieler wie Götze, Schürrle und Rode holt.
Wozu kauft man diese Talente wenn man dann nicht den Mut hat mit ihnen in die Saison zu gehen und ihnen doch wieder gestandene Spieler vor die Nase setzt?
Mit Toprak und Philipp hat man auch diese Saison wieder eher gestandene Spieler geholt (28 und 23). Dahoud gehört mit seinen 21 noch zu den jüngeren Verpflichtungen.
Und auch ein Talent zog man wieder an Bord. Dan-Axel Zagadou.
Doch auch bei ihm frage ich mich wieder: Wieso? Wieso ihn UND Toprak?
Wird Zagadou noch spielen wenn Schmelle und Guerreiro fit sind? Dann ist er LV Nummer 3 und IV Nummer 4. Plätze die einen normalerweise zwischen Bank und Tribüne pendeln lassen.
Einer der wenigen bei dem man sich getraut hat nicht noch einen erfahrenen Mann für die selbe Position zu holen ist Isak.
Von den eingekauften Talenten war bisher Dembele der einzige der sich einfach einen Stammplatz erspielen und sich gegen den erfahrenen Spieler (Schü) durchsetzen konnte.
Von der großartigen 98er Generation die man selbst im Verein hat ist bisher Pulisic der einzige, der sich durchsetzen konnte. Selbst Passlack scheint man momentan eher einen Wechsel nahezulegen.
Insgesamt sehr wenig für die vielen Versuche sich als Talentschuppen zu etablieren.
Konsequenterweise scheint man nun auch Dembele nicht durch ein Talent zu ersetzen (oder wieder beides zu kaufen) und steht vor der Verpflichtung von Yarmolenko.
Eine Stammelf könnte dieses Jahr so aussehen:
--------------------------------------Bürki (26)-------------------------------------
Piszczek (32) ------------Sokratis (29) ------Bartra (26) ---------------Schmelzer (29)
--------------------------------------Sahin (28)----------------------------------------
------------------------Castro (30) -----------------Götze (25)-------------------------------
Pulisic (18)---------------------------Aubameyang (28)---------------Yarmolenko (28)
Christian sticht hier schon sehr deutlich heraus mit seinen 18 Jahren. Der Rest ist "im besten Fußballeralter" und hat mit Talentschmiede nichts zu tun. Einzig Weigl könnte das Ganze noch aufhübschen.
Klar sitzen mit Isak und Zagadou Talente auf der Bank. Aber hier könnte man ketzerisch fragen: wie lange noch? Werden die nächsten Sommer auch wieder verkloppt?
Von daher würde ich gern man die Frage aufwerfen: Stimmt das denn überhaupt, dass wir so ein großer Talentförderer sind und mit vielen Jungen Spielern auftreten?
Ich finde nämlich nicht und finde dieses Bild vom BVB das die Öffentlichkeit gerne malt fast schon abstrus.
Und Stammelf besteht inzwischen aus sehr gestandenen Spielern und dahinter warten sogar noch gestandene Optionen wie Weidenfeller, wie Toprak, Philipp, Schürrle, Rode, Guerreiro und Co.
Die paar Talente die man an Bord hat wie Isak, Zagadou und Passlack zählen nicht mal zu den ersten Einwechseloptionen.
Ich bin gespannt wie der BVB damit in Zukunft umgehen wird. Werden wir weiter große Talente verpflichten? Macht das für uns und die Spieler denn wirklich Sinn?
Oder fischen wir eher die Bundesliga ab wie bei Toprak und Dahoud?
Wie gesagt, ich bin jetzt schon gespannt wie die Geschichten von Passlack, Zagadou und Isak weitergehen. Auch Bruun Larsen, Serra und Co oder die verliehenen Spieler wie Amenyido und Burnic darf man mal beobachten. Sind die alle nächstes Jahr um diese Zeit nicht mehr da wird man sich schon fragen müssen inwiefern man diese Talentförderung bei Dortmund noch lebt.
So wie wir es die letzten 2 Jahre machen, nämlich Talente nur für die zweite/dritte Reihe zu holen und gleichzeitig noch einen gestandenen Spieler zu kaufen macht das für mich keinen Sinn.
Enteder haut nach einem Jahr das Talent ab (Mor, Merino) oder es setzt sich durch und der gestandenen Spieler ist eigentlich zu viel im Kader (Schü).
Spannende Fragestellung. Ich finde, dass Du das zu einseitig siehst. Ja, das Durchschnittsalter unserer Mannschaft steigt (wieder), gerade im Moment, wo Weigl noch verletzt ist.
Ich glaube, dass man durchaus auch verstanden hat, dass man mit einigen jungen Talenten wunderbaren Hurra-Fußball spielen kann, wenn man aber wirklich Erfolg haben will, Richtung Titel schielen will, muss man ein paar erfahrene Haudegen dabei haben. Wir haben zwar mit vielen jungen Spielern den Pokalsieg geholt, aber eigentlich ist das ja nicht der Titel um den es uns geht.
Aber zu den Spielern vom vergangenen Jahr:
Mor und Merino sind meines Erachtens gescheitert. Ich glaube nicht, dass das mit mangelnder Geduld zu tun hat, sondern dass man gesehen hat, dass die beiden einfach in Dortmund nicht funktionieren. Zu Dembele muss man denke ich nichts sagen, er wäre unumstritten der kommende BVB-Star, zumindest noch für ein oder zwei Jahre, gewesen, aber dass er nicht länger bleibt war ja klar.
Ich fand es absolut richtig, Mario Götze zurück zu holen und vor einem Jahr auch richtig, André Schürrle zu holen. Dass Götze erst jetzt wieder da ist und Schürrle viel verletzt ist, ist dann auch einfach mal Pech.
Nun zu den Spielern diese Saison:
Auf einen Zagadou zu setzen als IV Nr. 3 oder gar 2 – ich möchte nicht wissen was hier los wäre, sobald Fehler passieren! Daher sehe ich auch die Verpflichtung von Toprak als vollkommen gerechtfertigt an, dafür ist Sven Bender gegangen und auch Subotic wird (leider) kein Bein mehr an die Dortmunder Erde bekommen. IV3 bis IV4 halte ich für gut, er wird seine Einsätze bekommen! Philipp und Dahoud sehe ich eher noch als jüngere Spieler, die Castro oder Reus/Schürrle Dampf machen werden.
Und auch ein Wort zu Passlack: er ist derzeit einfach ganz weit weg von der ersten 11, selbst m.E. vom 18er-Kader. Das hat aber auch mit seiner Entwicklung zu tun, nicht mit mangelndem Vertrauen. Wenn er gespielt hat, in der Vorbereitung, z.B. auch im Supercup, war er einfach nicht in einer Form, die mehr rechtfertigt! Daher wäre es da mehr als sinnvoll, ihm den Rucksack abzunehmen und ihm bei einem anderen Klub die Chance zu geben, die nötige Entwicklung zu gehen.
Kurzum: Ja, ich stimme Dir zu, dass wir (aktuell) nicht mehr der große Talentförderer sind, der wir ggf. schon einmal waren. Aber: Ich halte den Weg aber durchaus für richtig, wir sind vor einem Jahr ein sehr, sehr großes Risiko gegangen, welches auch auf Platz 8 hätte enden können. Der BVB sieht sich aber als 2. Kraft in Deutschland, das ist, das muss unser Anspruch sein. Und das sind und bleiben wir nicht, wenn wir nur 18/19 jährige Talente holen. Die jetzige Mischung aus Spielern im „besten Alter“ und Spielern zwischen 19 und 22/23 ist glaube ich ein guter, ein richtiger Weg, um nachhaltig oben dran zu bleiben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Huenti am 28.08.2017 um 13:43 Uhr bearbeitet
28.08.2017 - 14:34 Uhr
Zitat von DerMoe
Dieser Thread wird ja inzwischen selten für das genutzt, wofür er eigentlich da ist, aber ich will es mal wieder versuchen. Ich hatte gestern mit einem Bekannten nämlich ein Gespräch genau darüber.
Es wird ja gerne gesagt, dass es die Dortmunder Transferpolitik sei junge, entwicklungsfähige Spieler zu kaufen und diese zu entwickeln und wenn überhaupt, dann irgendwann sehr viel teurer wieder zu verkaufen.
Letzten Sommer ließ sich das auch ganz gut belegen. Wie im Kaufrausch zog Susi Talent um Talent an Bord.
Aber nur ein Jahr später sucht man die meisten davon vergebens bei uns.
Merino, Mor, Dembele. Das war die verpflichtete Talentreihe letztes Jahr. Zwei davon sind weg, einer sucht gerade verzweifelt nach einem neuen Verein und klappert dabei gefühlt halb Europa ab.
So wirklich verwunderlich ist das nicht, denn schon letzten Sommer fragte man sich mit wie vielen Mannschaften der BVB eingentlich auflaufen will wenn man für jedes Talent gleichzeitig auch noch einen gestandenen Spieler wie Götze, Schürrle und Rode holt.
Wozu kauft man diese Talente wenn man dann nicht den Mut hat mit ihnen in die Saison zu gehen und ihnen doch wieder gestandene Spieler vor die Nase setzt?
Mit Toprak und Philipp hat man auch diese Saison wieder eher gestandene Spieler geholt (28 und 23). Dahoud gehört mit seinen 21 noch zu den jüngeren Verpflichtungen.
Und auch ein Talent zog man wieder an Bord. Dan-Axel Zagadou.
Doch auch bei ihm frage ich mich wieder: Wieso? Wieso ihn UND Toprak?
Wird Zagadou noch spielen wenn Schmelle und Guerreiro fit sind? Dann ist er LV Nummer 3 und IV Nummer 4. Plätze die einen normalerweise zwischen Bank und Tribüne pendeln lassen.
Einer der wenigen bei dem man sich getraut hat nicht noch einen erfahrenen Mann für die selbe Position zu holen ist Isak.
Von den eingekauften Talenten war bisher Dembele der einzige der sich einfach einen Stammplatz erspielen und sich gegen den erfahrenen Spieler (Schü) durchsetzen konnte.
Von der großartigen 98er Generation die man selbst im Verein hat ist bisher Pulisic der einzige, der sich durchsetzen konnte. Selbst Passlack scheint man momentan eher einen Wechsel nahezulegen.
Insgesamt sehr wenig für die vielen Versuche sich als Talentschuppen zu etablieren.
Konsequenterweise scheint man nun auch Dembele nicht durch ein Talent zu ersetzen (oder wieder beides zu kaufen) und steht vor der Verpflichtung von Yarmolenko.
Eine Stammelf könnte dieses Jahr so aussehen:
--------------------------------------Bürki (26)-------------------------------------
Piszczek (32) ------------Sokratis (29) ------Bartra (26) ---------------Schmelzer (29)
--------------------------------------Sahin (28)----------------------------------------
------------------------Castro (30) -----------------Götze (25)-------------------------------
Pulisic (18)---------------------------Aubameyang (28)---------------Yarmolenko (28)
Christian sticht hier schon sehr deutlich heraus mit seinen 18 Jahren. Der Rest ist "im besten Fußballeralter" und hat mit Talentschmiede nichts zu tun. Einzig Weigl könnte das Ganze noch aufhübschen.
Klar sitzen mit Isak und Zagadou Talente auf der Bank. Aber hier könnte man ketzerisch fragen: wie lange noch? Werden die nächsten Sommer auch wieder verkloppt?
Von daher würde ich gern man die Frage aufwerfen: Stimmt das denn überhaupt, dass wir so ein großer Talentförderer sind und mit vielen Jungen Spielern auftreten?
Ich finde nämlich nicht und finde dieses Bild vom BVB das die Öffentlichkeit gerne malt fast schon abstrus.
Und Stammelf besteht inzwischen aus sehr gestandenen Spielern und dahinter warten sogar noch gestandene Optionen wie Weidenfeller, wie Toprak, Philipp, Schürrle, Rode, Guerreiro und Co.
Die paar Talente die man an Bord hat wie Isak, Zagadou und Passlack zählen nicht mal zu den ersten Einwechseloptionen.
Ich bin gespannt wie der BVB damit in Zukunft umgehen wird. Werden wir weiter große Talente verpflichten? Macht das für uns und die Spieler denn wirklich Sinn?
Oder fischen wir eher die Bundesliga ab wie bei Toprak und Dahoud?
Wie gesagt, ich bin jetzt schon gespannt wie die Geschichten von Passlack, Zagadou und Isak weitergehen. Auch Bruun Larsen, Serra und Co oder die verliehenen Spieler wie Amenyido und Burnic darf man mal beobachten. Sind die alle nächstes Jahr um diese Zeit nicht mehr da wird man sich schon fragen müssen inwiefern man diese Talentförderung bei Dortmund noch lebt.
So wie wir es die letzten 2 Jahre machen, nämlich Talente nur für die zweite/dritte Reihe zu holen und gleichzeitig noch einen gestandenen Spieler zu kaufen macht das für mich keinen Sinn.
Enteder haut nach einem Jahr das Talent ab (Mor, Merino) oder es setzt sich durch und der gestandenen Spieler ist eigentlich zu viel im Kader (Schü).
Dieser Thread wird ja inzwischen selten für das genutzt, wofür er eigentlich da ist, aber ich will es mal wieder versuchen. Ich hatte gestern mit einem Bekannten nämlich ein Gespräch genau darüber.
Es wird ja gerne gesagt, dass es die Dortmunder Transferpolitik sei junge, entwicklungsfähige Spieler zu kaufen und diese zu entwickeln und wenn überhaupt, dann irgendwann sehr viel teurer wieder zu verkaufen.
Letzten Sommer ließ sich das auch ganz gut belegen. Wie im Kaufrausch zog Susi Talent um Talent an Bord.
Aber nur ein Jahr später sucht man die meisten davon vergebens bei uns.
Merino, Mor, Dembele. Das war die verpflichtete Talentreihe letztes Jahr. Zwei davon sind weg, einer sucht gerade verzweifelt nach einem neuen Verein und klappert dabei gefühlt halb Europa ab.
So wirklich verwunderlich ist das nicht, denn schon letzten Sommer fragte man sich mit wie vielen Mannschaften der BVB eingentlich auflaufen will wenn man für jedes Talent gleichzeitig auch noch einen gestandenen Spieler wie Götze, Schürrle und Rode holt.
Wozu kauft man diese Talente wenn man dann nicht den Mut hat mit ihnen in die Saison zu gehen und ihnen doch wieder gestandene Spieler vor die Nase setzt?
Mit Toprak und Philipp hat man auch diese Saison wieder eher gestandene Spieler geholt (28 und 23). Dahoud gehört mit seinen 21 noch zu den jüngeren Verpflichtungen.
Und auch ein Talent zog man wieder an Bord. Dan-Axel Zagadou.
Doch auch bei ihm frage ich mich wieder: Wieso? Wieso ihn UND Toprak?
Wird Zagadou noch spielen wenn Schmelle und Guerreiro fit sind? Dann ist er LV Nummer 3 und IV Nummer 4. Plätze die einen normalerweise zwischen Bank und Tribüne pendeln lassen.
Einer der wenigen bei dem man sich getraut hat nicht noch einen erfahrenen Mann für die selbe Position zu holen ist Isak.
Von den eingekauften Talenten war bisher Dembele der einzige der sich einfach einen Stammplatz erspielen und sich gegen den erfahrenen Spieler (Schü) durchsetzen konnte.
Von der großartigen 98er Generation die man selbst im Verein hat ist bisher Pulisic der einzige, der sich durchsetzen konnte. Selbst Passlack scheint man momentan eher einen Wechsel nahezulegen.
Insgesamt sehr wenig für die vielen Versuche sich als Talentschuppen zu etablieren.
Konsequenterweise scheint man nun auch Dembele nicht durch ein Talent zu ersetzen (oder wieder beides zu kaufen) und steht vor der Verpflichtung von Yarmolenko.
Eine Stammelf könnte dieses Jahr so aussehen:
--------------------------------------Bürki (26)-------------------------------------
Piszczek (32) ------------Sokratis (29) ------Bartra (26) ---------------Schmelzer (29)
--------------------------------------Sahin (28)----------------------------------------
------------------------Castro (30) -----------------Götze (25)-------------------------------
Pulisic (18)---------------------------Aubameyang (28)---------------Yarmolenko (28)
Christian sticht hier schon sehr deutlich heraus mit seinen 18 Jahren. Der Rest ist "im besten Fußballeralter" und hat mit Talentschmiede nichts zu tun. Einzig Weigl könnte das Ganze noch aufhübschen.
Klar sitzen mit Isak und Zagadou Talente auf der Bank. Aber hier könnte man ketzerisch fragen: wie lange noch? Werden die nächsten Sommer auch wieder verkloppt?
Von daher würde ich gern man die Frage aufwerfen: Stimmt das denn überhaupt, dass wir so ein großer Talentförderer sind und mit vielen Jungen Spielern auftreten?
Ich finde nämlich nicht und finde dieses Bild vom BVB das die Öffentlichkeit gerne malt fast schon abstrus.
Und Stammelf besteht inzwischen aus sehr gestandenen Spielern und dahinter warten sogar noch gestandene Optionen wie Weidenfeller, wie Toprak, Philipp, Schürrle, Rode, Guerreiro und Co.
Die paar Talente die man an Bord hat wie Isak, Zagadou und Passlack zählen nicht mal zu den ersten Einwechseloptionen.
Ich bin gespannt wie der BVB damit in Zukunft umgehen wird. Werden wir weiter große Talente verpflichten? Macht das für uns und die Spieler denn wirklich Sinn?
Oder fischen wir eher die Bundesliga ab wie bei Toprak und Dahoud?
Wie gesagt, ich bin jetzt schon gespannt wie die Geschichten von Passlack, Zagadou und Isak weitergehen. Auch Bruun Larsen, Serra und Co oder die verliehenen Spieler wie Amenyido und Burnic darf man mal beobachten. Sind die alle nächstes Jahr um diese Zeit nicht mehr da wird man sich schon fragen müssen inwiefern man diese Talentförderung bei Dortmund noch lebt.
So wie wir es die letzten 2 Jahre machen, nämlich Talente nur für die zweite/dritte Reihe zu holen und gleichzeitig noch einen gestandenen Spieler zu kaufen macht das für mich keinen Sinn.
Enteder haut nach einem Jahr das Talent ab (Mor, Merino) oder es setzt sich durch und der gestandenen Spieler ist eigentlich zu viel im Kader (Schü).
Ich würde unter dem Begriff "Talentförderer" deutlich mehr Spieler miteinbeziehen. Dazu gehören für mich quasi alle Spieler, die ihren Leistungshöhepunkt noch nicht erreicht haben.
Wenn man sieht wie viele Spieler bei uns ihren großen Durchbruch hatten, passt dann der Begriff "Talentförderer" sehr gut.
Nur bezogen auf eine U20 hättest Du natürlich recht.
Ansonsten denke ich, dass wir es im letzten Jahr mit den Talenten übertrieben hatte. Um all diese ausreichend zu fördern, war der Kader zu breit besetzt. Auch schien mir die Kommunikation mit Tuchel schlecht gewesen zu sein, so dass der Trainer von vornherein nicht so viel Interesse hatte, alle Talente zu integrieren.
Für diese Saison hat man, in meinen Augen, mit Zagadou, Dahoud und Philipp drei Talente verpflichtet.
Dabei hat man mit Dahoud die vakante Position des spielmachenden ZMs besetzt.
Zagadou ist ein aufbaustarker Innenverteidiger, den wir ansonsten nur mit Bartra haben. Angesichts seine Talentststus halte die die Position des vierten Innenverteidigers genau richtig für ihn.
Die Vergangenheit zeigt eigentlich, dass er wettbewerbsübergreifend durchaus auf 1000 Spielminuten hoffen kann.
Philipp's Transfer hat sich mir zuerst nicht erschlossen. Aber durch die Abgänge von Dembele und wahrscheinlich auch Mor macht dieser Transfer auch viel Sinn. Zudem passt Philipp auch sehr gut zu den intensiven, auf Pressing fokussierten Stil von Bosz.
Da bei der Verpflichtung von Philipp aber sowohl auf Trainer- als auch Abgangsseite noch nichts entschieden war, hatte man in dieser Personalie vielleicht auch viel Glück gehabt.
Spieler aus der eigenen Jugend wie Larsen oder Reimann würde ich etwas anders als externe Talente bewerten. Bei diesen Spielern kann man, meiner Meinung nach, ruhig abwarten, wie sie sich im Training bei den Profis schlagen, bevor sie eine wichtige Kaderposition bekommen.
Während es letzte Saison ein bisschen so schien als würde man manche Talente holen, einfach weil man es konnte, scheint es mir aktuell anders zu laufen.
Für mich ist die Transferperiode vor einem Jahr eine Ausnahme gewesen. Die besondere Situation mit dem Abgang dreier Leistungsträger und dem schon damals problematischen Verhältnis zu Tuchel, führte wohl zu Fehlern in der Kaderzusammenstellung.
29.08.2017 - 06:57 Uhr
jetzt wo es in die schlussphase des transferfensters geht, kann man langsam schon sehen wohin die reise gehen wird bzw soll.
Dembele hat unsere kassen gefüllt, bender ist weg, ginter genauso, merino ebenfalls. Bis hier hin stehen somit fast 180 mio zu buche die wir eingenommen haben.
Weitere transfers sollen noch folgen ( mor -13 mio , passlack leihe, durm ? ).
Neu bei uns sind toprak, philipp, dahoud, yarmolenko und zagadou. Eventuell kommt noch toljan falls man einen rv abgeben sollte.
Bis hier hin liest sich das ganze finde ich sehr gut. Man konnte sehr gute talente ( dahoud, zagadou, philipp ) verpflichten und mit toprak und yarmolenko zwei spieler internationaler güteklasse die schon viel erfahrung mitbringen und auch über siegeswillen und ehrgeiz verfügen, verpflichten.
Der abgang von dembele schmerzt sportlich, aber durch pulisic und yarmolenko wird man diesen auffangen können glaube ich.
Trotzdem ist die kadergröße weiterhin ein problem, denn auch subotic und park gehören ja noch zu unserer mannschaft.
Ich hoffe und denke das noch der ein oder andere gehen wird bis zum ende der transferperiode und der kader dann etwas verkleinert ist.
Was bosz bis zu diesem Zeitpunkt geleistet hat verdient respekt; ein neues "altes" system ist wieder da, gegenpressing wird gelebt und spieler wie sahin und götze werden teils behutsam wieder integriert und somit das mannschaftsgefüge gestärkt.
Wenn denn alle wieder an bord sind, bzw sich rehabilitiert haben, steht uns eine mannschaft mit guter struktur, kaderbreite, kollektivität und hoher klasse zur Verfügung.
Das bayern momentan ebenfalls einen umbruch durchführt, spielt uns in die karten und mit etwas Glück und können wird man diese saison nicht so abgeschlagen hinterher laufen.
Wenn denn alle spieler fit sein sollten könnte man in folgender besetzung auflaufen:
Bürki- guerreiro, bartra, sokratis, piszczek- Weigl- götze, dahoud- pulisic, aubameyang, reus
Dazu gesellen sich dann weidenfeller- schmelzer, zagadou, toprak, passlack- sahin- castro, kagawa- yarmolenko, schürrle, philipp
Mal abgesehen von isak, rode, durm und larsen.
Bei allem anspruchsdenken vieler fans; aber das lässt sich sehen. Selbst mit der zweiten elf ( wenn man sie denn so nennen kann ) sollte man die cl locker erreichen können.
Viel wichtiger ist aber das man auch von der bank jetzt wirklich einfluss nehmen kann bei einem wechsel oder der rotation. Ein toprak und yarmolenko sind hier gold wert, genauso wie kagawa oder philipp oder zagadou.
Die mischung scheint zu stimmen langsam; viele hochtalentierte wie pulisic, weigl, bartra, zagadou, dahoud und philipp, genauso wie erfahrene spieler ( sokratis, toprak, schmelzer, götze, kagawa, reus, aubameyang und yarmolenko ) stellen einen recht homogenen kader auf hohem niveu dar.
Je mehr man überlegt wen man wie aufstellen könnte und was durch etwas mehr kollektivität im vgl zum letzten jahr möglich ist, um so mehr lust bekommt man auf die neue saison.
Guter job von susi und aki und auch bosz. Jetzt gilt es bitte noch den ein oder anderen ab zu geben um den kader etwas zu verkleinern, dann kann man getrost auf titeljagd gehen und schauen wie weit bzw gut man wirklich ist.
Dembele hat unsere kassen gefüllt, bender ist weg, ginter genauso, merino ebenfalls. Bis hier hin stehen somit fast 180 mio zu buche die wir eingenommen haben.
Weitere transfers sollen noch folgen ( mor -13 mio , passlack leihe, durm ? ).
Neu bei uns sind toprak, philipp, dahoud, yarmolenko und zagadou. Eventuell kommt noch toljan falls man einen rv abgeben sollte.
Bis hier hin liest sich das ganze finde ich sehr gut. Man konnte sehr gute talente ( dahoud, zagadou, philipp ) verpflichten und mit toprak und yarmolenko zwei spieler internationaler güteklasse die schon viel erfahrung mitbringen und auch über siegeswillen und ehrgeiz verfügen, verpflichten.
Der abgang von dembele schmerzt sportlich, aber durch pulisic und yarmolenko wird man diesen auffangen können glaube ich.
Trotzdem ist die kadergröße weiterhin ein problem, denn auch subotic und park gehören ja noch zu unserer mannschaft.
Ich hoffe und denke das noch der ein oder andere gehen wird bis zum ende der transferperiode und der kader dann etwas verkleinert ist.
Was bosz bis zu diesem Zeitpunkt geleistet hat verdient respekt; ein neues "altes" system ist wieder da, gegenpressing wird gelebt und spieler wie sahin und götze werden teils behutsam wieder integriert und somit das mannschaftsgefüge gestärkt.
Wenn denn alle wieder an bord sind, bzw sich rehabilitiert haben, steht uns eine mannschaft mit guter struktur, kaderbreite, kollektivität und hoher klasse zur Verfügung.
Das bayern momentan ebenfalls einen umbruch durchführt, spielt uns in die karten und mit etwas Glück und können wird man diese saison nicht so abgeschlagen hinterher laufen.
Wenn denn alle spieler fit sein sollten könnte man in folgender besetzung auflaufen:
Bürki- guerreiro, bartra, sokratis, piszczek- Weigl- götze, dahoud- pulisic, aubameyang, reus
Dazu gesellen sich dann weidenfeller- schmelzer, zagadou, toprak, passlack- sahin- castro, kagawa- yarmolenko, schürrle, philipp
Mal abgesehen von isak, rode, durm und larsen.
Bei allem anspruchsdenken vieler fans; aber das lässt sich sehen. Selbst mit der zweiten elf ( wenn man sie denn so nennen kann ) sollte man die cl locker erreichen können.
Viel wichtiger ist aber das man auch von der bank jetzt wirklich einfluss nehmen kann bei einem wechsel oder der rotation. Ein toprak und yarmolenko sind hier gold wert, genauso wie kagawa oder philipp oder zagadou.
Die mischung scheint zu stimmen langsam; viele hochtalentierte wie pulisic, weigl, bartra, zagadou, dahoud und philipp, genauso wie erfahrene spieler ( sokratis, toprak, schmelzer, götze, kagawa, reus, aubameyang und yarmolenko ) stellen einen recht homogenen kader auf hohem niveu dar.
Je mehr man überlegt wen man wie aufstellen könnte und was durch etwas mehr kollektivität im vgl zum letzten jahr möglich ist, um so mehr lust bekommt man auf die neue saison.
Guter job von susi und aki und auch bosz. Jetzt gilt es bitte noch den ein oder anderen ab zu geben um den kader etwas zu verkleinern, dann kann man getrost auf titeljagd gehen und schauen wie weit bzw gut man wirklich ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Muschelschrubber12 am 29.08.2017 um 07:11 Uhr bearbeitet
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