BVB - Transferpolitik

Danke, ich dachte schon ich werde bekloppt oder so
Also Weigl IV geh ich ja noch mit, allein weil ich mir im Mittelfeld andere Spielertypen wünsche und er als IV seine Sache gut macht.

Guerreiro als LV ist nix. Ich wünsche mir da wirklich mal jemanden, der dicht macht und ein vernünftiges, kluges Passspiel hat (hat Guerreiro, aber defensiv ist das zu wenig). Wenn der neue LV 3 Assists in der Saison macht reicht mir das zur Not.

Und Götze auf dem Flügel ist wirklich brutal. Er spielt inzwischen ne richtig gute Saison, aber er hat kein einziges Sprintduell gewonnen. Jedes mal wenn er mal steil geschickt wird, muss er abbrechen. Sein Kombinationsspiel und Auge in allen Ehren, aber jeder Außenverteidiger lacht sich da doch schlapp. Mal abgesehen davon, dass er in der Rückwärtsbewegung auch zu langsam wäre und uns über Außen einfach sehr verwundbar machen würde.

Ich schätze deine Beiträge, aber hier bin ich auch komplett anderer Meinung.

Die Situation mit zwei Spezialisten hat man im Tor. Kaum ein Verein investiert dort kräftig in eine Nummer 2, da die Spielzeit überschaubar ist und Investitionen sich anderer Stelle daher mehr lohnen. Dabei ist es im Tor so, dass keine anderen Spieler im einspringen könnten und daher im Notfall auf die Zweiten Mannschaften zurückgegriffen werden muss.

Wenn man tatsächlich 4 Spezialisten für 2 AV-Positionen hat, ist das ansonsten für mich vergleichbar. Es würde nicht automatisch für alle viel Spielzeit abfallen. Das Geld in den 4ten Mann wäre, denke ich, nicht gut angelegt.
Man könnte dann zwar Abstriche in der Qualität bei einem BackUp machen, aber warum sollte man den dann holen, wenn dieser dann nicht das Niveau von Diallo erreicht?
In dem Fall, würde ich lieber Diallo nach Außen ziehen und Zagadou oder Balerdi die Spielzeit in der Innenverteidigung verschaffen.
Talententwicklung ist bei den AVs auch schwierig, wenn das Talent als BackUp eingeplant ist. Zum Einen ist die Spielzeit des BackUps allgemein kritisch und zum anderen gilt wieder, dass das Talent dann ebenfalls einen Diallo vor sich haben könnte.

Für die BackUp-Positionen hätte ich daher gerne eine gewisse Polyvalenz, damit ausreichend Spielanteile zu erwarten sind. Das ist dann für mich auch die Antwort, auf Verletzungen reagieren zu können, ohne den Kader aufzublähen.

Was mich seit Jahren bei uns fasziniert ist, dass wir als Fans ja ganz selten bei möglichen Transferzielen die richtigen Spieler im Blick haben und diskutieren. Das Scouting lässt sich ja schon einigermaßen nachvollziehen, anhand von gesichteten Scouts/ durch Berichte darüber etc. Aber wer letztlich tatsächlich im Fadenkreuz steht können wir einfach nicht wissen.
Find ich einfach mega spannend, es ist quasi jedes Jahr tappen im Dunkeln angesagt.
Wer kommt im Sommer? Ganz ehrlich, es gibt doch ständig Berichte über diesen und jenen Spieler, aber ob das eine tatsächliche Aussagekraft hat(te) lässt sich immer nur in der Retrospektive beurteilen. Mir gefällt das! So gibts diesen zusätzlichen x-Faktor, denn diese Ungewissheit finde ich faszinierend. Die berühmte Nebelkerze hier, ein paar Aussagen von Verantwortlichen da und fertig ist der Spannungsbogen. Tja, einmal Mäuschen spielen bei Susi im Büro um genauer zu wissen, welche Strategie diesen Sommer gefahren wird, wäre einfach viel zu geil. Auf der anderen Seite würde dann genau diese Spannung wegfallen.
Summa summarum:
Was ist dran an Gerüchten wie die um

Filipe Luiz (mMn. eher so unwarscheinlich wie Lichtsteiner letztes Jahr)
Günni(ebenso)?
etc.
Oder doch eher potentielle Newcomer aus Übersee?

Keiner von uns kann es wissen, es wird debatiert und hin- und herüberlegt.
Ich genieße das und lasse mich mit großer Freude im Sommer überraschen wer kommt und wer geht.

Ps.: Sollte jemand die Zorks Targetliste im Park finden bin ich Hinweisen über etwaige Ziele weiterhin nicht abgeneigt

Leider kann ich mich nur selten zu dieser für den Betrachter stressfreien Sichtweise bzgl. Transferpolitik durchringen. Ich bin leider im Gegenteil von der ständigen Frage genervt, wer von den BVB-Leistungsträgern den BVB bald verlassen wird.

Beispielhaft dafür stehen zur Zeit Akanji und Sancho. Beide haben zwar einen Vertrag bis Sommer 2022, aber wenn das inzwischen berühmt-berüchtigte "unsittliche Angebot" von der Insel kommt, da sind sich fast alle einig, dann sind die Jungs bereits im Sommer 2019 weg, weil der BVB, so das allgemeine Narrativ, sehr hohe Ablösesummen nicht ausschlagen kann/darf. Und, auch darin sind sich fast alle einig, kann es gut sein, dass solche unsittlichen, weil horrend hohen Angebote tatsächlich in Sommertransferfenster hereinflattern werden.

Für einen Verein wie den BVB ist demnach in der Transferpolitik, die Hauptfrage, wie in den Kader und damit in die Entwicklung der Leistungsfähigkeit des Kaders Kontinuität hineingebracht werden kann. Wenn ich mir den aktuellen Kader mit besonders trennscharfem Blick anschaue, dann sind aus dem Kader gerade mal vier Spieler für den Aufbau einer Kontinuität mit dem Ziel, permanent international zu spielen, unverzichtbar, nämlich Sancho, Reus, Witsel und Akanji. Weitere acht Spieler, nämlich Alcácer, Guerreiro, Götze, Delaney, Zagadou, Diallo, Piszczek und Bürki, halte ich momentan für sehr wichtige Spieler, die aber als einzelne Spieler nicht unverzichtbar sind.

Nehmen wir den schlimmsten Fall an, also den Abgang von Sancho und Akanji im Sommer, dann wäre das schon wieder ein erheblicher Kontinuitätsbruch, auch wenn man sich die Situation des BVB damit schönreden kann, dass mit den hohen Ablösesummen andere spielstarke Spieler eingekauft werden können. Diese aber müssen dann wieder erst in den Kader und die momentane Spielidee integriert werden - mit allen Unwägbarkeiten, die es dabei gibt.

Schaut man sich die beiden anderen mMn derzeit völlig Unverzichtbaren an - Reus und Witsel - so stellen diese Sonderfälle dar, die man selten hat. Beide sind nicht mehr die Jüngsten, aber auf dem Höhepunkt ihrer Schaffenskraft. Außerdem ist Reus eine Ausnahme auf dem Spielermarkt, weil er vereinstreu ist.

Ziel des BVB, um ständige internationale Präsenz und auch mal den einen oder anderen Titel zu erreichen, muss es also sein, mehr unverzichtbare und wichtige Spieler über längere Zeit zu halten. Drei Jahre sind eher zu wenig. Genau das ist aber sehr schwierig, weil die Finanzkraft des BVB dafür noch nicht ganz ausreicht. Nur Reus, Piszczek und Bürki, also drei Spieler, die mMn zu den unverzichtbaren oder wichtigen Spielern zählen, sind länger als drei Jahre beim BVB. Das ist sehr wenig, zumal Piszczek bereits 33 Jahre alt ist.

Die Transferpolitik des BVB wird wohl noch längere Zeit ein Drahtseilakt bleiben (= Herstellung einer Mischung aus Talenten und gestandenen Spielern), bis vielleicht dann doch mal die längere Bindung wichtiger Spieler an den Verein gelingt.

Ich beneide dich um deine gelassene Haltung zur Transferpolitik.

Es stimmt schon, es steht wirklich sehr viel auf dem Spiel(Drahtseilakt).
Diese "gelassene Haltung" hatte ich allerdings nicht immer. Ich weis noch, wie maßlos ich mich über den Lewa+Götze Nierentreffer der Bayern aufgeregt habe! War nicht schön, ich hab geschäumt vor Wut, ehrlich. Hätte persönlich an die Säbener fahren können und wollen um mich schreiend vor deren Geschaftsstelle zu stellen, denen mal zu zeigen wie kacke der move war.
Danach, große Aufregung! Wer kommt für unsere scheidende nr. 10? De Bruyne? (was hätte ich dafür gegeben!)
Oscar wurde auch gehandelt, letztlich kam Micki aka Mücke ( ) aus der Ukraine.
Wer ersetzt unseren unersetzbaren Stürmer? Großes, langes Drama.... letztlich kam Ciro, der vorher abging, bei uns unterging und hinterher wieder abging. Total verrückt eigentlich.
Der grösste Hammer, Klopp gibt nach kataklystischer Saison auf! Hab fast geweint während der Pk!
Was ist aus dieser hammer Truppe geworden, dachte ich, Alle unersetzbar, dachte ich.
Zeitsprung.
Wir stehen mit guter Chance auf die Meisterschaft auf Platz 1 der Bundesliga. 90er + 2010er revival?
Wir können das einfach nicht wissen! Es wird sich zeigen. Die Verantwortlichen haben bewiesen, dass sie umgehen können mit diesem knallharten Geschäft. Haben uns fans gezeigt, dass sie (budgetgerechte) Lösungen finden wollen und können!
Daher meine positive Einstellung! Es wird Lösungen geben, mal granatenmässig (Dembele/Sancho/auch miki kam dann nach längerer Eingewöhnung gut an), mal schlechtere(Ciro zb.).
Wie du siehst, vom Zeitraum her bin ich klassischer "Erfolgsfan"
Aber diese Zeiten haben mich(durch einen guten Freund, der meinte: junge, schau dir diesen Fussball an, ich war sofort verknallt) geprägt. Seit diesem Jahr(2011) habe ich kein Spiel(!) verpasst, bin nach wie vor verzaubert. Auch wenns manchmal wehtut zu sehen, dass unser BvB im Konzert der Großen höchstens die kleinste Geige spielt.
So isses... weisst du wen ich beneide?
Fans vom KSC, Paderborn und Konsorten. Die sind leidensfähig, wollen ihre Truppe sehen, egal wie beschissen es läuftund in welcher Liga die kicken!
Wir sind innerhalb der BL relativ privilegiert, da unsere Leitung und Mannschaft seit Jahren einen verdammt guten Job macht!
Das es auch anders geht hat uns die fast(Pleite) gezeigt, obwohl zu der Zeit habe ich mich noch nicht für Fussbal interessiert.

Lange Rede kurzer Sinn:

Wir können einfach nicht wissen, wo die Reise hingeht. Aber vertrauen können wir! Auf unsere Truppe! Vom Hausmeister bis zur Küchenchefin, vom Platzwart über die Geschäftsstelle bis hin zur Physiotherapeutin, alle stehen für den Club ein.
Daher meine positive Einstellung

Das teile ich.

Wir suchen - gemäß der Gerüchte - Minimum 2 Spieler für die Startelf: Einen Linksverteidiger und einen zentralen Mittelfeldspieler #Gündogan. Die Gerüchte um einen offensiven Spieler, bspw. Hazard, gehen auch mehr in die Richtung Stammspieler, als tiefe Bank.
Wir wollen also möglicherweise 3 Position nach unserer Idealvorstellung umbesetzen. Und dass, während wir Stand heute 33 Spieler für die nächste Saison unter Vertrag haben und eigentlich Richtung 24/25er Kader streben.
Von den sieben Leihspielern bekommt man sicher die meisten abgegeben/weiter verliehen. Nimmt man die 3, eigentlich 4, notwendigen Transfers hinzu, rücken so viele Spieler in die zweite Reihe, dass auch 4,5 Spieler abgegeben werden _müssen_ die zum engeren Kreis gehören, zumindest teilweise erste Wahl waren, deren finazielles Paket aber enormen Aufwand beim Transferieren erfordern wird (Weigl, Philipp, Dahoud). Insgesamt würde ich sehr deutlich auf ein Transfervolumen ähnlich der letzten drei Jahre tippen.
Und das alles, ohne dass man einen der beiden ganz großen Stützen verliert. Wenn Akanji oder Sancho gehen sollten, hat man beim ersten vielleicht noch Ideen im Kopf, dass mehr oder weniger durch Zagadou/Diallo + X aufzufangen. Bei Sancho fehlt mir gerade die Fantasie, an welchem Rad das während des weiteren Umbruchs zu regeln wäre.
Da kommt eine monströse Transferperiode auf uns zu - und ich bin nach den letzten Jahren überhaupt nicht gelassen, dass das schon werden wird.
Hinter jeden Transfer (bis auf Toljan) konnte ich die Argumente nachvollziehen. Insgesamt haben die Umstrukturierungen jedoch nicht so gefruchtet, wie erhofft. Wir haben 2017 noch drei Transfers getätigt (Toprak, Dahoud und Yarmolenko), die eigentlich durch das Spiel von Thomas Tuchel motiviert waren. Wir waren 2018 so unter Zugzwang notwendige Elemente in den Kader zu bringen und Raum für Veränderung zu schaffen, Delaney und Wolf einzutüten, unabhängig davon, was noch passieren kann. Beide sind gute Spieler, die in ihrer Rolle eine vorzeigbare Leistung abrufen.In Anbetracht des übrigen Kaders und der Rollenverteilung, bin ich aber nicht sicher, ob man die Transfers so getätigt hätte.
Man hat in dieser Saison Kontinuität auf der Trainerposition und deswegen auch ein genaueres Bild, was man benötigt. Wegen der Umwälzungen der vergangenen Jahre ist die Substanz im Gerüst allerdings noch gering, während der Überschuss an nicht mehr passenden Spielern enorm ist.
Und: Es wäre das erste Mal seit den 90ern, dass wir mehr als 60 Punkte holen, und uns kein Leistungsträger verlässt (hoffentlich bleibt es bei Pulisic).

Weder Sancho noch Akanji werden uns im Sommer verlassen! Was soll diese künstliche Nervosität?
Im Sommer 2020 sind sie genauso viel wert bzw noch teurer. Stichwort EM
Man sollte sich auf die Gegenwart fokussieren und da steht am Wochenende ein Hammerspiel an.

Man kann sich auch wegen ungelegter Eier, die zudem völlig unrealistisch erscheinen, unnötig verrückt machen. Bringt nur niemandem etwas...

Zunächst mal: Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass wir Akanji und Sancho im kommenden Sommer abgeben? Das ist für mich ein völlig realitätsfernes Szenario. Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Zumal es ja genügend Aussagen unserer Verantwortlichen zur Personalie Sancho gibt, dass klar besprochen ist, dass er auch kommende Saison noch hier spielen wird. Natürlich sollte man bei solchen Aussagen immer vorsichtig sein, aber ein Abgang von beiden Spielern halte ich für völlig an den Haaren herbeigezogen. Da greift dann auch nicht, dass man "hohe Ablösesummen nicht ausschlagen darf", da die Spieler lang genug Vertrag haben um solche Summen auch zu einem späteren Zeitpunkt wieder einzuspielen und der Verkauf von Pulisic bereits einige Millionen in die Kasse gespült hat. Das Hauptcredo ist noch immer die sportliche Leistungsfähigkeit, die wird man nicht durch "unnötige" Abgänge gefährden und so ein fatales Signal an die Mannschaft aussenden.

Ich könnte mir allenfalls noch den Abgang eines der beiden Spieler vorstellen, auch wenn ich selbst das nach heutigem Stand für sehr sehr unwahrscheinlich halte, insbesondere bei der Personalie Sancho. Sollte es zu solch einem Abgang kommen, so kassieren wir aber ein mehr als nettes Sümmchen (Akanji 80+ Millionen, Sancho 150+ Millionen) und hätte im Falle von Akanji sogar mit Diallo und Zagadou weiterhin zwei starke und talentierte Innenverteidiger sowie weitere Alternativen wie Toprak, Balerdi und Weigl. Insofern sehe ich da erstmal nicht, dass uns Angst und Bange werden müsste.

Die nähere Vergangenheit sollte uns bezüglich von Abgängen doch auch entspannt zurücklassen. Uns hat ein Lewy, ein Aubameyang, ein Hummels, ein Götze, ein Mkhitaryan, Dembele, Sahin, Kagawa, Gündogan und Sokratis verlassen... Quasi jeder dieser Abgänge war eine gefühlte Katastrophe und doch stehen wir nach heutigem Stand nach 27 Spieltagen an der Spitze der Bundesliga, standen als Gruppensieger im Achtelfinale der CL und sind finanziell so gut aufgestellt wie nie zuvor. Natürlich werfen uns solche Abgänge kurzzeitig zurück, aber dennoch sind wir schlussendlich immer wieder gestärkt daraus hervorgegangen und haben die Abgänge intern, extern sowie im kollektiv aufgefangen. Manches Mal waren die direkten Nachfolger sogar schnell die qualitativ besseren und wertvolleren Spieler.

Wovor also sollte man Angst haben? Davor, dass unsere Entwicklung nicht nur steil nach oben geht? Kann man, aber das ist das Los jeden Vereins, der nicht zu den bestbezahlenden Vereinen der Welt gehört (PSG, Real, Barca, Juve, Bayern + die Top 5-6 aus England). Direkt dahinter kommen wir schon in der Nahrungskette. Müssen wir unfreiwillig Spieler ziehen lassen, so kassieren wir zumindest einen Berg Kohle und sind in der Lage uns weiterhin gut aufzustellen. Wir sind dem Rest der Liga inzwischen finanziell so weit enteilt und sind zur Zeit (wie die letzten Jahre beweisen) in der Führung so gut aufgestellt, dass ich wenig Gefahr sehe, dass wir unsere Position allzu bald wieder hergeben. Bayern steht darüber, Leipzig ist eh ne Nummer für sich, aber den Rest der Liga haben wir im Normalfall im Griff. Selbst in einer Katastrophensaison wie 17/18 erreichten wir am Ende hauchdünn die Champions League, selbst nach Platz 18 im Winter unter Klopp erreichten wir noch den internationalen Bewerb. Spieler und Trainer kamen und gingen, schlugen ein oder manchmal auch nicht, doch wir blieben die letzten Jahre stets oben.

Wovor also Angst haben? Kontinuität ist schön und gut, aber unser Erfolg beweist, dass dies nur einer der Faktoren ist. Will man mehr Kontinuität? Sicherlich. Muss man Sorge haben, wenn uns Spieler verlassen? Nein, wie die letzten Jahre gezeigt haben. Wir können im Sommer einen Pulisic für über 60 Millionen gehen lassen und sind als Verein an dem Punkt, dass man das völlig entspannt sehen kann. Ein Jahr weiter, wenn Zag, Diallo und Balerdi noch ein paar Entwicklungsschritte gemacht haben könnte man die Personalie Akanji womöglich auch entspannt sehen, sogar ohne zusätzliches Investment.

Insofern: Warum nicht einfach zurücklehnen und genießen? Das heißt nicht, dass man sorgenfrei durch die Welt gehen muss. Klar beschäftigen einen Abgänge, klar beschäftigt es einen wenn Zugänge gehandelt werden, von denen man nicht überzeugt ist, und natürlich beschäftigt einen insbesondere die Trainerposition oder irgendwann in den kommenden Jahren auch mal die Nachfolge von Watzke und Zorc. Ansonsten wäre man nicht Fan... Aber dennoch sollte man inzwischen das Grundvertrauen in unsere Verantwortlichen haben, dass sie uns trotz zwischenzeitlicher Fehler, die auch in der Zukunft in Hülle und Fülle vorkommen werden, weiterhin gut entwickeln. Geht jemand, so kommt halt wer Neues und wir können gespannt dessen Entwicklung und die Entwicklung der gesamten Mannschaft betrachten... Auch das hat seinen Reiz...

Hätten wir alle Leistungsträger halten können, würden wir sportlich mit den Besten in Europa mithalten können, denke ich. Insofern sind diese Abgänge für mich ein Verlust gewesen, auch wenn die Nachfolger oftmals auf ähnlichem Niveau spielten.
Allerdings können wir nun mal unserer Leistungsträger nicht immer halten. Andere Vereine bieten eben mehr Gehalt, Prestige, haben eine stärkere Liga und spielen auf etwas höherem Niveau. Da gehen uns dann die Argumente aus.
Dennoch sehe ich es auch als eines der wichtigsten Ziele, unsere Leistungsträger zu halten. Häufig haben wir es auch geschafft, die Verträge mit diesen zu verlängern, was ich für eine große Leistung halte.
Auch die "Keine-AKs-Politik" finde ich in diesem Zusammenhang sehr gut.
Den Umgang mit enorm hohen Ablöseangeboten würde ich aber hinterfragen. Ich meine, es gab irgendwo auch mal eine offizielle Aussage dazu, dass man bei solchen Angeboten gesprächsbereit ist. Bevorzugen würde ich eine offizielle Position, die ganz klar Wechsel von Leistungsträgern mit langer Vertragslaufzeit ausschließt.
In dem Punkt bin ich mir nicht sicher, wie das aktuell gehandhabt wird.
Z. B . lässt die Aussage von Zorc zu Sancho mit "KAUM zu stemmen" noch etwas Spielraum für Spekulationen. Hier das komplette Zitat: "Ich bin weit davon entfernt, Jadon ein Presschild umzuhängen. Aber ich behaupte: Sein Transfer wäre selbst für die größten Klubs der Welt zurzeit kaum zu stemmen. Jadon wird in der kommenden Saison für Borussia Dortmund spielen."

Ich beschränke mich mal auf den letzten Teil deiner Aussage, die ich in weiten Teilen sehr richtig finde und der ich auch weitestgehend zustimme. Ich bin eigentlich auch jemand, der aktuell sehr zufrieden mit unserer Situation ist, vertraue unserem Management nahezu blind und bin optimistisch, dass wir unsere Position als deutsche Nr. 2 und international anerkannte Top Adresse in den nächsten Jahren weiter zementieren werden.
Was man aber trotzdem bitte nicht aus den Augen verlieren darf ist die Tatsache, dass uns eine ordentliche Portion Glück in die Karten gespielt hat. Es waren immer die Transfers die außerordentlich durch die Decke gegangen sind, die uns in dieser Position gehalten haben.
Ohne einen Dembele wäre unser einziger Titel der letzten 5 Jahre nicht passiert und wir hätten vermutlich nichtmal CL gespielt. Ohne einen Sancho, der regelrecht explodiert ist oder auch einen Zagadou, würden wir den Bayern jetzt sicher schon weit hinterherhinken. Dass Reus mal wieder eine Saison mehr spielt als verletzt ist kommt dazu usw. usw.
Wie bieder unser Spiel aussieht, wenn Reus mal nicht dabei ist und Sancho keinen guten Tag hat haben wir jetzt auch mehrfach erlebt.

Was ich sagen will ist einfach, man kann sich sowas zwar ein Stück weit erarbeiten aber man braucht auch immer ein gewisses Maß an Glück das eben nicht kalkulierbar ist. Wenn wir mal 1-2 Jahre keinen Sancho, Dembele, Witsel etc. finden müssen wir ganz schnell auch mal wieder kleinere Brötchen backen. Sicher nicht in der Form wie es die Blauen regelmäßig vorführen, weil dafür unsere Management einfach wesentlich besser aufgestellt ist. Aber die Gefahr, dass wir mal wieder ein Jahr nicht CL spielen ist sicher genauso gegeben wie die Möglichkeit, dass wir mal wieder Meister werden und in der CL über das Viertelfinale hinaus kommen.