BVB - Jugendmannschaften
03.07.2012 - 17:45 Uhr
24.01.2013 - 21:42 Uhr
Das Thema U16 hier vor ein paar Tagen mal war, damit haben wir da auch die offizielle Bestätigung von Ricken, bisher war es ja nur das Gerücht das ein User aus Kreisen der Eltern gehört hatte.
Rickens Aussage ist zwar nicht explizit auf die kommende Saison bezogen, aber ich denke das wird das Ziel sein dann eine U16 melden zu können.
Das mit den neuen insgesamt 22 Internatsplätzen klingt auch relativ gut, mal schauen was da so ergibt, aber was soll Ricken auch sonst groß sagen, er muss ja quasi erstmal seine Arbeit rechtfertigen ;)
Rickens Aussage ist zwar nicht explizit auf die kommende Saison bezogen, aber ich denke das wird das Ziel sein dann eine U16 melden zu können.
Das mit den neuen insgesamt 22 Internatsplätzen klingt auch relativ gut, mal schauen was da so ergibt, aber was soll Ricken auch sonst groß sagen, er muss ja quasi erstmal seine Arbeit rechtfertigen ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von thomse am 24.01.2013 um 21:43 Uhr bearbeitet
24.01.2013 - 21:51 Uhr
Also die Statements, die ich vor 1,2 Wochen von Watzke in der WAZ bzgl der Jugendabteilung gelesen habe klangen aber ganz anders.
Der war überhaupt nicht zufrieden und hat einen "Krisengipfel" angekündigt, bei dem er auch personelle Konsequenzen nicht ausgeschlossen hat.
Edit: aah, steht ja auch in dem Link, wenn man draufgeht ;)
Der war überhaupt nicht zufrieden und hat einen "Krisengipfel" angekündigt, bei dem er auch personelle Konsequenzen nicht ausgeschlossen hat.
Edit: aah, steht ja auch in dem Link, wenn man draufgeht ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von bvb_rockzz am 24.01.2013 um 21:53 Uhr bearbeitet
24.01.2013 - 22:21 Uhr
Ricken spricht ja in dem Interview davon, dass man in dem neuen Internat zukünftig nationale und internationale Nachwuchsnationalspieler holen wird. Bin mal gespannt ob man das umsetzt. Bislang sind wir ja nicht bekannt dafür, auch international Talente in unsere Jugendmannschaften zu holen. Bayern z.B. hat in den letzten Jahren Spieler wie Hojberg oder Alaba geholt, oder diverse andere Österreicher. Von deutschen Toptalenten wie Kroos, Can etc ganz zu schweigen. Dagegen sieht unsere Bilanz doch mau aus.
Überhaupt denke ich, ohne mich jetzt genau auszukennen, dass die "Probleme" in unserer Jugendarbeit wahrscheinlich hauptsächlich im Scouting liegen. Wenn man sich die Spieler in der Schalke A und B-Jugend anschaut, die dort momentan alles wegballern, dann sind die Leistungsträger dort auch keine Leute, die seit sie 4 Jahre alt sind bei Schalke spielen würden, sondern Talente aus der Region, die Schalke so mit 13-15 Jahren gescoutet hat und den kleineren Vereinen wie Oberhausen abgeworben hat. Ich sehe daher vor allem hier Verbesserungsbedarf, dass man in Zukunft selbst besser scoutet und die Max Meyers zum BVB holt, bevor sie zu Schalke gehen.
Dass die Jugendarbeit von der Qualität her in Dortmund eigentlich ziemlich gut sein muss, sieht man ja daran dass all die Jungs die in Dortmund geboren und aufgewachsen sind und somit dem BVB (ohne große Scoutingleistung) quasi "in die Hände fallen", alle auch sehr gut ausgebildet sind und sehr stark sind. Z.B. Götze, Reus, Großkreutz oder auch Ducksch.
Nur nützt die gute Jugendförderung ja nichts, wenn man ein schlechtes Scouting hat und daher nicht so viele starke Talente von außen zuführt, so wie Schalke das z.B. macht.
Daher denke ich, dass vor allem das Scouting besser werden muss. Die Qualität der Nachwuchsförderung an sich scheint mir ganz gut zu sein, auch wenn ich kein Experte bin und mich natürlich auch irren kann.
Überhaupt denke ich, ohne mich jetzt genau auszukennen, dass die "Probleme" in unserer Jugendarbeit wahrscheinlich hauptsächlich im Scouting liegen. Wenn man sich die Spieler in der Schalke A und B-Jugend anschaut, die dort momentan alles wegballern, dann sind die Leistungsträger dort auch keine Leute, die seit sie 4 Jahre alt sind bei Schalke spielen würden, sondern Talente aus der Region, die Schalke so mit 13-15 Jahren gescoutet hat und den kleineren Vereinen wie Oberhausen abgeworben hat. Ich sehe daher vor allem hier Verbesserungsbedarf, dass man in Zukunft selbst besser scoutet und die Max Meyers zum BVB holt, bevor sie zu Schalke gehen.
Dass die Jugendarbeit von der Qualität her in Dortmund eigentlich ziemlich gut sein muss, sieht man ja daran dass all die Jungs die in Dortmund geboren und aufgewachsen sind und somit dem BVB (ohne große Scoutingleistung) quasi "in die Hände fallen", alle auch sehr gut ausgebildet sind und sehr stark sind. Z.B. Götze, Reus, Großkreutz oder auch Ducksch.
Nur nützt die gute Jugendförderung ja nichts, wenn man ein schlechtes Scouting hat und daher nicht so viele starke Talente von außen zuführt, so wie Schalke das z.B. macht.
Daher denke ich, dass vor allem das Scouting besser werden muss. Die Qualität der Nachwuchsförderung an sich scheint mir ganz gut zu sein, auch wenn ich kein Experte bin und mich natürlich auch irren kann.
24.01.2013 - 22:35 Uhr
Zitat von Mahet:
Daher denke ich, dass vor allem das Scouting besser werden muss. Die Qualität der Nachwuchsförderung an sich scheint mir ganz gut zu sein, auch wenn ich kein Experte bin und mich natürlich auch irren kann.
Sicherlich alles richtig was du sagst, hoffe mal das da mit Volker Pröpper in Zukunft einiges besser läuft, das der was von seinem Fach versteht sieht man ja an seiner sehr erfolgreichen Talentschule.
Zum Thema Scouting noch was, kann allerdings sein das ich da falsch liege:
Der von dir angesprochene Punkt, Talente im Ruhrpott verstärkt zu scouten wie es zB Schalke macht, könnte beim BVB etwas "vernachlässigt" worden sein da man sich meines Wissens nach bei uns eher dem Bereich Münster- und Sauerland verstärkt verschrieben hat.
Soll natürlich nicht bedeuten das wir zB im Raum Düsseldorf nie unterwegs sind, aber wenn man sich mal die Spieler anguckt die bei uns so kicken kommen eben enorm viele zB von Münster, Paderborn oder von den Partnervereinen aus dem Sauerland.
Und wenn man dann mal schaut wer alles vor dieser Saison aus unterklassigen teilweise Partnervereinen zu unserer U19 kam um diese zu "verstärken" dann verstehe ich da ehrlich gesagt nicht den Sinn drin.
Wenn dann muss man die besten von eben diesen Verein schon in die U15 oder spätestens U17 holen um sie hier auf höchstem Niveau zu fördern aber doch bitte nicht erst wenn die Jungs schon 18 sind.
Als ob die jemals eine Chance hier hätten überhaupt in die U23 übernommen zu werden, von Profiaussichten ganz abgesehen, wenn die bisher in ihrem Leben nichtmal Juniorenbundesliga gespielt haben.
Das habe ich schon vor der Saison nicht verstande warum da mit Nothnagel und Deichmann nur 2 ernsthaft gute Spieler kamen, man sieht ja daran wer uns alles von denen bereits im Winter wieder verlassen hat was das für eine Qualität war, keine Ahnung wer da bei uns auf diese gloreiche Idee kam.
Daher denke ich, dass vor allem das Scouting besser werden muss. Die Qualität der Nachwuchsförderung an sich scheint mir ganz gut zu sein, auch wenn ich kein Experte bin und mich natürlich auch irren kann.
Sicherlich alles richtig was du sagst, hoffe mal das da mit Volker Pröpper in Zukunft einiges besser läuft, das der was von seinem Fach versteht sieht man ja an seiner sehr erfolgreichen Talentschule.
Zum Thema Scouting noch was, kann allerdings sein das ich da falsch liege:
Der von dir angesprochene Punkt, Talente im Ruhrpott verstärkt zu scouten wie es zB Schalke macht, könnte beim BVB etwas "vernachlässigt" worden sein da man sich meines Wissens nach bei uns eher dem Bereich Münster- und Sauerland verstärkt verschrieben hat.
Soll natürlich nicht bedeuten das wir zB im Raum Düsseldorf nie unterwegs sind, aber wenn man sich mal die Spieler anguckt die bei uns so kicken kommen eben enorm viele zB von Münster, Paderborn oder von den Partnervereinen aus dem Sauerland.
Und wenn man dann mal schaut wer alles vor dieser Saison aus unterklassigen teilweise Partnervereinen zu unserer U19 kam um diese zu "verstärken" dann verstehe ich da ehrlich gesagt nicht den Sinn drin.
Wenn dann muss man die besten von eben diesen Verein schon in die U15 oder spätestens U17 holen um sie hier auf höchstem Niveau zu fördern aber doch bitte nicht erst wenn die Jungs schon 18 sind.
Als ob die jemals eine Chance hier hätten überhaupt in die U23 übernommen zu werden, von Profiaussichten ganz abgesehen, wenn die bisher in ihrem Leben nichtmal Juniorenbundesliga gespielt haben.
Das habe ich schon vor der Saison nicht verstande warum da mit Nothnagel und Deichmann nur 2 ernsthaft gute Spieler kamen, man sieht ja daran wer uns alles von denen bereits im Winter wieder verlassen hat was das für eine Qualität war, keine Ahnung wer da bei uns auf diese gloreiche Idee kam.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von thomse am 24.01.2013 um 22:40 Uhr bearbeitet
24.01.2013 - 22:52 Uhr
Zitat von thomse:
Wenn dann muss man die besten von eben diesen Verein schon in die U15 oder spätestens U17 holen um sie hier auf höchstem Niveau zu fördern aber doch bitte nicht erst wenn die Jungs schon 18 sind.
Irgendwo habe ich letztens mal gelesen, dass der BVB keine Spieler unter 16 Jahren mehr in sein Internat holen will. Da man sie nicht aus ihrem Umfeld reißen will. Meiner Meinung nach ein Fehler. Mag zwar ehrhaft sein, aber erstens leidet ja darunter die Ausbildung der Spieler (denn in Dortmund wird man bestimmt besser ausgebildet als bei irgendeinem Provinzverein), und zweitens lacht sich ja dann eben Schalke oder Leverkusen kaputt und holt den Spieler halt schon mit 13 oder 14, bevor wir es mit 16 Jahren tun würden. Die richtigen Toptalente muss man eigentlich schon in früherem Alter holen, mit 16 sind die doch meistens vergriffen, daher kann ich mir nicht so vorstellen dass das die richtige Strategie ist.
Wenn dann muss man die besten von eben diesen Verein schon in die U15 oder spätestens U17 holen um sie hier auf höchstem Niveau zu fördern aber doch bitte nicht erst wenn die Jungs schon 18 sind.
Irgendwo habe ich letztens mal gelesen, dass der BVB keine Spieler unter 16 Jahren mehr in sein Internat holen will. Da man sie nicht aus ihrem Umfeld reißen will. Meiner Meinung nach ein Fehler. Mag zwar ehrhaft sein, aber erstens leidet ja darunter die Ausbildung der Spieler (denn in Dortmund wird man bestimmt besser ausgebildet als bei irgendeinem Provinzverein), und zweitens lacht sich ja dann eben Schalke oder Leverkusen kaputt und holt den Spieler halt schon mit 13 oder 14, bevor wir es mit 16 Jahren tun würden. Die richtigen Toptalente muss man eigentlich schon in früherem Alter holen, mit 16 sind die doch meistens vergriffen, daher kann ich mir nicht so vorstellen dass das die richtige Strategie ist.
25.01.2013 - 01:54 Uhr
Zitat von Mahet:
Zitat von thomse:
Wenn dann muss man die besten von eben diesen Verein schon in die U15 oder spätestens U17 holen um sie hier auf höchstem Niveau zu fördern aber doch bitte nicht erst wenn die Jungs schon 18 sind.
Irgendwo habe ich letztens mal gelesen, dass der BVB keine Spieler unter 16 Jahren mehr in sein Internat holen will. Da man sie nicht aus ihrem Umfeld reißen will. Meiner Meinung nach ein Fehler. Mag zwar ehrhaft sein, aber erstens leidet ja darunter die Ausbildung der Spieler (denn in Dortmund wird man bestimmt besser ausgebildet als bei irgendeinem Provinzverein), und zweitens lacht sich ja dann eben Schalke oder Leverkusen kaputt und holt den Spieler halt schon mit 13 oder 14, bevor wir es mit 16 Jahren tun würden. Die richtigen Toptalente muss man eigentlich schon in früherem Alter holen, mit 16 sind die doch meistens vergriffen, daher kann ich mir nicht so vorstellen dass das die richtige Strategie ist.
Der BVB kann Kooperationsverträge mit den Heimatvereinen abschließen und mit den Eltern eine Verabredung dahingehend treffen, dass der Spieler eben bis zu seinem 16ten Lebensjahr zu Hause bleiben kann und danach ins Internat geht sofern er auf dem Niveau ist.
Insgesamt ist das sogar die attraktivere Variante für die Familien und auch die Heimatvereine. Zusätzlich kann der Nachwuchsspieler ja auch an gemeinsamen Lehrgängen teilnehmen.
Im Übrigen ist auch ein Toni Kroos nicht mit 13 oder 14 zu den Bayern gegangen, obwohl sein herausragendes Talent bereits allen bekannt war, sondern erst im entsprechenden Alter.
Zitat von thomse:
Wenn dann muss man die besten von eben diesen Verein schon in die U15 oder spätestens U17 holen um sie hier auf höchstem Niveau zu fördern aber doch bitte nicht erst wenn die Jungs schon 18 sind.
Irgendwo habe ich letztens mal gelesen, dass der BVB keine Spieler unter 16 Jahren mehr in sein Internat holen will. Da man sie nicht aus ihrem Umfeld reißen will. Meiner Meinung nach ein Fehler. Mag zwar ehrhaft sein, aber erstens leidet ja darunter die Ausbildung der Spieler (denn in Dortmund wird man bestimmt besser ausgebildet als bei irgendeinem Provinzverein), und zweitens lacht sich ja dann eben Schalke oder Leverkusen kaputt und holt den Spieler halt schon mit 13 oder 14, bevor wir es mit 16 Jahren tun würden. Die richtigen Toptalente muss man eigentlich schon in früherem Alter holen, mit 16 sind die doch meistens vergriffen, daher kann ich mir nicht so vorstellen dass das die richtige Strategie ist.
Der BVB kann Kooperationsverträge mit den Heimatvereinen abschließen und mit den Eltern eine Verabredung dahingehend treffen, dass der Spieler eben bis zu seinem 16ten Lebensjahr zu Hause bleiben kann und danach ins Internat geht sofern er auf dem Niveau ist.
Insgesamt ist das sogar die attraktivere Variante für die Familien und auch die Heimatvereine. Zusätzlich kann der Nachwuchsspieler ja auch an gemeinsamen Lehrgängen teilnehmen.
Im Übrigen ist auch ein Toni Kroos nicht mit 13 oder 14 zu den Bayern gegangen, obwohl sein herausragendes Talent bereits allen bekannt war, sondern erst im entsprechenden Alter.
25.01.2013 - 02:12 Uhr
Zitat von EuRuF:
Der BVB kann Kooperationsverträge mit den Heimatvereinen abschließen und mit den Eltern eine Verabredung dahingehend treffen, dass der Spieler eben bis zu seinem 16ten Lebensjahr zu Hause bleiben kann und danach ins Internat geht sofern er auf dem Niveau ist.
Insgesamt ist das sogar die attraktivere Variante für die Familien und auch die Heimatvereine. Zusätzlich kann der Nachwuchsspieler ja auch an gemeinsamen Lehrgängen teilnehmen.
Mag natürlich sein, dass das für die Heimatvereine und für die Familien/Eltern die attraktivere Variante ist. Aber für einen Spieler ist es zwecks der individuellen Förderung doch schon besser, wenn er schon mit 13, 14 zum BVB oder Schalke wechselt, als wenn er bis 16 Jahre in der Jugend von irgendwelchen Dorfvereinen spielt. Wäre z.B. Koray Günter erst mit 16 zu uns gewechselt, anstatt mit 14, wäre das für seine individuelle Entwicklung wahrscheinlich auch nicht so förderlich gewesen. Und hätten wir ihn damals mit 14 nicht geholt, wäre er dann vielleicht zu Leverkusen oder so gegangen.
Zitat
Im Übrigen ist auch ein Toni Kroos nicht mit 13 oder 14 zu den Bayern gegangen, obwohl sein herausragendes Talent bereits allen bekannt war, sondern erst im entsprechenden Alter.
Ja, solche Fälle gibt es immer wieder. Özil ist ja auch erst mit 16 zu Schalke. Aber eigentlich ist es doch eher die Ausnahme. Außerdem hatten die beiden ja vorher schon bei relativ "großen" Vereinen gespielt, also bei Rostock und Essen, nicht in irgendwelchen "Dorfclubs".
Der BVB kann Kooperationsverträge mit den Heimatvereinen abschließen und mit den Eltern eine Verabredung dahingehend treffen, dass der Spieler eben bis zu seinem 16ten Lebensjahr zu Hause bleiben kann und danach ins Internat geht sofern er auf dem Niveau ist.
Insgesamt ist das sogar die attraktivere Variante für die Familien und auch die Heimatvereine. Zusätzlich kann der Nachwuchsspieler ja auch an gemeinsamen Lehrgängen teilnehmen.
Mag natürlich sein, dass das für die Heimatvereine und für die Familien/Eltern die attraktivere Variante ist. Aber für einen Spieler ist es zwecks der individuellen Förderung doch schon besser, wenn er schon mit 13, 14 zum BVB oder Schalke wechselt, als wenn er bis 16 Jahre in der Jugend von irgendwelchen Dorfvereinen spielt. Wäre z.B. Koray Günter erst mit 16 zu uns gewechselt, anstatt mit 14, wäre das für seine individuelle Entwicklung wahrscheinlich auch nicht so förderlich gewesen. Und hätten wir ihn damals mit 14 nicht geholt, wäre er dann vielleicht zu Leverkusen oder so gegangen.
Zitat
Im Übrigen ist auch ein Toni Kroos nicht mit 13 oder 14 zu den Bayern gegangen, obwohl sein herausragendes Talent bereits allen bekannt war, sondern erst im entsprechenden Alter.
Ja, solche Fälle gibt es immer wieder. Özil ist ja auch erst mit 16 zu Schalke. Aber eigentlich ist es doch eher die Ausnahme. Außerdem hatten die beiden ja vorher schon bei relativ "großen" Vereinen gespielt, also bei Rostock und Essen, nicht in irgendwelchen "Dorfclubs".
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mahet am 25.01.2013 um 02:13 Uhr bearbeitet
28.01.2013 - 22:27 Uhr
wenn ich das in dem heutigen, nennen wir es mal livestream, richtig mitbekommen hab, hat der junge sarr gespielt.
kann einer der wenigen die das spiel sehen konnten etwas dazu sagen, wie er sich so gemacht hat?
kann einer der wenigen die das spiel sehen konnten etwas dazu sagen, wie er sich so gemacht hat?
29.01.2013 - 08:32 Uhr
Zitat von Paule89:
wenn ich das in dem heutigen, nennen wir es mal livestream, richtig mitbekommen hab, hat der junge sarr gespielt.
kann einer der wenigen die das spiel sehen konnten etwas dazu sagen, wie er sich so gemacht hat?
Der Junge war richtig stark. Hat sehr abgezockt gespielt, den Kölnern Stürmern keinen Raum gelassen und war im Aufbauspiel sehr sicher. Wenn er so weiter macht, ist er für die U19 bzw. auch für die Reserve eine enorme Verstärkung und wird spätestens in zwei-drei Jahren ein ernsthafter Kandidat für die Bundesliga-Mannschaft sein.
Übrigens denke ich auch, dass er mittlerweile größer als 1,87 ist. Zumindest wirkt er nicht kleiner Hummels.
P.S. Man kann sich das Spiel auf der BVB-Homepage jetzt nochmal komplett ohne Ruckler anschauen...
wenn ich das in dem heutigen, nennen wir es mal livestream, richtig mitbekommen hab, hat der junge sarr gespielt.
kann einer der wenigen die das spiel sehen konnten etwas dazu sagen, wie er sich so gemacht hat?
Der Junge war richtig stark. Hat sehr abgezockt gespielt, den Kölnern Stürmern keinen Raum gelassen und war im Aufbauspiel sehr sicher. Wenn er so weiter macht, ist er für die U19 bzw. auch für die Reserve eine enorme Verstärkung und wird spätestens in zwei-drei Jahren ein ernsthafter Kandidat für die Bundesliga-Mannschaft sein.
Übrigens denke ich auch, dass er mittlerweile größer als 1,87 ist. Zumindest wirkt er nicht kleiner Hummels.
P.S. Man kann sich das Spiel auf der BVB-Homepage jetzt nochmal komplett ohne Ruckler anschauen...
29.01.2013 - 09:19 Uhr
Zitat von Tobi Deluxe:
Zitat von Paule89:
wenn ich das in dem heutigen, nennen wir es mal livestream, richtig mitbekommen hab, hat der junge sarr gespielt.
kann einer der wenigen die das spiel sehen konnten etwas dazu sagen, wie er sich so gemacht hat?
Der Junge war richtig stark. Hat sehr abgezockt gespielt, den Kölnern Stürmern keinen Raum gelassen und war im Aufbauspiel sehr sicher. Wenn er so weiter macht, ist er für die U19 bzw. auch für die Reserve eine enorme Verstärkung und wird spätestens in zwei-drei Jahren ein ernsthafter Kandidat für die Bundesliga-Mannschaft sein.
Übrigens denke ich auch, dass er mittlerweile größer als 1,87 ist. Zumindest wirkt er nicht kleiner Hummels.
P.S. Man kann sich das Spiel auf der BVB-Homepage jetzt nochmal komplett ohne Ruckler anschauen...
Wurde nicht während der Übertragung schon kommentiert, dass er bereits ab nächster Saison für die erste eingeplant ist?
Zitat von Paule89:
wenn ich das in dem heutigen, nennen wir es mal livestream, richtig mitbekommen hab, hat der junge sarr gespielt.
kann einer der wenigen die das spiel sehen konnten etwas dazu sagen, wie er sich so gemacht hat?
Der Junge war richtig stark. Hat sehr abgezockt gespielt, den Kölnern Stürmern keinen Raum gelassen und war im Aufbauspiel sehr sicher. Wenn er so weiter macht, ist er für die U19 bzw. auch für die Reserve eine enorme Verstärkung und wird spätestens in zwei-drei Jahren ein ernsthafter Kandidat für die Bundesliga-Mannschaft sein.
Übrigens denke ich auch, dass er mittlerweile größer als 1,87 ist. Zumindest wirkt er nicht kleiner Hummels.
P.S. Man kann sich das Spiel auf der BVB-Homepage jetzt nochmal komplett ohne Ruckler anschauen...
Wurde nicht während der Übertragung schon kommentiert, dass er bereits ab nächster Saison für die erste eingeplant ist?
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.