Bundesliga vs Serie A
08.05.2011 - 14:05 Uhr
21.02.2013 - 23:09 Uhr
Ganz schwach mal wieder von den Bundesliga Clubs. Gerade mal der VfB ist weiter :/:
So verliert man ganz schnell wieder Boden.
So verliert man ganz schnell wieder Boden.
21.02.2013 - 23:12 Uhr
Ja insgesamt sehr enttäuschend. Wobei heute besonders der Auftritt von Gladbach blutleer war. Leverkusen war irgendwie typisch.....Hannover kann man keinen Vorwurf machen, toller Fight...
21.02.2013 - 23:18 Uhr
Zitat von SexiestManAlive:
Zitat von Stoffler:
Was man sagen kann ist, dass die Italiener traditionell sehr diszipliniert und taktisch geschickt verteidigen können. So wie Milan könnten die deutschen Vereine wohl nicht spielen.
Das ist ein ganz wesentlicher Punkt. In der defensiven Raumkontrolle ist die Serie A vermutlich auch in der Krise und vor allem in der Breite deutlich stärker als die Bundesliga. Ich erinnere mich da an eine Szene bei Galatasaray-S04 gestern: Matip orientiert sich, brav dem Raumdeckungsdogma folgend, auf sein Planquadrat in der Mitte, während Burak Yilmaz sich in seinem Rücken freiläuft, von Drogba angespielt wird und sauber abschließt (wenn auch das Tor nicht ganz trifft). Die italienischen Defensivspieler scheinen da deutlich bessere Antennen zu haben, welche Situation wann gefährlich werden kann und welche nicht. Insofern können die im Zweifelsfall einfach mal einen Strafraum zustellen; und dann kommt Barcelona nicht durch, und Gladbach mit Nordtveit, Cigerci und Marx im Kreativzentrum gleich dreimal nicht.
In Italien wird auch darauf Wert gelegt die Verteidiger zu schulen die Bewegungen der Stürmer lesen zu können um dann richtig zu reagieren.
Das ist überall zurückgegangen dank der großen Verbreitung der Zonendeckung aber fällt hier und da schon auf, vor allem wenn man sich in den Untiefen der jeweils ersten Liga so umsieht.
Zitat von Stoffler:
Was man sagen kann ist, dass die Italiener traditionell sehr diszipliniert und taktisch geschickt verteidigen können. So wie Milan könnten die deutschen Vereine wohl nicht spielen.
Das ist ein ganz wesentlicher Punkt. In der defensiven Raumkontrolle ist die Serie A vermutlich auch in der Krise und vor allem in der Breite deutlich stärker als die Bundesliga. Ich erinnere mich da an eine Szene bei Galatasaray-S04 gestern: Matip orientiert sich, brav dem Raumdeckungsdogma folgend, auf sein Planquadrat in der Mitte, während Burak Yilmaz sich in seinem Rücken freiläuft, von Drogba angespielt wird und sauber abschließt (wenn auch das Tor nicht ganz trifft). Die italienischen Defensivspieler scheinen da deutlich bessere Antennen zu haben, welche Situation wann gefährlich werden kann und welche nicht. Insofern können die im Zweifelsfall einfach mal einen Strafraum zustellen; und dann kommt Barcelona nicht durch, und Gladbach mit Nordtveit, Cigerci und Marx im Kreativzentrum gleich dreimal nicht.
In Italien wird auch darauf Wert gelegt die Verteidiger zu schulen die Bewegungen der Stürmer lesen zu können um dann richtig zu reagieren.
Das ist überall zurückgegangen dank der großen Verbreitung der Zonendeckung aber fällt hier und da schon auf, vor allem wenn man sich in den Untiefen der jeweils ersten Liga so umsieht.
21.02.2013 - 23:58 Uhr
Zitat von Terrence_Hill:
Aber die Europa League hat international so einen geringen Stellenwert, dass das Ausscheiden der drei deutschen Klubs zumindest dem Ruf der Bundesliga nicht schadet.
Doch, denn genau das wurde der Serie A vorgeworfen und die EL Spiele waren da der Hauptpunkt.
:)
@VVV
lass ihn doch trollen :p
Aber die Europa League hat international so einen geringen Stellenwert, dass das Ausscheiden der drei deutschen Klubs zumindest dem Ruf der Bundesliga nicht schadet.
Doch, denn genau das wurde der Serie A vorgeworfen und die EL Spiele waren da der Hauptpunkt.
:)
@VVV
lass ihn doch trollen :p
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Trequartista10 am 22.02.2013 um 00:00 Uhr bearbeitet
22.02.2013 - 08:43 Uhr
Irgendwann ist dann auch mal gut. Ich hab hier gestern schon diverse Beiträge löschen müssen, weil sie aus persönlichen Anfeindungen und Spam bestanden und jetzt eben wieder.
Bitte unterlasst diese Art von Postings und bleibt beim Thema. Eure private Reibereien könnt ihr per PN austragen, aber nicht in diesem oder irgendeinem anderen Thread.
Bitte unterlasst diese Art von Postings und bleibt beim Thema. Eure private Reibereien könnt ihr per PN austragen, aber nicht in diesem oder irgendeinem anderen Thread.
22.02.2013 - 09:05 Uhr
Zitat von SexiestManAlive:
Zitat von Stoffler:
Was man sagen kann ist, dass die Italiener traditionell sehr diszipliniert und taktisch geschickt verteidigen können. So wie Milan könnten die deutschen Vereine wohl nicht spielen.
Das ist ein ganz wesentlicher Punkt. In der defensiven Raumkontrolle ist die Serie A vermutlich auch in der Krise und vor allem in der Breite deutlich stärker als die Bundesliga. Ich erinnere mich da an eine Szene bei Galatasaray-S04 gestern: Matip orientiert sich, brav dem Raumdeckungsdogma folgend, auf sein Planquadrat in der Mitte, während Burak Yilmaz sich in seinem Rücken freiläuft, von Drogba angespielt wird und sauber abschließt (wenn auch das Tor nicht ganz trifft). Die italienischen Defensivspieler scheinen da deutlich bessere Antennen zu haben, welche Situation wann gefährlich werden kann und welche nicht. Insofern können die im Zweifelsfall einfach mal einen Strafraum zustellen; und dann kommt Barcelona nicht durch, und Gladbach mit Nordtveit, Cigerci und Marx im Kreativzentrum gleich dreimal nicht.
Ob es an den besseren Antennen liegt, weiß ich nicht, in Italien wird auf alle Fälle im taktischen Bereich noch besser gearbeitet. Die defensive Raumaufteilung ist ganz großes Kino. Man fragt sich eben, wieso das unsere Mannschaften nicht hinbekommen. Leverkusen wollte z.B. gegen Barcelona mitspielen, anstatt auf eine kompakte Defensivtaktik zu setzen. Bei den Serie A-Clubs sieht man auch selten, das sich 2-3 Leute unmotiviert auf den ballführenden Spieler konzentrieren, während links/rechts oder im Rücken ein Mann freisteht. Man muss doch ein Gefühl für situative Augenblicke entwickeln. Du hast schon Recht, es wirkt so, als wären einige Spieler in einem gewissen Schema gefangen, dabei wird man beim Stellungspiel und der Raumkontrolle auch gefordert, im richtigen Moment selbstständig die passende Entscheidung zu treffen.
Zitat von Stoffler:
Was man sagen kann ist, dass die Italiener traditionell sehr diszipliniert und taktisch geschickt verteidigen können. So wie Milan könnten die deutschen Vereine wohl nicht spielen.
Das ist ein ganz wesentlicher Punkt. In der defensiven Raumkontrolle ist die Serie A vermutlich auch in der Krise und vor allem in der Breite deutlich stärker als die Bundesliga. Ich erinnere mich da an eine Szene bei Galatasaray-S04 gestern: Matip orientiert sich, brav dem Raumdeckungsdogma folgend, auf sein Planquadrat in der Mitte, während Burak Yilmaz sich in seinem Rücken freiläuft, von Drogba angespielt wird und sauber abschließt (wenn auch das Tor nicht ganz trifft). Die italienischen Defensivspieler scheinen da deutlich bessere Antennen zu haben, welche Situation wann gefährlich werden kann und welche nicht. Insofern können die im Zweifelsfall einfach mal einen Strafraum zustellen; und dann kommt Barcelona nicht durch, und Gladbach mit Nordtveit, Cigerci und Marx im Kreativzentrum gleich dreimal nicht.
Ob es an den besseren Antennen liegt, weiß ich nicht, in Italien wird auf alle Fälle im taktischen Bereich noch besser gearbeitet. Die defensive Raumaufteilung ist ganz großes Kino. Man fragt sich eben, wieso das unsere Mannschaften nicht hinbekommen. Leverkusen wollte z.B. gegen Barcelona mitspielen, anstatt auf eine kompakte Defensivtaktik zu setzen. Bei den Serie A-Clubs sieht man auch selten, das sich 2-3 Leute unmotiviert auf den ballführenden Spieler konzentrieren, während links/rechts oder im Rücken ein Mann freisteht. Man muss doch ein Gefühl für situative Augenblicke entwickeln. Du hast schon Recht, es wirkt so, als wären einige Spieler in einem gewissen Schema gefangen, dabei wird man beim Stellungspiel und der Raumkontrolle auch gefordert, im richtigen Moment selbstständig die passende Entscheidung zu treffen.
22.02.2013 - 09:17 Uhr
Gibt es eigentlich ausser mir auch Leute mir drin, welche die meisten Beiträge kindisch finden (ausser die bezüglich Taktik usw., die finde ich sehr interessant) und sowohl die Bundesliga als auch die Serie A mögen (ich schaue z.B. jeden Samstag und Sonntag Bundesliga sowie Serie A)?
Man könnte doch einfach auch akzeptieren dass es zwei verschiedene interessante Ligen sind wie auch die Völker verschiedene Mentalitäten haben. Welche Liga nun "stärker", besser usw. ist, würde man eh nur bei einer "Fusion" der zwei Ligen feststellen. So dämliche Vergleiche wie "Juve hat auswärts gegen Donezk gewonnen und ist somit besser als der BVB" sind so etwas von kindisch.
Man könnte doch einfach auch akzeptieren dass es zwei verschiedene interessante Ligen sind wie auch die Völker verschiedene Mentalitäten haben. Welche Liga nun "stärker", besser usw. ist, würde man eh nur bei einer "Fusion" der zwei Ligen feststellen. So dämliche Vergleiche wie "Juve hat auswärts gegen Donezk gewonnen und ist somit besser als der BVB" sind so etwas von kindisch.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Maenix am 22.02.2013 um 09:19 Uhr bearbeitet
22.02.2013 - 09:25 Uhr
Zitat von Maenix:
Gibt es eigentlich ausser mir auch Leute mir drin, welche die meisten Beiträge kindisch finden (ausser die bezüglich Taktik usw., die finde ich sehr interessant) und sowohl die Bundesliga als auch die Serie A mögen (ich schaue z.B. jeden Samstag und Sonntag Bundesliga sowie Serie A)?
Man könnte doch einfach auch akzeptieren dass es zwei verschiedene interessante Ligen sind wie auch die Völker verschiedene Mentalitäten haben. Welche Liga nun "stärker", besser usw. ist, würde man eh nur bei einer "Fusion" der zwei Ligen feststellen. So dämliche Vergleiche wie "Juve hat auswärts gegen Donezk gewonnen und ist somit besser als der BVB" sind so etwas von kindisch.
Doch, damit bist du sicher nicht alleine. Es gibt auch User, die sich hier gar nicht mehr beteiligen, weil es doch nur darum geht, die eigene Liga als Maximum darzustellen. Ich schaue auch gerne beide Ligen an. Mir imponiert die taktische Komponente der Serie A, aber die Bundesliga hat insgesamt deutlich aufgeholt, es sind zwei sehr interessante Ligen, auch wenn es kleine Unterschiede gibt (das macht es so interessant!). Daran sollte man sich doch erfreuen. Über die direktuen Duelle kann man dann sachlich diskutieren, wenn man will, ohne Schaum vor dem Mund.
Gibt es eigentlich ausser mir auch Leute mir drin, welche die meisten Beiträge kindisch finden (ausser die bezüglich Taktik usw., die finde ich sehr interessant) und sowohl die Bundesliga als auch die Serie A mögen (ich schaue z.B. jeden Samstag und Sonntag Bundesliga sowie Serie A)?
Man könnte doch einfach auch akzeptieren dass es zwei verschiedene interessante Ligen sind wie auch die Völker verschiedene Mentalitäten haben. Welche Liga nun "stärker", besser usw. ist, würde man eh nur bei einer "Fusion" der zwei Ligen feststellen. So dämliche Vergleiche wie "Juve hat auswärts gegen Donezk gewonnen und ist somit besser als der BVB" sind so etwas von kindisch.
Doch, damit bist du sicher nicht alleine. Es gibt auch User, die sich hier gar nicht mehr beteiligen, weil es doch nur darum geht, die eigene Liga als Maximum darzustellen. Ich schaue auch gerne beide Ligen an. Mir imponiert die taktische Komponente der Serie A, aber die Bundesliga hat insgesamt deutlich aufgeholt, es sind zwei sehr interessante Ligen, auch wenn es kleine Unterschiede gibt (das macht es so interessant!). Daran sollte man sich doch erfreuen. Über die direktuen Duelle kann man dann sachlich diskutieren, wenn man will, ohne Schaum vor dem Mund.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Stoffler am 22.02.2013 um 09:28 Uhr bearbeitet
22.02.2013 - 10:36 Uhr
Zitat von Maenix:
Gibt es eigentlich ausser mir auch Leute mir drin, welche die meisten Beiträge kindisch finden (ausser die bezüglich Taktik usw., die finde ich sehr interessant) und sowohl die Bundesliga als auch die Serie A mögen (ich schaue z.B. jeden Samstag und Sonntag Bundesliga sowie Serie A)?
Man könnte doch einfach auch akzeptieren dass es zwei verschiedene interessante Ligen sind wie auch die Völker verschiedene Mentalitäten haben. Welche Liga nun "stärker", besser usw. ist, würde man eh nur bei einer "Fusion" der zwei Ligen feststellen. So dämliche Vergleiche wie "Juve hat auswärts gegen Donezk gewonnen und ist somit besser als der BVB" sind so etwas von kindisch.
...sehr schön, dass mal ein User ausspricht, was wohl viele über diesen Thread denken. Genau das ist der Grund, warum ich mich an Diskussionen hier nicht beteilige.
Gibt es eigentlich ausser mir auch Leute mir drin, welche die meisten Beiträge kindisch finden (ausser die bezüglich Taktik usw., die finde ich sehr interessant) und sowohl die Bundesliga als auch die Serie A mögen (ich schaue z.B. jeden Samstag und Sonntag Bundesliga sowie Serie A)?
Man könnte doch einfach auch akzeptieren dass es zwei verschiedene interessante Ligen sind wie auch die Völker verschiedene Mentalitäten haben. Welche Liga nun "stärker", besser usw. ist, würde man eh nur bei einer "Fusion" der zwei Ligen feststellen. So dämliche Vergleiche wie "Juve hat auswärts gegen Donezk gewonnen und ist somit besser als der BVB" sind so etwas von kindisch.
...sehr schön, dass mal ein User ausspricht, was wohl viele über diesen Thread denken. Genau das ist der Grund, warum ich mich an Diskussionen hier nicht beteilige.
22.02.2013 - 10:47 Uhr
Zitat von kroesus:
Zitat von mr_strucki:
Jetzt nehmen wir aber mal das Beispiel, hinter den Spitzenmannschaften (Top 4) sind in Deutschland 8 - 10 Mannschaften mit einem ungefähr gleichem Niveau momentan. In Italien sieht das dagegen anders aus. Man hat hinter den TOP 4 (Juve, AC, Inter, Neapel), ich gehe hier nicht von der offiziellen Tabelle aus, 3 vielleicht 4 Mannschaften die regelmäßig oben mitspielen, aber dann fast auschließlich um die Euro League Plätze spielen.
die 8-10 mannschaften sind durchgehend unkonstant und gewinnen kaum zwei spiele hintereinander...
Das hast du Recht, aber das ändert nichts daran, dass es das ungefähr gleiche Niveau ist.
Und wenn man mal ein bisschen drüber nachdenkt, ist es auch schade, dass es keine Mannschaft schafft über Jahre konstant international zu spielen, wie das z.B. in England, Italien oder Spanien der Fall ist. Das schaffen in Deutschland neben Bayern vielleicht noch Dortmund und Schalke und Leverkusen. Aber dann hat man von den 8-10 Mannschaften immer unterschiedliche Vertreter.
Das bedeutet umgekehrt auch, dass man bei den Vereinen immer damit rechnen muss nicht international vertreten zu sein. Von daher werden diese Mannschaften auch nicht so verstärkt, dass es international zu mehr reicht als mal ins Achtel- oder Viertelfinale zu kommen.
Da liegt der Vorteil eindeutig bei den anderen Ligen.
Zitat von mr_strucki:
Jetzt nehmen wir aber mal das Beispiel, hinter den Spitzenmannschaften (Top 4) sind in Deutschland 8 - 10 Mannschaften mit einem ungefähr gleichem Niveau momentan. In Italien sieht das dagegen anders aus. Man hat hinter den TOP 4 (Juve, AC, Inter, Neapel), ich gehe hier nicht von der offiziellen Tabelle aus, 3 vielleicht 4 Mannschaften die regelmäßig oben mitspielen, aber dann fast auschließlich um die Euro League Plätze spielen.
die 8-10 mannschaften sind durchgehend unkonstant und gewinnen kaum zwei spiele hintereinander...
Das hast du Recht, aber das ändert nichts daran, dass es das ungefähr gleiche Niveau ist.
Und wenn man mal ein bisschen drüber nachdenkt, ist es auch schade, dass es keine Mannschaft schafft über Jahre konstant international zu spielen, wie das z.B. in England, Italien oder Spanien der Fall ist. Das schaffen in Deutschland neben Bayern vielleicht noch Dortmund und Schalke und Leverkusen. Aber dann hat man von den 8-10 Mannschaften immer unterschiedliche Vertreter.
Das bedeutet umgekehrt auch, dass man bei den Vereinen immer damit rechnen muss nicht international vertreten zu sein. Von daher werden diese Mannschaften auch nicht so verstärkt, dass es international zu mehr reicht als mal ins Achtel- oder Viertelfinale zu kommen.
Da liegt der Vorteil eindeutig bei den anderen Ligen.
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