Aufreger des Wochenendes II
20.01.2012 - 20:01 Uhr
21.03.2012 - 14:35 Uhr
Zitat von Macca:
Aber vermutlich passt das nicht so in die heile Welt des DFB - wurde die Großkreutz-Neuer-Sache damals eigentlich geahndet?
Nein, da kam nichts nach. Klopp der damals öffentlich gegen Neuer wetterte, hatte nicht mal die Größe sich zu entschuldigen. Deshalb musste ich jetzt schmunzeln, als Klopp sagte, dass er weiß, Großkreutz habe nichts dergleichen gesagt. Damals sagte er auch, dass seine Spieler nicht lügen.
Aber vermutlich passt das nicht so in die heile Welt des DFB - wurde die Großkreutz-Neuer-Sache damals eigentlich geahndet?
Nein, da kam nichts nach. Klopp der damals öffentlich gegen Neuer wetterte, hatte nicht mal die Größe sich zu entschuldigen. Deshalb musste ich jetzt schmunzeln, als Klopp sagte, dass er weiß, Großkreutz habe nichts dergleichen gesagt. Damals sagte er auch, dass seine Spieler nicht lügen.
21.03.2012 - 14:37 Uhr
Ich bin weder Dortmunder, Schalker oder Fürther und bilde mir ein, einigermaßen objektiv auf das Geschehen blicken zu können.
Ich glaube, dass rassistische Äußerungen niemals vermutet werden sollten, da dieses Thema in unserem Land mit Recht besonders sensibel behandelt wird, was dazu führt, dass jemand, der im Verdacht gestanden hat, diesen Stempel nicht wieder los wird. Außerdem glaube ich, dass Profifußballer einfach in multikulturellen Gruppen aufwachsen, da Leistungssportler eine repräsentative Gruppe der Gesellschaft in Hinblick auf kulturelle Hintergründe und Familienherkunft darstellen; somit kann ich mir dies auch im Falle von Kevin Großkreutz nicht vorstellen. Wenn Mavraj allerdings solche Aussagen Großkreutz' vernommen hat und dieses von Asamoah bestätigt wird, muss dem auf den Grund gegangen werden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Spieler Deutschland vertreten soll, der verbal so entgleist.
Der hämische Jubel nach dem Schlusspfiff steht m.E. auf einem anderen Blatt Papier. Dies ist eine Unsportlichkeit, die eines Nationalspielers unwürdig ist; ungeachtet desssen, ob Asamoah schon häufiger in Scharmützeln mit Dortmundern verwickelt war (denn schließlich kann man das im umgekehrten Fall von Großkreutz auch sagen). Unsportlichkeiten können, wenn vom Schiedsrichter nicht gesehen, vom Sportgericht geahndet werden. Ich denke, dass man hier ein Zeichen setzen sollte. Großkreutz sollte zur Zahlung einer Summe X zugunsten eines sozialen Projektes (z.B. zugunsten junger Fußballer aus sozial schwachen Familien mit Migrationshintergrund) spenden und selbst ein wenig Zeit mit den Jungs verbringen. Da hätten alle etwas von und man könnte die Sache für alle Seiten erledigen.
Die Verschwörungstheorie des Gerald Asamoah zusammenzuspinnen finde ich völlig lächerlich und werte es als verzweifelten Versuch eine Rechtfertigung für die begangene Unsportlichkeit Kevin Großkreutz' zu liefern.
Ich glaube, dass rassistische Äußerungen niemals vermutet werden sollten, da dieses Thema in unserem Land mit Recht besonders sensibel behandelt wird, was dazu führt, dass jemand, der im Verdacht gestanden hat, diesen Stempel nicht wieder los wird. Außerdem glaube ich, dass Profifußballer einfach in multikulturellen Gruppen aufwachsen, da Leistungssportler eine repräsentative Gruppe der Gesellschaft in Hinblick auf kulturelle Hintergründe und Familienherkunft darstellen; somit kann ich mir dies auch im Falle von Kevin Großkreutz nicht vorstellen. Wenn Mavraj allerdings solche Aussagen Großkreutz' vernommen hat und dieses von Asamoah bestätigt wird, muss dem auf den Grund gegangen werden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Spieler Deutschland vertreten soll, der verbal so entgleist.
Der hämische Jubel nach dem Schlusspfiff steht m.E. auf einem anderen Blatt Papier. Dies ist eine Unsportlichkeit, die eines Nationalspielers unwürdig ist; ungeachtet desssen, ob Asamoah schon häufiger in Scharmützeln mit Dortmundern verwickelt war (denn schließlich kann man das im umgekehrten Fall von Großkreutz auch sagen). Unsportlichkeiten können, wenn vom Schiedsrichter nicht gesehen, vom Sportgericht geahndet werden. Ich denke, dass man hier ein Zeichen setzen sollte. Großkreutz sollte zur Zahlung einer Summe X zugunsten eines sozialen Projektes (z.B. zugunsten junger Fußballer aus sozial schwachen Familien mit Migrationshintergrund) spenden und selbst ein wenig Zeit mit den Jungs verbringen. Da hätten alle etwas von und man könnte die Sache für alle Seiten erledigen.
Die Verschwörungstheorie des Gerald Asamoah zusammenzuspinnen finde ich völlig lächerlich und werte es als verzweifelten Versuch eine Rechtfertigung für die begangene Unsportlichkeit Kevin Großkreutz' zu liefern.
21.03.2012 - 14:40 Uhr
Zitat von M_V_P:
Wenn nicht ermittelt wurde, wie kann er dann überführt wurden sein?
Du willst jetzt nicht ernsthaft bestreiten, dass das was Großkreutz und Sahin damals behauptet haben, durch die Fernsehbilder eindeutig widerlegt worden ist oder? Dort ging es schließlich nicht um verbale Komponenten, sondern um eine visuell leicht nachprüfbare Tätlichkeit, die so auf keinen Fall stattgefunden hat.
Zitat von M_V_P:
Mal davon ab, dass du(woran du selbstverständlich nicht interessiert bist) am Rest meines Beitrages erkennen könntest das es darum geht, dass man ermitteln soll damit man beidem nicht die Tür öffnen soll. Ergo, der Fall soll ermittelt werden und nicht nur ob Mavraj gelogen hat.
Das hast du in deinem Beitrag als These gebracht und darauf bin ich eingegangen:
Zitat von M_V_P:
Darf jetzt jeder jeden wegen irgendetwas bezichtigen ohne das dem nachgegangen wird?
Vielleicht hast du Probleme mit der Semantik des Begriffes "bezichtigen" aber so, wie du das formuliert hast, ist eindeutig zu erkennen, dass gegen Mavraj vorgegangen werden soll.
Falls das nicht so von dir gemeint war, kann ich dir ansonsten zustimmen.
Es sollten auf jeden Fall Ermittlungen vorgenommen werden, um gegebenenfalls beide Parteien schützen/sanktionieren zu können.
Wenn nicht ermittelt wurde, wie kann er dann überführt wurden sein?
Du willst jetzt nicht ernsthaft bestreiten, dass das was Großkreutz und Sahin damals behauptet haben, durch die Fernsehbilder eindeutig widerlegt worden ist oder? Dort ging es schließlich nicht um verbale Komponenten, sondern um eine visuell leicht nachprüfbare Tätlichkeit, die so auf keinen Fall stattgefunden hat.
Zitat von M_V_P:
Mal davon ab, dass du(woran du selbstverständlich nicht interessiert bist) am Rest meines Beitrages erkennen könntest das es darum geht, dass man ermitteln soll damit man beidem nicht die Tür öffnen soll. Ergo, der Fall soll ermittelt werden und nicht nur ob Mavraj gelogen hat.
Das hast du in deinem Beitrag als These gebracht und darauf bin ich eingegangen:
Zitat von M_V_P:
Darf jetzt jeder jeden wegen irgendetwas bezichtigen ohne das dem nachgegangen wird?
Vielleicht hast du Probleme mit der Semantik des Begriffes "bezichtigen" aber so, wie du das formuliert hast, ist eindeutig zu erkennen, dass gegen Mavraj vorgegangen werden soll.
Falls das nicht so von dir gemeint war, kann ich dir ansonsten zustimmen.
Es sollten auf jeden Fall Ermittlungen vorgenommen werden, um gegebenenfalls beide Parteien schützen/sanktionieren zu können.
21.03.2012 - 14:43 Uhr
Das bildet doch einfach nur die örtliche vorherschende Doppelmoral von Leuten wie Klopp ab, wenn ein Neuer oder ein Asamoah so etwas getan hätten wäre sofort die Dortmunder Lynchjustiz unterwegs, aber da sowas von einem Dortmunder kommt wird es gleich runtergespielt. :)
21.03.2012 - 14:48 Uhr
Zitat von Duisburger-Jung:
Das bildet doch einfach nur die örtliche vorherschende Doppelmoral von Leuten wie Klopp ab, wenn ein Neuer oder ein Asamoah so etwas getan hätten wäre sofort die Dortmunder Lynchjustiz unterwegs, aber da sowas von einem Dortmunder kommt wird es gleich runtergespielt. :)
Ach ja jetzt wird alles drei Mal gedreht. Die Schalker haben damals ja auch eine Sperre für Asamoah gefordert.
Das bildet doch einfach nur die örtliche vorherschende Doppelmoral von Leuten wie Klopp ab, wenn ein Neuer oder ein Asamoah so etwas getan hätten wäre sofort die Dortmunder Lynchjustiz unterwegs, aber da sowas von einem Dortmunder kommt wird es gleich runtergespielt. :)
Ach ja jetzt wird alles drei Mal gedreht. Die Schalker haben damals ja auch eine Sperre für Asamoah gefordert.
21.03.2012 - 14:59 Uhr
Zitat von Twete:
Großkreutz sollte zur Zahlung einer Summe X zugunsten eines sozialen Projektes spenden und selbst ein wenig Zeit mit den Jungs verbringen.
Was haben denn jetzt die Kinder verbrochen?
Großkreutz sollte zur Zahlung einer Summe X zugunsten eines sozialen Projektes spenden und selbst ein wenig Zeit mit den Jungs verbringen.
Was haben denn jetzt die Kinder verbrochen?
21.03.2012 - 15:20 Uhr
Zitat von M_V_P:
Zitat von Runaway:
Zitat von M_V_P:
Ich muss mich also dafür schämen, dass ich mir ein Bild über den Spieler Asamoah gebildet habe? Ist ja jetzt nicht so als ob er dafür nicht genug Material geliefert hätte. Aktuell gibt es keine Anzeichen dafür, dass ändert aber nichts daran das ich mir das bei Asamoah vorstellen kann.
Du solltest dich dafür schämen, dass es erst mal so in den Raum stellst. Du hättest ja auch sagen können. "Großkreutz ist es ein ganz besonderes Anliegen Schalkern einen reinzuwürgen.
Ich will ihn nicht Vorverurteilen, aber er wer bereit ist eine Tätlichkeit zu erfinden, dem traue ich auch so was zu."
Ja, hätte ich auch machen können. Ich hab meine Gedanken zur Person Asamoah ausgedrückt, das hast du auch nicht zum ersten mal, also was soll das. Mit Erfindungen nehmen sich ja beide nicht viel.
Bescheiden finde ich, dass der DFB nicht ermittelt(lt. Sky News HD) also nicht mal Aussagen aufnimmt. Darf jetzt jeder jeden wegen irgendetwas bezichtigen ohne das dem nachgegangen wird? Mir ist klar, dass es unwahrscheinlich schwer ist, dass definitiv aufzulösen, aber so ist doch allem Tor und Tür geöffnet, ob (rassistische) Beleidigungen oder Lügen.
Laut Sport1.de soll erstmal auf den Spielberichtsbogen abgewartet werden und dann wird sich die DFL dem entsprechend darum kümmern. Hierbei handelt es sich soweit ich das rauslesen konnte hauptsächlich um die Unsportlichkeit beim provokanten Jubel und nicht explizit um die Rassismus vorwürfe...lächerlich finde ich Großkreutz Aussage, er habe doch nur gejubelt. Ob rassistische Aussagen oder nicht lass ich mal so dahingestellt, aber die Provokationen nach dem Schlusspfiff hat doch wohl niemand übersehen können. Folglich ist es richtig ihn zu bestrafen (Auf den Jubel bezogen).
Ist ja nicht das erste mal, so lernt KG vlt auch mal daraus.
Wegen der Rassismus-Sache ist es einfach so, dass ich mir persönlich einfach nicht vorstellen kann, dass sich das der Fürther Spieler einfach aus den Finger saugt. Glaub das da was dran ist, in welcher Form auch immer...man wird sehn. Und wie gesagt meine PERSÖNLICHE Meinung!
Zitat von Runaway:
Zitat von M_V_P:
Ich muss mich also dafür schämen, dass ich mir ein Bild über den Spieler Asamoah gebildet habe? Ist ja jetzt nicht so als ob er dafür nicht genug Material geliefert hätte. Aktuell gibt es keine Anzeichen dafür, dass ändert aber nichts daran das ich mir das bei Asamoah vorstellen kann.
Du solltest dich dafür schämen, dass es erst mal so in den Raum stellst. Du hättest ja auch sagen können. "Großkreutz ist es ein ganz besonderes Anliegen Schalkern einen reinzuwürgen.
Ich will ihn nicht Vorverurteilen, aber er wer bereit ist eine Tätlichkeit zu erfinden, dem traue ich auch so was zu."
Ja, hätte ich auch machen können. Ich hab meine Gedanken zur Person Asamoah ausgedrückt, das hast du auch nicht zum ersten mal, also was soll das. Mit Erfindungen nehmen sich ja beide nicht viel.
Bescheiden finde ich, dass der DFB nicht ermittelt(lt. Sky News HD) also nicht mal Aussagen aufnimmt. Darf jetzt jeder jeden wegen irgendetwas bezichtigen ohne das dem nachgegangen wird? Mir ist klar, dass es unwahrscheinlich schwer ist, dass definitiv aufzulösen, aber so ist doch allem Tor und Tür geöffnet, ob (rassistische) Beleidigungen oder Lügen.
Laut Sport1.de soll erstmal auf den Spielberichtsbogen abgewartet werden und dann wird sich die DFL dem entsprechend darum kümmern. Hierbei handelt es sich soweit ich das rauslesen konnte hauptsächlich um die Unsportlichkeit beim provokanten Jubel und nicht explizit um die Rassismus vorwürfe...lächerlich finde ich Großkreutz Aussage, er habe doch nur gejubelt. Ob rassistische Aussagen oder nicht lass ich mal so dahingestellt, aber die Provokationen nach dem Schlusspfiff hat doch wohl niemand übersehen können. Folglich ist es richtig ihn zu bestrafen (Auf den Jubel bezogen).
Ist ja nicht das erste mal, so lernt KG vlt auch mal daraus.
Wegen der Rassismus-Sache ist es einfach so, dass ich mir persönlich einfach nicht vorstellen kann, dass sich das der Fürther Spieler einfach aus den Finger saugt. Glaub das da was dran ist, in welcher Form auch immer...man wird sehn. Und wie gesagt meine PERSÖNLICHE Meinung!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Juse1990 am 21.03.2012 um 15:23 Uhr bearbeitet
21.03.2012 - 15:22 Uhr
Zitat von Runaway:
Nein, da kam nichts nach. Klopp der damals öffentlich gegen Neuer wetterte, hatte nicht mal die Größe sich zu entschuldigen. Deshalb musste ich jetzt schmunzeln, als Klopp sagte, dass er weiß, Großkreutz habe nichts dergleichen gesagt. Damals sagte er auch, dass seine Spieler nicht lügen.
Danke, dachte ich mir doch. Und bestätigt mein Bild von der Strafverfolgung im deutschen Fußball.
Nun, Klopp hat ja ohnehin eine etwas eigenwillige, wenn auch vermutlich der Verteidigungslinie geschuldete, Vorstellung von Charakterwahrnehmun nach außen und innen - da ist es dann wohl nicht verwunderlich, wenn man selbst bei deutlichsten Belegen nichts Entschuldigendes beitragen kann.
Nein, da kam nichts nach. Klopp der damals öffentlich gegen Neuer wetterte, hatte nicht mal die Größe sich zu entschuldigen. Deshalb musste ich jetzt schmunzeln, als Klopp sagte, dass er weiß, Großkreutz habe nichts dergleichen gesagt. Damals sagte er auch, dass seine Spieler nicht lügen.
Danke, dachte ich mir doch. Und bestätigt mein Bild von der Strafverfolgung im deutschen Fußball.
Nun, Klopp hat ja ohnehin eine etwas eigenwillige, wenn auch vermutlich der Verteidigungslinie geschuldete, Vorstellung von Charakterwahrnehmun nach außen und innen - da ist es dann wohl nicht verwunderlich, wenn man selbst bei deutlichsten Belegen nichts Entschuldigendes beitragen kann.
21.03.2012 - 16:13 Uhr
Zitat von Prokrastinator:
Der Unterschied bezieht sich auf die Breite der Beleidigung und deren Zielgruppe. Beim Rassismus werden (nach meist biologischen Kriterien) ganze Menschenmassen ("Rassen") beledigt, in dem sich der "Rassist" hierarchisch überordnet und andere degradiert bzw. umgekehrt.
Eine persönliche und auf eine Person fokussierte Beleidigung (die selbstverständlich auch zu ahnden ist) hat somit ein ganz anderes Niveau.
Es geht aber nicht um generellen Rassismus! Dazu müsste sich nämlich ein KG dann politisch bekennen; dann hätte er auf dem Feld etwas sagen müssen, was auch ganze Menschenmassen ("Rassen") beleidigt.
Im hier vorliegenden Fall geht es aber um eine angeblich hautfarbenbezogene Beleidigung des Herrn A. Und es macht überhaupt keinen Unterschied ob ich jemanden aufgrund seiner Hautfarbe beleidige oder weil mir seine Kopfform oder sein Gesicht nicht passt.
Der Unterschied bezieht sich auf die Breite der Beleidigung und deren Zielgruppe. Beim Rassismus werden (nach meist biologischen Kriterien) ganze Menschenmassen ("Rassen") beledigt, in dem sich der "Rassist" hierarchisch überordnet und andere degradiert bzw. umgekehrt.
Eine persönliche und auf eine Person fokussierte Beleidigung (die selbstverständlich auch zu ahnden ist) hat somit ein ganz anderes Niveau.
Es geht aber nicht um generellen Rassismus! Dazu müsste sich nämlich ein KG dann politisch bekennen; dann hätte er auf dem Feld etwas sagen müssen, was auch ganze Menschenmassen ("Rassen") beleidigt.
Im hier vorliegenden Fall geht es aber um eine angeblich hautfarbenbezogene Beleidigung des Herrn A. Und es macht überhaupt keinen Unterschied ob ich jemanden aufgrund seiner Hautfarbe beleidige oder weil mir seine Kopfform oder sein Gesicht nicht passt.
21.03.2012 - 16:16 Uhr
Zitat von Invis:
Im hier vorliegenden Fall geht es aber um eine angeblich hautfarbenbezogene Beleidigung des Herrn A. Und es macht überhaupt keinen Unterschied ob ich jemanden aufgrund seiner Hautfarbe beleidige oder weil mir seine Kopfform oder sein Gesicht nicht passt.
Und das entscheidest du? Es gibt einen Unterschied zwischen persönlicher Beleidigung und Menschenverachtung und eine rassistische Beleidigung ist menschenverachtend, A.rschloch oder Fickfrosch nicht.
Die Gesinnung spielt da keine Rolle, die Aussage ist verachtend.
Im hier vorliegenden Fall geht es aber um eine angeblich hautfarbenbezogene Beleidigung des Herrn A. Und es macht überhaupt keinen Unterschied ob ich jemanden aufgrund seiner Hautfarbe beleidige oder weil mir seine Kopfform oder sein Gesicht nicht passt.
Und das entscheidest du? Es gibt einen Unterschied zwischen persönlicher Beleidigung und Menschenverachtung und eine rassistische Beleidigung ist menschenverachtend, A.rschloch oder Fickfrosch nicht.
Die Gesinnung spielt da keine Rolle, die Aussage ist verachtend.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Runaway am 21.03.2012 um 16:17 Uhr bearbeitet
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