Alles Gute, Toni Leistner!

Was bedeutet im "Griff haben" ?
Entschuldige.

Toni steigt in einen "fremden" Fanblock und greift sich einen geistig verwirrten Vollpfosten !
Er hat diesem Vollpfosten nichts getan, er hat ihn einfach nur zur Rede gestellt.

MEHR NICHT aber auch nicht weniger !
Das ist Zivilcourage vom feinsten.

@Hope

Diese Situation jetzt mit einen "Notwehr Gesetzestext" als gerechtfertigt auszulegen finde ich ziemlich lächerlich. Er war in keiner Sekunde in Gefahr, ebenso wenig seine Familie. Es ist doch ein großer Unterschied ob ich vor der Kamera stehe und Meter entfernt werfen mir pöbelnde Fans übelste Beleidigungen an den Kopf, oder ich z.B. auf der Straße in direkt Konfrontation solchen Beleidigungen ausgesetzt bin. Da wäre nämlich die Gefahr, dass soetwas auch handgreiflich wird und ich mich direkt bedroht fühle gegeben. In der Situation in der Leistner sich befand, war das nicht der Fall. Angenommen der Fan wäre durch den Schubser auf den Hinterkopf gefallen und hätte eine Kopfverletzung davon getragen. Dann wäre Leistner wegen Körperverletzung dran, Notwehr würde da keine Rolle spielen; mildernde Umstände wegen Provokationen vielleicht.
Ich finde es auch traurig, dass ein User eines anderen Vereins hier so angegangen und beleidigt wird, nur weil er gegen Gewalt ist. Ein Schubser ist eine erste Form von körperlicher Gewalt und auf der Straße eskaliert so etwas auch schnell mal. Dann ist ein Messer im Spiel und schon gibt es Verletzte oder gar Tote.
Leistners Statement dazu ist vollkommen richtig und zeigt, dass sein Verhalten falsch war. Diesen Eindruck hatte ich beim Lesen der meisten Kommentare hier nicht.
Eine Geldstrafe und 1-2 Spiele Sperre finde ich angemessen. Dann sollte es aber auch gut sein und ich hoffe er wird uns noch viele gute Spiele liefern.

Fans die Spieler oder andere Fans derart beleidigen, gehören im übrigen auch nicht ins Stadion. Da hoffe ich auf ein langes Stadionverbot. Hier sehe ich aber die Vereine und ihre Ordner in der Pflicht konsequent gegen jegliches Fehlverhalten vorzugehen.

@Fussballromantiker
Gegen welche Regeln genau hat Leistner nach Spielende verstoßen?
Komische Welt in der manche Leben. Da werden Täter Opfer, weil, ja, warum überhaupt? Was rechtfertigt denn jetzt genau, dass Leistner etwas zu erdulden, zu ertragen hat, was andere Bürger nicht wehrlos über sich ergehen lassen müssen. Dein “Spieler wurden schon immer beleidigt und haben kein Recht sich dagegen zu wehren“ überzeugt mich irgendwie nicht ...

Gegen welche Regel? So eine Art von Schubser auf dem Spielfeld zieht Rot nach sich. Also ist es ein Verstoß.
Beleidigung hin oder her. Das hat Zidane auch nicht geholfen, dass Materazzi ihn übelst beleidigte.

Ich verurteile den oder die Fan(s) ja auch vehement, aber das rechtfertigt mMn nicht so eine Reaktion. Da ist eine Distanz zwischen Spieler und Fans und bestimmt gehört es auch zum Profisein dazu, dann auch auf Durchzug zu stellen. Wenn Leistner beim Training direkt provoziert wird, oder Privat, dann ist die Situation eine andere und er darf so jemanden zur Rede stellen.
Um solche ***** en (In diesem Fall passt das Schimpfwort) im Stadion müssen sich die Vereine konsequenter kümmern und nicht die Spieler. Auch wenn ich menschlich seine Reaktion schon verstehe.
Es als rechtens zu werten, was er selbst ja auch nicht so sieht, finde ich eben falsch - meine Meinung.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Maberlinho am 15.09.2020 um 01:51 Uhr bearbeitet

@Maberlinho

Die Annahme, dass Notwehr nur zur Abwehr von Gefahren für Leib oder Leben anwendbar ist, ist schlicht falsch. Auch das Notwehr eine Körperverletzung in Folge einer angemessenen Notwehrhandlung nicht rechtfertigt ist nicht richtig. Zu prüfen wäre die Gegenwärtigkeit. Die dürfte gegeben sein, da es sich wohl um fortgesetzte Beleidigungen handelte.

Dabei halte ich das Verhalten nicht für richtig. Er hätte als Profi anders reagieren sollen. Aber wenn hier erklärt wird, dass Leistner sich nach unseren gesellschaftlichen Normen falsch Verhalten hat, sollte man bereit sein zur Kenntnis zu nehmen, dass dies nicht der Fall ist. Denn unser Werte- und Normensystem ist weitestgehend schriftlich niedergelegt. In Gesetzen. Du magst das lächerlich finden. Ich denke, man darf bereit sein, solche Dinge zu berücksichtigen, sich vielleicht sogar bemühen Argumente zur Kenntnis zu nehmen die einem nicht gefallen.

Und Edith sacht noch, dass die obligatorische Entschuldigung, abgestimmt mit der Medienabteilung, ja, die ist Dir sicher ganz dolle wichtig ...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Hope am 15.09.2020 um 01:57 Uhr bearbeitet

Man wird Strafrecht und Fußballnormen schon trennen müssen.

Dem Fan ist anscheinend kein nennenswerten Schaden zugefügt worden.
Ob Leistners Reaktion deshalb seitens des Gerichts als angemessene Notwehrhandlung bewertet würde, halte ich gleichwohl nicht für sicher. Aber auch der Staatsanwalt wird lieber das Verfahren einstellen, als sich die Arbeit mit einer Anklageschrift zu machen. (Ggf. unter der Auflage einen Betrag x zu spenden.)

DFB/DFL werden aber nicht umhin kommen, eine Sperre auszusprechen. Hier geht es nur um die Unsportlichkeit. Dass das Spiel schon angepfiffen war, wird keine Rolle spielen, der unmittelbare Zusammenhang ist trotzdem gegeben. Nach meinem Verständnis kann es allerdings nur Pokalspiele betreffen.

Letztlich kann wegen Verstoßes gegen die Corona-Regeln noch eine Sanktion der Gesundheitsbehörde erfolgen, zB Quarantäne bis das Ergebnis des nächsten Tests vorliegt.

Alles in allem eine teure Aktion für Spieler und Verein.

Eben genau das ( zu Teil 1).
Das Ganze wird jetzt natürlich hochgeschaukelt, klar das ist auch ein leckerer Happen für die Medien, aber an Pseudomutigen wie diesem Feigling mangelt es leider nicht .

Thema Strafe: Man sollte ihm eine Geldstrafe aufbrummen, und naja, wie ist das eigentlich, darf er -falls- nur für Pokalspiele gesperrt werden ?

Entscheidender ist für mich dass Dynamo diesen Typen dingfest macht und für mindestens eine handvoll Jahre aus dem Stadion schmeisst.
Verrückte gibts vielerorts, heute hat halt endlich mal einer ein “Feedback“ erhalten .

Er hat keinen anderen Spieler geschubst. @Fussballromantiker hat erklärt, er hätte gegen Regeln verstoßen. Ich schließe das nicht aus. Aber starke Behauptungen dürfen auch mal belegt werden. Wer sie aufstellt, darf dann auch mal liefern.

Es ging hier aber nicht um sportrechtliche Normen. Es ging darum, ob körperliche Gewalt grundsätzlich ein rechtmäßiges Mittel ist. Und das ist es, auch bei ehrverletzenden Angriffen. Das ist nicht zu bestreiten und ergibt sich aus strafrechtlichen Normen.

Und der Staatsanwalt wird hier definitiv nicht gegen Leistner gegen Geldauflage einstellen oder eine Geldstrafe verhängen. Es gibt keine rechtswidige Handlung. Nicht im strafrechtlichen Sinne. Damit kommt das nicht in Frage. Der Täter, also der Fan, der muss sich Gedanken machen. Allerdings ist dafür der Antrag Leistners erforderlich.

ich habe auch nicht gesagt, dass er sich nicht wehren sollte. Aber seine Umsetzung war jetzt alles andere als glorreich.Da gäbs bestimmt andere Möglichkeiten.
Er hat nichts, aber auch gar nichts auf der Tribüne zusuchen um da irgendwelche Trottel zurechtzuweisen. Dafür gibt es den Verband, der eben auch Sperren ausspricht. Dresden zeigte sich ja auch schon solidarisch zu Leistner. Denke das die Dresdener diesen bekloppten Pöbler auch nicht mehr unbedingt in ihren Reihen haben wollen.
Der Verband der die Spieler schützen soll, verlangt eben auch eine Vorbildfunktion, Fairplay, etc. (das war mit Regeln gemeint, vermutlich nicht der richtige Begriff). Da musst man nicht als auf die Tribüne stürmen. Leistner muss man jetzt nicht als Märtyrer hinstellen, zumal er sich ja selber schon entschuldigt hat.
Spieler müssen das Problem auf den Tribünen nicht klären. Würde gerne in einer Welt leben, wenn man seinen Nachbarn im Block darauf hinweist, dass er diese dummen persönlichen Beleidigungen unterlässt. Hoffe das ist nicht zuviel verlangt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Fussballromantiker am 15.09.2020 um 02:45 Uhr bearbeitet