⌨ - Serie A - Allgemeiner Diskussionsthread
08.02.2008 - 11:24 Uhr
13.03.2012 - 11:35 Uhr
Zitat von Altair:
Da ja aktuell die Schiri-Fehlentscheidungen wieder ein grosses Thema sind,erlaube ich mir hier mal eine kleine Sky Analyse betreffend Fehlentscheidungen zu posten.
SKY hat über jedes Team der Serie A ein Dossier erstellt,in dem alle Fehlentscheidungen gegen das jeweilige Team aufgezeigt werden.
http://sport.sky.it/sport/album/album_dossier_torti_arbitrali_2011_2012.html
Ganz interessant, danke für den Link! 14 Fehlentscheidungen gegen Inter, 12 gegen Juve, 11 gegen Milan... ;)
Da ja aktuell die Schiri-Fehlentscheidungen wieder ein grosses Thema sind,erlaube ich mir hier mal eine kleine Sky Analyse betreffend Fehlentscheidungen zu posten.
SKY hat über jedes Team der Serie A ein Dossier erstellt,in dem alle Fehlentscheidungen gegen das jeweilige Team aufgezeigt werden.
http://sport.sky.it/sport/album/album_dossier_torti_arbitrali_2011_2012.html
Ganz interessant, danke für den Link! 14 Fehlentscheidungen gegen Inter, 12 gegen Juve, 11 gegen Milan... ;)
13.03.2012 - 11:43 Uhr
Zitat von hosinho:
Ganz interessant, danke für den Link! 14 Fehlentscheidungen gegen Inter, 12 gegen Juve, 11 gegen Milan... ;) Man muss aber auch die Bedeutung der jeweiligen Fehlentscheidunge ansehen. Bei Juve wars zum Glück fast immer eine Szene die mehr Punkte bedeutet hätte.
Ganz interessant, danke für den Link! 14 Fehlentscheidungen gegen Inter, 12 gegen Juve, 11 gegen Milan... ;) Man muss aber auch die Bedeutung der jeweiligen Fehlentscheidunge ansehen. Bei Juve wars zum Glück fast immer eine Szene die mehr Punkte bedeutet hätte.
13.03.2012 - 13:28 Uhr
Zitat von mengli9062:
Zitat von hosinho:
Ganz interessant, danke für den Link! 14 Fehlentscheidungen gegen Inter, 12 gegen Juve, 11 gegen Milan... ;) Man muss aber auch die Bedeutung der jeweiligen Fehlentscheidunge ansehen. Bei Juve wars zum Glück fast immer eine Szene die mehr Punkte bedeutet hätte.
"bedeutet haben könnte" - du kannst nur annehmen, dass man dadurch mehr Punkte geholt haben könnte. Genauso wie Milanfans einfach behaupten, sie hätten gegen Juve gewonnen, wenn das 2-0 gezählt hätten. Sie hätten eine realistischere Chance gehabt zu gewinnen, aber das Ergebnis, wenn das 2-0 gezählt hätte, bleibt rein hypothetisch.
Übrigens war Pepes Position ja verdammt knapp, wie ich jetzt sehe. Sein Knie scheint gerade noch auf der Höhe der Ferse des Genoa-Verteidigers.
Bei der zweiten Fehlentscheidung gegen Lazio steht: "Radu, der auf das Tor 'geschickt' wurde, wird von Silva gestoppt, der nichts tut, um aus dem Weg zu gehen"
Mal abgesehen davon, dass mir das eher leicht vor dem Strafraum zu sein scheint, warum muss Silva sich darum bemühen aus dem Weg zu gehen? Ich habe die bewegten Bilder jetzt nicht im Kopf, aber die Beschreibung ist mal schlecht gewählt. Als müsste der Verteidiger Platz machen, wenn der Stürmer in ihn reinrennt.
Zitat von hosinho:
Ganz interessant, danke für den Link! 14 Fehlentscheidungen gegen Inter, 12 gegen Juve, 11 gegen Milan... ;) Man muss aber auch die Bedeutung der jeweiligen Fehlentscheidunge ansehen. Bei Juve wars zum Glück fast immer eine Szene die mehr Punkte bedeutet hätte.
"bedeutet haben könnte" - du kannst nur annehmen, dass man dadurch mehr Punkte geholt haben könnte. Genauso wie Milanfans einfach behaupten, sie hätten gegen Juve gewonnen, wenn das 2-0 gezählt hätten. Sie hätten eine realistischere Chance gehabt zu gewinnen, aber das Ergebnis, wenn das 2-0 gezählt hätte, bleibt rein hypothetisch.
Übrigens war Pepes Position ja verdammt knapp, wie ich jetzt sehe. Sein Knie scheint gerade noch auf der Höhe der Ferse des Genoa-Verteidigers.
Bei der zweiten Fehlentscheidung gegen Lazio steht: "Radu, der auf das Tor 'geschickt' wurde, wird von Silva gestoppt, der nichts tut, um aus dem Weg zu gehen"
Mal abgesehen davon, dass mir das eher leicht vor dem Strafraum zu sein scheint, warum muss Silva sich darum bemühen aus dem Weg zu gehen? Ich habe die bewegten Bilder jetzt nicht im Kopf, aber die Beschreibung ist mal schlecht gewählt. Als müsste der Verteidiger Platz machen, wenn der Stürmer in ihn reinrennt.
13.03.2012 - 13:45 Uhr
Zitat von Buzzurro:
"bedeutet haben könnte" - du kannst nur annehmen, dass man dadurch mehr Punkte geholt haben könnte. Genauso wie Milanfans einfach behaupten, sie hätten gegen Juve gewonnen, wenn das 2-0 gezählt hätten. Sie hätten eine realistischere Chance gehabt zu gewinnen, aber das Ergebnis, wenn das 2-0 gezählt hätte, bleibt rein hypothetisch.
Natürlich könnte ja sein, dass die Gegentore die Gegner motiviert hätten und diese dann doch noch das Spiel drehen. Und ja die Elfer können auch daneben gehen, dennoch ist statistisch so dass mehr rein gehen als daneben.
Bei Milan Juve gabs da aber den feinen Unterschied das Juve wenigstens noch 2 Tore geschossen hat, auch wenn natürlich die Hypothese, dass dies nicht geschehen wäre mit dem 2:0 im Raum steht.
Aber lassen wir diese Diskussion, ich weiss du siehst diese Fehler als menschlich, ich finde es ist die Aufgabe des Linienrichters solche Sachen, wie das Tor von Pepe zu erkennen.
Das war zwar knapp, aber es war eine absolut übersichtliche Situation. Mit dem Hintergrund das die Anweisung heisst im Zweifel für den Stürmer muss man das richtig einschätzen.
Dazu kommt ja noch das die Herren das nicht einfach als Hobby machen, die verdienen richtig Geld damit.
Aber schlussendlich kann man nichts machen, es ist nun mal so.
"bedeutet haben könnte" - du kannst nur annehmen, dass man dadurch mehr Punkte geholt haben könnte. Genauso wie Milanfans einfach behaupten, sie hätten gegen Juve gewonnen, wenn das 2-0 gezählt hätten. Sie hätten eine realistischere Chance gehabt zu gewinnen, aber das Ergebnis, wenn das 2-0 gezählt hätte, bleibt rein hypothetisch.
Natürlich könnte ja sein, dass die Gegentore die Gegner motiviert hätten und diese dann doch noch das Spiel drehen. Und ja die Elfer können auch daneben gehen, dennoch ist statistisch so dass mehr rein gehen als daneben.
Bei Milan Juve gabs da aber den feinen Unterschied das Juve wenigstens noch 2 Tore geschossen hat, auch wenn natürlich die Hypothese, dass dies nicht geschehen wäre mit dem 2:0 im Raum steht.
Aber lassen wir diese Diskussion, ich weiss du siehst diese Fehler als menschlich, ich finde es ist die Aufgabe des Linienrichters solche Sachen, wie das Tor von Pepe zu erkennen.
Das war zwar knapp, aber es war eine absolut übersichtliche Situation. Mit dem Hintergrund das die Anweisung heisst im Zweifel für den Stürmer muss man das richtig einschätzen.
Dazu kommt ja noch das die Herren das nicht einfach als Hobby machen, die verdienen richtig Geld damit.
Aber schlussendlich kann man nichts machen, es ist nun mal so.
13.03.2012 - 14:12 Uhr
Zitat von mengli9062:
Aber lassen wir diese Diskussion, ich weiss du siehst diese Fehler als menschlich, ich finde es ist die Aufgabe des Linienrichters solche Sachen, wie das Tor von Pepe zu erkennen.
Das war zwar knapp, aber es war eine absolut übersichtliche Situation. Mit dem Hintergrund das die Anweisung heisst im Zweifel für den Stürmer muss man das richtig einschätzen.
Das ist leicht gesagt, aber faktisch unmöglich. Kein Mensch kann das immer erkennen. Egal wie oft er das macht. Und bei dem Druck vor dem Publikum ist das noch schwerer.
Deswegen gibt es auch keinen Schiri und keinen Assistenten, der immer richtig liegt. Selbst ein Computer hat eine Fehlerquote.
Zitat von megli9062:
Dazu kommt ja noch das die Herren das nicht einfach als Hobby machen, die verdienen richtig Geld damit.
Was sie nicht übermenschlich macht. Wenn man sich so einen miesen Job antut, hat man sich das Geld auch verdient.
Ich habe jetzt übrigens mal die Behauptung Juve hätte viele Pro-Entscheidungen auf dem Konto überprüft, indem ich einfach diese Sky-Bilder durchgegangen bin und eine Liste der Entscheidungen FÜR die jeweiligen Mannschaften erstellt habe:
Pro Milan: 11
Pro Napoli: 10
Pro Fiorentina: 9
Pro Inter: 7
Pro Juventus: 6
Pro Lazio: 6
Pro Udinese: 5
Pro Parma: 5
Pro Roma: 4
Pro Palermo: 3
Ich habe nicht alle Mannschaften in die Liste genommen, ich glaube Siena und Genoa wären auch gut mit dabei. Ich habe auch einfach alles blind übernommen ohne zu hinterfragen, ob die "Fehlentscheidungen" tatsächlich welche sind.
Dazu muss man allerdings beachten, dass diese Entscheidungen meist nicht auf viele Spiele verteilt sind und, dass sie sich oft im selben Spiel wieder aufheben. Z.b. ging Milan durch mehrere Entscheidungen gegen sich in Lecce erst 3-0 unter, kam aber letztlich durch eine Fehlentscheidung wieder zum Sieg.
Letztlich gleicht sich das ganze irgendwie aus.
Aber lassen wir diese Diskussion, ich weiss du siehst diese Fehler als menschlich, ich finde es ist die Aufgabe des Linienrichters solche Sachen, wie das Tor von Pepe zu erkennen.
Das war zwar knapp, aber es war eine absolut übersichtliche Situation. Mit dem Hintergrund das die Anweisung heisst im Zweifel für den Stürmer muss man das richtig einschätzen.
Das ist leicht gesagt, aber faktisch unmöglich. Kein Mensch kann das immer erkennen. Egal wie oft er das macht. Und bei dem Druck vor dem Publikum ist das noch schwerer.
Deswegen gibt es auch keinen Schiri und keinen Assistenten, der immer richtig liegt. Selbst ein Computer hat eine Fehlerquote.
Zitat von megli9062:
Dazu kommt ja noch das die Herren das nicht einfach als Hobby machen, die verdienen richtig Geld damit.
Was sie nicht übermenschlich macht. Wenn man sich so einen miesen Job antut, hat man sich das Geld auch verdient.
Ich habe jetzt übrigens mal die Behauptung Juve hätte viele Pro-Entscheidungen auf dem Konto überprüft, indem ich einfach diese Sky-Bilder durchgegangen bin und eine Liste der Entscheidungen FÜR die jeweiligen Mannschaften erstellt habe:
Pro Milan: 11
Pro Napoli: 10
Pro Fiorentina: 9
Pro Inter: 7
Pro Juventus: 6
Pro Lazio: 6
Pro Udinese: 5
Pro Parma: 5
Pro Roma: 4
Pro Palermo: 3
Ich habe nicht alle Mannschaften in die Liste genommen, ich glaube Siena und Genoa wären auch gut mit dabei. Ich habe auch einfach alles blind übernommen ohne zu hinterfragen, ob die "Fehlentscheidungen" tatsächlich welche sind.
Dazu muss man allerdings beachten, dass diese Entscheidungen meist nicht auf viele Spiele verteilt sind und, dass sie sich oft im selben Spiel wieder aufheben. Z.b. ging Milan durch mehrere Entscheidungen gegen sich in Lecce erst 3-0 unter, kam aber letztlich durch eine Fehlentscheidung wieder zum Sieg.
Letztlich gleicht sich das ganze irgendwie aus.
13.03.2012 - 14:16 Uhr
Zitat von Buzzurro:
Zitat von mengli9062:
Aber lassen wir diese Diskussion, ich weiss du siehst diese Fehler als menschlich, ich finde es ist die Aufgabe des Linienrichters solche Sachen, wie das Tor von Pepe zu erkennen.
Das war zwar knapp, aber es war eine absolut übersichtliche Situation. Mit dem Hintergrund das die Anweisung heisst im Zweifel für den Stürmer muss man das richtig einschätzen.
Das ist leicht gesagt, aber faktisch unmöglich. Kein Mensch kann das immer erkennen. Egal wie oft er das macht. Und bei dem Druck vor dem Publikum ist das noch schwerer.
Deswegen gibt es auch keinen Schiri und keinen Assistenten, der immer richtig liegt. Selbst ein Computer hat eine Fehlerquote.
Das stimmt schon, dennoch gibt es Situationen in denen ich deine Ansicht teile, es gibt aber auch welche die für mich einfach keine Ausreden zulassen.
Waren dann eben grobe Fehler und ja das gibt es dennoch muss man die dann nicht schön reden.
Zitat von mengli9062:
Aber lassen wir diese Diskussion, ich weiss du siehst diese Fehler als menschlich, ich finde es ist die Aufgabe des Linienrichters solche Sachen, wie das Tor von Pepe zu erkennen.
Das war zwar knapp, aber es war eine absolut übersichtliche Situation. Mit dem Hintergrund das die Anweisung heisst im Zweifel für den Stürmer muss man das richtig einschätzen.
Das ist leicht gesagt, aber faktisch unmöglich. Kein Mensch kann das immer erkennen. Egal wie oft er das macht. Und bei dem Druck vor dem Publikum ist das noch schwerer.
Deswegen gibt es auch keinen Schiri und keinen Assistenten, der immer richtig liegt. Selbst ein Computer hat eine Fehlerquote.
Das stimmt schon, dennoch gibt es Situationen in denen ich deine Ansicht teile, es gibt aber auch welche die für mich einfach keine Ausreden zulassen.
Waren dann eben grobe Fehler und ja das gibt es dennoch muss man die dann nicht schön reden.
13.03.2012 - 15:08 Uhr
Zitat von mengli9062:
Das stimmt schon, dennoch gibt es Situationen in denen ich deine Ansicht teile, es gibt aber auch welche die für mich einfach keine Ausreden zulassen.
Waren dann eben grobe Fehler und ja das gibt es dennoch muss man die dann nicht schön reden.
auf jeden Fall, aber die Szene mit Pepe kommt dafür nicht in Frage, das handelt es sich um Milimeter.
Abgesehen davon entfacht jeder grobe Fehler eines Schiris endlose Diskussionen, während grobe Fehler eines Spielers eher verziehen werden. Wenn man am Ende eines Spiels 5 mal das leere Tor nicht getroffen hat und der einzige wirkliche Treffer vom Schiri unrechtmäßig aberkannt wird, gehen alle den Schiri los, dabei waren die größeren Patzer von der Mannschaft selbst und zwar meist von spielern, die um einiges mehr verdienen als die Schiedsrichter.
Gerade beim Spiel Genoa - Juve hat mir Rizzoli gefallen, auch wenn sein Assistent eben bei dieser entscheidenden Szene falsch geurteilt hat. Und das Spiel war zeitweise nicht leicht zu pfeifen, weil einige Akteure auf dem Platz ständig am reklamieren waren.
Das stimmt schon, dennoch gibt es Situationen in denen ich deine Ansicht teile, es gibt aber auch welche die für mich einfach keine Ausreden zulassen.
Waren dann eben grobe Fehler und ja das gibt es dennoch muss man die dann nicht schön reden.
auf jeden Fall, aber die Szene mit Pepe kommt dafür nicht in Frage, das handelt es sich um Milimeter.
Abgesehen davon entfacht jeder grobe Fehler eines Schiris endlose Diskussionen, während grobe Fehler eines Spielers eher verziehen werden. Wenn man am Ende eines Spiels 5 mal das leere Tor nicht getroffen hat und der einzige wirkliche Treffer vom Schiri unrechtmäßig aberkannt wird, gehen alle den Schiri los, dabei waren die größeren Patzer von der Mannschaft selbst und zwar meist von spielern, die um einiges mehr verdienen als die Schiedsrichter.
Gerade beim Spiel Genoa - Juve hat mir Rizzoli gefallen, auch wenn sein Assistent eben bei dieser entscheidenden Szene falsch geurteilt hat. Und das Spiel war zeitweise nicht leicht zu pfeifen, weil einige Akteure auf dem Platz ständig am reklamieren waren.
23.03.2012 - 21:14 Uhr
http://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/calcio/articoli/79208/abbiamo-battuto-la-juve-no.shtml#anchorCommenti
Ist ja in Italien zur Zeit nicht gerade ein kleines Thema. Ich wäre mal interessiert daran, was die Juve- und Milanfans hier im Forum darüber denken.
Ist ja in Italien zur Zeit nicht gerade ein kleines Thema. Ich wäre mal interessiert daran, was die Juve- und Milanfans hier im Forum darüber denken.
24.03.2012 - 11:27 Uhr
Zitat von samww:
http://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/calcio/articoli/79208/abbiamo-battuto-la-juve-no.shtml#anchorCommenti
Ist ja in Italien zur Zeit nicht gerade ein kleines Thema. Ich wäre mal interessiert daran, was die Juve- und Milanfans hier im Forum darüber denken.
versteh kein wort :P könnt vlt einer kurz zusammenfassen pls?
http://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/calcio/articoli/79208/abbiamo-battuto-la-juve-no.shtml#anchorCommenti
Ist ja in Italien zur Zeit nicht gerade ein kleines Thema. Ich wäre mal interessiert daran, was die Juve- und Milanfans hier im Forum darüber denken.
versteh kein wort :P könnt vlt einer kurz zusammenfassen pls?
24.03.2012 - 14:49 Uhr
Zitat von Osterhaze:
Zitat von samww:
http://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/calcio/articoli/79208/abbiamo-battuto-la-juve-no.shtml#anchorCommenti
Ist ja in Italien zur Zeit nicht gerade ein kleines Thema. Ich wäre mal interessiert daran, was die Juve- und Milanfans hier im Forum darüber denken.
versteh kein wort :P könnt vlt einer kurz zusammenfassen pls?
Ja, also es geht um die Coppa Italia. Galliani meinte, Juventus hat die 1.Saisonniederlage eingesteckt, weil Milan nach 90 Minuten 2-1 vorne war. Marotta antwortet darauf, dass das Spiel 2-2 endete und Juventus weiterhin ungeschlagen ist. Galliani bezieht sich auf die Fussballregeln, welche besagen, dass ein Spiel 2x45min dauert und Juventus deswegen besiegt wurde und keinen Rekord aufstellen kann. Marotta meint, dass man anders spielt, weil man weiß, dass man noch 30 Minuten zusätzlich hat. In der Liga würde man sofort alles nach vorne werfen, aber in Juves Situation nicht, da es ja noch die Verlängerung gab. Außerdem sagt er, dass das Endresultat, also das 2-2, in den Statistiken festgehalten wird.
Naja, ziemlich sinnfreie Diskussion, die keinem weiterhilft. Juventus bringt eine ungeschlagene Saison auch nichts, wenn sie Vizemeister werden.
Zitat von samww:
http://www.sportmediaset.mediaset.it/calcio/calcio/articoli/79208/abbiamo-battuto-la-juve-no.shtml#anchorCommenti
Ist ja in Italien zur Zeit nicht gerade ein kleines Thema. Ich wäre mal interessiert daran, was die Juve- und Milanfans hier im Forum darüber denken.
versteh kein wort :P könnt vlt einer kurz zusammenfassen pls?
Ja, also es geht um die Coppa Italia. Galliani meinte, Juventus hat die 1.Saisonniederlage eingesteckt, weil Milan nach 90 Minuten 2-1 vorne war. Marotta antwortet darauf, dass das Spiel 2-2 endete und Juventus weiterhin ungeschlagen ist. Galliani bezieht sich auf die Fussballregeln, welche besagen, dass ein Spiel 2x45min dauert und Juventus deswegen besiegt wurde und keinen Rekord aufstellen kann. Marotta meint, dass man anders spielt, weil man weiß, dass man noch 30 Minuten zusätzlich hat. In der Liga würde man sofort alles nach vorne werfen, aber in Juves Situation nicht, da es ja noch die Verlängerung gab. Außerdem sagt er, dass das Endresultat, also das 2-2, in den Statistiken festgehalten wird.
Naja, ziemlich sinnfreie Diskussion, die keinem weiterhilft. Juventus bringt eine ungeschlagene Saison auch nichts, wenn sie Vizemeister werden.
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