(12) Die Fans
17.05.2008 - 09:26 Uhr
21.09.2008 - 10:39 Uhr
Zitat von flingern-zebra:
Okay, nehmen wir die Verantwortlichen raus - was ist mit den anderen? Die Gruppe der Bommer-raus-Rufer stößt mit ihrer Aktion am Freitag doch nirgendwo auf Verständnis. Oder hast du irgendwo etwas Positives vernommen?
Nein ich habe nichts positives vernommen ,zumindest nicht in der breiten Öffentlichkeit.
Trotzdem habe ich Verständnis für die Reaktion der Fans.
Hellmich und Bommer haben mit Ihren meiner Meinung nach dummen Kommentaren auf die ersten doch recht zaghaften "Bommer raus" Rufe in der jüngsten Vergangenheit kräftig nachgeholfen das es zu dieser Eskalation gekommen ist.
Den Fans nun die Mitverantwortung für rückläufige Zuschauerzahlen zu geben halte ich für recht abenteuerlich lieber Davor.
Diesen Umstand können sich die Vereinsführung ,die Mannschaft und der Trainer auf Ihre Fahne schreiben.
Okay, nehmen wir die Verantwortlichen raus - was ist mit den anderen? Die Gruppe der Bommer-raus-Rufer stößt mit ihrer Aktion am Freitag doch nirgendwo auf Verständnis. Oder hast du irgendwo etwas Positives vernommen?
Nein ich habe nichts positives vernommen ,zumindest nicht in der breiten Öffentlichkeit.
Trotzdem habe ich Verständnis für die Reaktion der Fans.
Hellmich und Bommer haben mit Ihren meiner Meinung nach dummen Kommentaren auf die ersten doch recht zaghaften "Bommer raus" Rufe in der jüngsten Vergangenheit kräftig nachgeholfen das es zu dieser Eskalation gekommen ist.
Den Fans nun die Mitverantwortung für rückläufige Zuschauerzahlen zu geben halte ich für recht abenteuerlich lieber Davor.
Diesen Umstand können sich die Vereinsführung ,die Mannschaft und der Trainer auf Ihre Fahne schreiben.
21.09.2008 - 11:32 Uhr
Zitat von hotinho:
Da Fussball aber ein Stück gesellschaftliche Kultur ist, gehört ein Fussballverein eher der gesamten Gesellschaft und da hat die Gesellschaft verdammt nochmal ein Mitspracherecht.
Hört sich zwar nett an, ist aber nicht so und das weist Du .Das sind eher nostalgische Werte .
So wie wir es gerne hätten und so wie es ist , sind nun mal 2 Paar Schuhe .
Da Fussball aber ein Stück gesellschaftliche Kultur ist, gehört ein Fussballverein eher der gesamten Gesellschaft und da hat die Gesellschaft verdammt nochmal ein Mitspracherecht.
Hört sich zwar nett an, ist aber nicht so und das weist Du .Das sind eher nostalgische Werte .
So wie wir es gerne hätten und so wie es ist , sind nun mal 2 Paar Schuhe .
21.09.2008 - 11:36 Uhr
Zitat von HJG:
Den Fans nun die Mitverantwortung für rückläufige Zuschauerzahlen zu geben halte ich für recht abenteuerlich lieber Davor.
Diesen Umstand können sich die Vereinsführung ,die Mannschaft und der Trainer auf Ihre Fahne schreiben.
Dann zietier mich und schreib doch hin warum mein Beitrag abenteuerlich ist Demnach bist Du ja der Meinung das dieser Stunk keine Auswirkungen hat .
Das hingegen finde ich abenteuerlich .
Den Fans nun die Mitverantwortung für rückläufige Zuschauerzahlen zu geben halte ich für recht abenteuerlich lieber Davor.
Diesen Umstand können sich die Vereinsführung ,die Mannschaft und der Trainer auf Ihre Fahne schreiben.
Dann zietier mich und schreib doch hin warum mein Beitrag abenteuerlich ist Demnach bist Du ja der Meinung das dieser Stunk keine Auswirkungen hat .
Das hingegen finde ich abenteuerlich .
21.09.2008 - 11:51 Uhr
Zitat von flingern-zebra:
Das ist ja wohl keine Beleidigung. Außerdem habe ich niemanden persönlich damit gemeint oder angegriffen.
Vll keine Beleidigung aber eine Provokation.
Zitat
Ich habe auch nicht die Anti-Bommer-Fraktion angegriffen und ihnen das Fan-Sein abgesprochen. Drei Viertel der User hier gehört zur Anti-Bommer-Fraktion, das kannst du der Umfrage entnehmen. Die meisten von ihnen haben sich hier auch von den Bommer-raus-Rufen nach einer 3:0-Führung gegen einen Mitaufstiegskandidaten distanziert.
Ich spreche aber denjenigen das Fan-Sein ab, die ins Stadion gehen, auf eine Niederlage hoffen und sich über einen Sieg nicht freuen, weil es nicht den eigenen Zielen entspricht.
Wer sagt das Sie sich nicht über ein Sieg freuen ?
Es sind die Leute die letzte Saison 36 von 36 Spielen gesehen haben. Es sind die Leute die jetzt auf einen Montag in München waren, die da bis 100 EUR ausgegeben haben für die fahrt, für den Verein und eigentlich seit 3 Jahren das gleiche serviert bekommen, nämlich biederen Fussball. Gerade diesen Leuten spreche ich eher das Recht zu, zu kritisieren, als jemand der in der Saison ein oder zweimal zu einem Heimspielen kommt.
Zitat
Als Fan muss ich nicht mit jedem Neuzugang zufrieden sein. Trotzdem hoffe ich, dass jeder Spieler einschlägt, weil es im Sinne des Vereins ist. Ich hätte mich auch über Erfolge z.B. mit einem Trainer Frank oder Littbarski gefreut. Von mir aus hätten die 20 Jahre in Duisburg Erfolge feiern können. Ich bin auch damals zu jedem Spiel ins Stadion gegangen und habe gehofft, dass wir eine Siegesserie starten.
Klar freut man sich, wenn ein spieler einschlägt oder ein Trainer uns in unbekannte höhen treibt. Allerdings muss man auch kritisch sein und nicht alles annehmen das man serviert bekommt. Eine verpflichtung Atem´s hat sich mir bisher noch nicht erschlossen.
Zitat
Bart, kannst du mir sagen, ob du immer noch für einen Trainerwechsel bist, falls wir in München eine Runde im Pokal weiterkommen und aus den Auswärtsspielen in Nürnberg und Freiburg mindestens 4 Punkte holen? Falls ja: Wärst du dafür, das entsprechend auch im nächsten Heimspiel gegen Ingolstadt lautstark zu äußern?
Wie sagt man bei einer Niederlage, es kommt drauf an wie man verliert. Ackert man, sieht man das man kämpft verliert aber trotzdem. Ist das kein problem. Aber genau das gleiche erwarte ich bei Siegen. Ich kann jetzt nicht sagen gewonnen scheiß egal wie. Also um deine Frage zu beantworten, wenn wir 4 Punkte holen sollten, durch mehr Glück als Verstand, werde ich auch weiterhin Bommer raus rufen. Sollten wir allerdings super spielen in den drei Spielen, werde ich zwar immer noch gegen Bommer sein, aber ihn nochmal ein kleinen Kredit geben.
Das ist ja wohl keine Beleidigung. Außerdem habe ich niemanden persönlich damit gemeint oder angegriffen.
Vll keine Beleidigung aber eine Provokation.
Zitat
Ich habe auch nicht die Anti-Bommer-Fraktion angegriffen und ihnen das Fan-Sein abgesprochen. Drei Viertel der User hier gehört zur Anti-Bommer-Fraktion, das kannst du der Umfrage entnehmen. Die meisten von ihnen haben sich hier auch von den Bommer-raus-Rufen nach einer 3:0-Führung gegen einen Mitaufstiegskandidaten distanziert.
Ich spreche aber denjenigen das Fan-Sein ab, die ins Stadion gehen, auf eine Niederlage hoffen und sich über einen Sieg nicht freuen, weil es nicht den eigenen Zielen entspricht.
Wer sagt das Sie sich nicht über ein Sieg freuen ?
Es sind die Leute die letzte Saison 36 von 36 Spielen gesehen haben. Es sind die Leute die jetzt auf einen Montag in München waren, die da bis 100 EUR ausgegeben haben für die fahrt, für den Verein und eigentlich seit 3 Jahren das gleiche serviert bekommen, nämlich biederen Fussball. Gerade diesen Leuten spreche ich eher das Recht zu, zu kritisieren, als jemand der in der Saison ein oder zweimal zu einem Heimspielen kommt.
Zitat
Als Fan muss ich nicht mit jedem Neuzugang zufrieden sein. Trotzdem hoffe ich, dass jeder Spieler einschlägt, weil es im Sinne des Vereins ist. Ich hätte mich auch über Erfolge z.B. mit einem Trainer Frank oder Littbarski gefreut. Von mir aus hätten die 20 Jahre in Duisburg Erfolge feiern können. Ich bin auch damals zu jedem Spiel ins Stadion gegangen und habe gehofft, dass wir eine Siegesserie starten.
Klar freut man sich, wenn ein spieler einschlägt oder ein Trainer uns in unbekannte höhen treibt. Allerdings muss man auch kritisch sein und nicht alles annehmen das man serviert bekommt. Eine verpflichtung Atem´s hat sich mir bisher noch nicht erschlossen.
Zitat
Bart, kannst du mir sagen, ob du immer noch für einen Trainerwechsel bist, falls wir in München eine Runde im Pokal weiterkommen und aus den Auswärtsspielen in Nürnberg und Freiburg mindestens 4 Punkte holen? Falls ja: Wärst du dafür, das entsprechend auch im nächsten Heimspiel gegen Ingolstadt lautstark zu äußern?
Wie sagt man bei einer Niederlage, es kommt drauf an wie man verliert. Ackert man, sieht man das man kämpft verliert aber trotzdem. Ist das kein problem. Aber genau das gleiche erwarte ich bei Siegen. Ich kann jetzt nicht sagen gewonnen scheiß egal wie. Also um deine Frage zu beantworten, wenn wir 4 Punkte holen sollten, durch mehr Glück als Verstand, werde ich auch weiterhin Bommer raus rufen. Sollten wir allerdings super spielen in den drei Spielen, werde ich zwar immer noch gegen Bommer sein, aber ihn nochmal ein kleinen Kredit geben.
21.09.2008 - 11:55 Uhr
Fan-Zoff in Duisburg! MSV-Boss schlägt zurück
BILD am SONNTAG
Was ist bloß in Duisburg los?
Der MSV bezwang nach einem Hattrick des Deutsch-Kongolesen Cedric Makiadi (24) Aachen mit 3:2, bleibt oben dran. Trotzdem gibt es Fan-Zoff. Duisburger Ultras skandierten „Bommer raus“.
Zitat
Selbst bei der 3:0-Führung! Die anderen MSV-Fans jubelten und feierten ihr Team, pfiffen die Ultras bei ihren „Bommer-raus“-Rufen aus.
Auch MSV-Boss Walter Hellmich (64) schlägt jetzt zurück: „Diese Gruppe schadet unserem Verein. Wir lassen uns nicht von ihnen kaputt machen, was wir hier aufbauen wollen.“.....
http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/zweite-liga/2008/09/21/msv-duisburg/fan-szoff-boss-schlaegt-zurueck.html
BILD am SONNTAG
Was ist bloß in Duisburg los?
Der MSV bezwang nach einem Hattrick des Deutsch-Kongolesen Cedric Makiadi (24) Aachen mit 3:2, bleibt oben dran. Trotzdem gibt es Fan-Zoff. Duisburger Ultras skandierten „Bommer raus“.
Zitat
Selbst bei der 3:0-Führung! Die anderen MSV-Fans jubelten und feierten ihr Team, pfiffen die Ultras bei ihren „Bommer-raus“-Rufen aus.
Auch MSV-Boss Walter Hellmich (64) schlägt jetzt zurück: „Diese Gruppe schadet unserem Verein. Wir lassen uns nicht von ihnen kaputt machen, was wir hier aufbauen wollen.“.....
http://www.bild.de/BILD/sport/fussball/zweite-liga/2008/09/21/msv-duisburg/fan-szoff-boss-schlaegt-zurueck.html
21.09.2008 - 11:56 Uhr
Zitat von flingern-zebra:
Okay, nehmen wir die Verantwortlichen raus - was ist mit den anderen? Die Gruppe der Bommer-raus-Rufer stößt mit ihrer Aktion am Freitag doch nirgendwo auf Verständnis. Oder hast du irgendwo etwas Positives vernommen?
Ich muss heute zu allen mein senf dazugeben, aber der ist doch so lecker scharf.
Also wieso sollten wir auf Verständnis stoßen ? Keiner außer den Fans ist doch in der Materie drin, oder hat hat die Sicht der Fans.
Die Medien interessiert nur diese Saison, sie sehen 2 Siege 2 Unentschieden und 1 Niederlage, sie sehen das man gewinnt oder verliert denen ist egal wie. Wieso sollten sie also Verständnis zeigen.
Die Fans anderer Mannschaften haben da schon die Fansicht verinnerlicht, aber sind nicht in der Materie drin. Die sehen den MSV vll drei oder viermal in der Saison. Lesen die Erfolge bzw. nciht erfolge und sehen die aktuelle Saison, auch diese werden das ebenfalls nicht verstehen.
Okay, nehmen wir die Verantwortlichen raus - was ist mit den anderen? Die Gruppe der Bommer-raus-Rufer stößt mit ihrer Aktion am Freitag doch nirgendwo auf Verständnis. Oder hast du irgendwo etwas Positives vernommen?
Ich muss heute zu allen mein senf dazugeben, aber der ist doch so lecker scharf.
Also wieso sollten wir auf Verständnis stoßen ? Keiner außer den Fans ist doch in der Materie drin, oder hat hat die Sicht der Fans.
Die Medien interessiert nur diese Saison, sie sehen 2 Siege 2 Unentschieden und 1 Niederlage, sie sehen das man gewinnt oder verliert denen ist egal wie. Wieso sollten sie also Verständnis zeigen.
Die Fans anderer Mannschaften haben da schon die Fansicht verinnerlicht, aber sind nicht in der Materie drin. Die sehen den MSV vll drei oder viermal in der Saison. Lesen die Erfolge bzw. nciht erfolge und sehen die aktuelle Saison, auch diese werden das ebenfalls nicht verstehen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bart_Simpson am 21.09.2008 um 12:01 Uhr bearbeitet
21.09.2008 - 12:00 Uhr
Zitat von Davorsuker:
Diese Grupierung ist nun mitunter auch dafür verantwortlich das weniger Fans ins Stadion kommen , denn dieses Spiel am Freitag hätte auch einen anderen Rahmen haben können .Man hätte bis zur 90 Minute zusammen feiern können und dafür sorgen das Fans vorm Fernseher das sehen und sich denken " da muss ich hin " .
Wie man sieht gibt es immer 2 Möglichkeiten .
bitteschön
Diese Grupierung ist nun mitunter auch dafür verantwortlich das weniger Fans ins Stadion kommen , denn dieses Spiel am Freitag hätte auch einen anderen Rahmen haben können .Man hätte bis zur 90 Minute zusammen feiern können und dafür sorgen das Fans vorm Fernseher das sehen und sich denken " da muss ich hin " .
Wie man sieht gibt es immer 2 Möglichkeiten .
bitteschön
21.09.2008 - 12:00 Uhr
Zitat von Davorsuker:
Mit welchem Recht eigentlich ? Das ist doch eine legitime Frage . Wie darf man als Zahlender Zuschauer auf den Trichter kommen Vereinpolitik zu betreiben .
:) Ok hast du überall so ne Meinung ?
Ich bin Kunde des MSV indem ich eine DK kaufe oder mir für ein Spiel eine Karte kaufe. Wenn ich mit der mir erbrachten Leistung nicht zufrieden bin darf ich Kritik äußern. Was mit dieser Kritik angefangen wird, liegt dann bei den Verantwortlichen (nicht Besitzern) des Vereins.
Ich denke mal wenn du in ein laden gehst, eine Uhr kaufst und zuhause merkst "ey die funktioniert aber nicht so wie beschrieben" sagst du auch nicht shit happens, sondern gehst zum laden und übst Kritik.
Mit welchem Recht eigentlich ? Das ist doch eine legitime Frage . Wie darf man als Zahlender Zuschauer auf den Trichter kommen Vereinpolitik zu betreiben .
:) Ok hast du überall so ne Meinung ?
Ich bin Kunde des MSV indem ich eine DK kaufe oder mir für ein Spiel eine Karte kaufe. Wenn ich mit der mir erbrachten Leistung nicht zufrieden bin darf ich Kritik äußern. Was mit dieser Kritik angefangen wird, liegt dann bei den Verantwortlichen (nicht Besitzern) des Vereins.
Ich denke mal wenn du in ein laden gehst, eine Uhr kaufst und zuhause merkst "ey die funktioniert aber nicht so wie beschrieben" sagst du auch nicht shit happens, sondern gehst zum laden und übst Kritik.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bart_Simpson am 21.09.2008 um 12:00 Uhr bearbeitet
21.09.2008 - 12:10 Uhr
Zitat von Davorsuker:
Anstatt Makiadi geriet diese Fan-Gruppierung in den Fokus der medien ...Bravo !
Bitte benutze nicht Fan-Gruppierung. Es war nicht nur eine Gruppierung es waren 100te, auch nicht UoG die das gerufen haben.
Zitat
Diese Grupierung ist nun mitunter auch dafür verantwortlich das weniger Fans ins Stadion kommen , denn dieses Spiel am Freitag hätte auch einen anderen Rahmen haben können .Man hätte bis zur 90 Minute zusammen feiern können und dafür sorgen das Fans vorm Fernseher das sehen und sich denken " da muss ich hin ".
Warst wirklich im Stadion am Freitag ?
Es wurd ja nicht durchgehend Bommer raus gerufen. Allerdings wurde wenn es nicht gerufen wurd ekein Support betrieben. Auch die Bommer Pro Fraktion hat kein Support betrieben Wieso nicht ? Wenn es doch nur 50-60 Leute sind wie du sagst bzw. eine Gruppierung. Wieso supporten nicht die anderen 10.000 im Stadion ?
Ich kann dir das sagen, weil viele einfach die Schnauze voll haben von der Leistung. Es ist momentan eine leere auf den Rängen zusehen nicht weil der Support schlecht ist, nein weil man den Bezug zur Mannschaft verloren hat. In mein Freundeskreis sind alleine 9 Leute am Freitag nicht im Stadion gewesen, weil es diese nicht mehr interessiert, sie enttäuscht sind von der Leistung. Es war keiner dabei der meinte weil es eine schlechte Stimmung gibt.
Anstatt Makiadi geriet diese Fan-Gruppierung in den Fokus der medien ...Bravo !
Bitte benutze nicht Fan-Gruppierung. Es war nicht nur eine Gruppierung es waren 100te, auch nicht UoG die das gerufen haben.
Zitat
Diese Grupierung ist nun mitunter auch dafür verantwortlich das weniger Fans ins Stadion kommen , denn dieses Spiel am Freitag hätte auch einen anderen Rahmen haben können .Man hätte bis zur 90 Minute zusammen feiern können und dafür sorgen das Fans vorm Fernseher das sehen und sich denken " da muss ich hin ".
Warst wirklich im Stadion am Freitag ?
Es wurd ja nicht durchgehend Bommer raus gerufen. Allerdings wurde wenn es nicht gerufen wurd ekein Support betrieben. Auch die Bommer Pro Fraktion hat kein Support betrieben Wieso nicht ? Wenn es doch nur 50-60 Leute sind wie du sagst bzw. eine Gruppierung. Wieso supporten nicht die anderen 10.000 im Stadion ?
Ich kann dir das sagen, weil viele einfach die Schnauze voll haben von der Leistung. Es ist momentan eine leere auf den Rängen zusehen nicht weil der Support schlecht ist, nein weil man den Bezug zur Mannschaft verloren hat. In mein Freundeskreis sind alleine 9 Leute am Freitag nicht im Stadion gewesen, weil es diese nicht mehr interessiert, sie enttäuscht sind von der Leistung. Es war keiner dabei der meinte weil es eine schlechte Stimmung gibt.
21.09.2008 - 12:11 Uhr
Zitat von evchen:
Zitat von Bart_Simpson:
Zitat von Davorsuker:
Mit welchem Recht eigentlich ? Das ist doch eine legitime Frage . Wie darf man als Zahlender Zuschauer auf den Trichter kommen Vereinpolitik zu betreiben .
:) Ok hast du überall so ne Meinung ?
Ich bin Kunde des MSV indem ich eine DK kaufe oder mir für ein Spiel eine Karte kaufe. Wenn ich mit der mir erbrachten Leistung nicht zufrieden bin darf ich Kritik äußern. Was mit dieser Kritik angefangen wird, liegt dann bei den Verantwortlichen (nicht Besitzern) des Vereins.
Ich denke mal wenn du in ein laden gehst, eine Uhr kaufst und zuhause merkst "ey die funktioniert aber nicht so wie beschrieben" sagst du auch nicht shit happens, sondern gehst zum laden und übst Kritik.
Aber wenn du weißt, dass du den Laden scheiße findest, weil du schon mehrmals drin warst und er dir nicht gefallen hat, dann gehst du doch nicht wieder rein, nur um permanent deinen Unmut kund zu tun. ;)
Dann würde es den Laden in 2 Jahren nicht mehr geben, deswegen rennt man trotzdem dahin um die Arbeitsplätze zu sichern ;)
Zitat von Bart_Simpson:
Zitat von Davorsuker:
Mit welchem Recht eigentlich ? Das ist doch eine legitime Frage . Wie darf man als Zahlender Zuschauer auf den Trichter kommen Vereinpolitik zu betreiben .
:) Ok hast du überall so ne Meinung ?
Ich bin Kunde des MSV indem ich eine DK kaufe oder mir für ein Spiel eine Karte kaufe. Wenn ich mit der mir erbrachten Leistung nicht zufrieden bin darf ich Kritik äußern. Was mit dieser Kritik angefangen wird, liegt dann bei den Verantwortlichen (nicht Besitzern) des Vereins.
Ich denke mal wenn du in ein laden gehst, eine Uhr kaufst und zuhause merkst "ey die funktioniert aber nicht so wie beschrieben" sagst du auch nicht shit happens, sondern gehst zum laden und übst Kritik.
Aber wenn du weißt, dass du den Laden scheiße findest, weil du schon mehrmals drin warst und er dir nicht gefallen hat, dann gehst du doch nicht wieder rein, nur um permanent deinen Unmut kund zu tun. ;)
Dann würde es den Laden in 2 Jahren nicht mehr geben, deswegen rennt man trotzdem dahin um die Arbeitsplätze zu sichern ;)
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.