Marktwert-Analyse
Deniz Undav
Geburtsdatum 19.07.1996
Alter 30
Nat. Deutschland  Deutschland
Größe 1,79m
Vertrag bis 30.06.2029
Position Mittelstürmer
Fuß beidfüßig
Akt. Verein VfB Stuttgart

Leistungsdaten: 25/26

Wettbewerbwettbewerb
Insgesamt 462514
29196
1036
632
1--

Undav, Deniz (22 Mio. €, VfB Stuttgart)

03.08.2023 - 01:28 Uhr
Zitat von VinniJ
Zitat von Savarez03

Zitat von VinniJ

Seine Verlängerung beim VfB als Argument gegen eine Aufwertung zu verwenden, finde ich unpassend. Der VfB spielt nächste Saison zum zweiten Mal in drei Jahren in der Champions League. Wie "namhaft" der Verein ist, sollte sowieso kein Argument für den Marktwert sein und ist es soweit ich weiß auch nicht.


Klar macht das einen Unterschied, ob du dir bei Bayern München einen Stammplatz erkämpft hast und dich z.B. im CL-Halbfinale präsentiert als wenn du in Heidenheim gegen den Abstieg kämpfst.

Es ist ja auch ein großer Unterschied, ob du EL oder CL spielst.

Man darf ja auch nie die Frage stellen, was wäre wenn Undav heute die Leistung bei Bayern zeigen würde. Man müsste eher die Frage stellen in welchem Szenario hätte er überhaupt eine Chance gehabt bei Bayern zu spielen?


Interessant. Das war mir so nicht bewusst. Finde es sinnvoll zu differenzieren, aber ab einem gewissen Niveau macht es dann für mich auch keinen Sinn mehr. Ein Stammplatz beim FC Bayern ist natürlich ein höherer Status als einer beim VfB - keine Frage. Aber wie sieht das mit Spielern aus der zweiten Reihe oder Talenten aus? Ich konnte mir die hohen Marktwerte für manche Talente nie erklären. Bekommen dann junge Spieler wie aktuell Deiber und Ofli auch einen entsprechenden Bonus?

Mir erschließt sich nämlich nicht, wieso die für ein paar Minuten in der "Garbage Time" direkt einen Marktwert von 2-3 Mio. bekommen haben, während andere Talente die teilweise deutlich mehr vorzuweisen haben (z.B. Spalt beim VfB) nicht ansatzweise so hoch bewertet werden.

Ist das Ziel eine potenziell höhere Nachfrage im Ausland aufgrund des Namens FC Bayern abzubilden? Dann wäre aber Marktwert von der sportlichen Leistungsfähigkeit relativ zum Alter im Vergleich zu Spielern bei "kleineren" Vereinen entkoppelt.

Das ist jetzt eine Off-Topic-Diskussion. Ich würde Undav wie geschrieben nochmal aufwerten und dann mal schauen ob er sein Niveau hält.


Dich bei Bayern als Talent durchzusetzen ist per se deutlich schwieriger als bei anderen Bundesligisten. Dazu hat der Markt in der Vergangenheit gezeigt, dass er dafür bereit ist deutlich mehr Geld in die Hand zu nehmen als bei anderen Talenten.

Jetzt ist Bayern aber der klassische Käuferverein, der in der Ausbildung der Spieler nicht seinen Markt hat. Andere Bundesligisten sind auf Transfererlöse angewiesen und bilden demnach deutlich mehr aus.

•     •     •

...und wir werden immer Borussen sein, es gibt NIE NIE NIE einen anderen Verein!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - בורוסיה לכל החיים - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Aktuelle Einschätzung: 30,00 Mio. €  

Zitat von Savarez03

Zitat von VinniJ

Zitat von Savarez03

Zitat von VinniJ

Seine Verlängerung beim VfB als Argument gegen eine Aufwertung zu verwenden, finde ich unpassend. Der VfB spielt nächste Saison zum zweiten Mal in drei Jahren in der Champions League. Wie "namhaft" der Verein ist, sollte sowieso kein Argument für den Marktwert sein und ist es soweit ich weiß auch nicht.


Klar macht das einen Unterschied, ob du dir bei Bayern München einen Stammplatz erkämpft hast und dich z.B. im CL-Halbfinale präsentiert als wenn du in Heidenheim gegen den Abstieg kämpfst.

Es ist ja auch ein großer Unterschied, ob du EL oder CL spielst.

Man darf ja auch nie die Frage stellen, was wäre wenn Undav heute die Leistung bei Bayern zeigen würde. Man müsste eher die Frage stellen in welchem Szenario hätte er überhaupt eine Chance gehabt bei Bayern zu spielen?


Interessant. Das war mir so nicht bewusst. Finde es sinnvoll zu differenzieren, aber ab einem gewissen Niveau macht es dann für mich auch keinen Sinn mehr. Ein Stammplatz beim FC Bayern ist natürlich ein höherer Status als einer beim VfB - keine Frage. Aber wie sieht das mit Spielern aus der zweiten Reihe oder Talenten aus? Ich konnte mir die hohen Marktwerte für manche Talente nie erklären. Bekommen dann junge Spieler wie aktuell Deiber und Ofli auch einen entsprechenden Bonus?

Mir erschließt sich nämlich nicht, wieso die für ein paar Minuten in der "Garbage Time" direkt einen Marktwert von 2-3 Mio. bekommen haben, während andere Talente die teilweise deutlich mehr vorzuweisen haben (z.B. Spalt beim VfB) nicht ansatzweise so hoch bewertet werden.

Ist das Ziel eine potenziell höhere Nachfrage im Ausland aufgrund des Namens FC Bayern abzubilden? Dann wäre aber Marktwert von der sportlichen Leistungsfähigkeit relativ zum Alter im Vergleich zu Spielern bei "kleineren" Vereinen entkoppelt.

Das ist jetzt eine Off-Topic-Diskussion. Ich würde Undav wie geschrieben nochmal aufwerten und dann mal schauen ob er sein Niveau hält.


Dich bei Bayern als Talent durchzusetzen ist per se deutlich schwieriger als bei anderen Bundesligisten. Dazu hat der Markt in der Vergangenheit gezeigt, dass er dafür bereit ist deutlich mehr Geld in die Hand zu nehmen als bei anderen Talenten.

Jetzt ist Bayern aber der klassische Käuferverein, der in der Ausbildung der Spieler nicht seinen Markt hat. Andere Bundesligisten sind auf Transfererlöse angewiesen und bilden demnach deutlich mehr aus.


Wobei von Durchsetzen ja kaum die Rede sein kann, wenn Bayern im Laufe der Saison fast einem Dutzend Spieler 10-20 Minuten Garbage Time bei einem 3-0, 4-0 Vorsprung gibt, die Spieler hinterher nie wieder im Kader sind. Und noch nicht mal so weit sind, dass die regelmäßig bei der U21 in der Regionalliga spielen dürfen.

Wir haben hier halt eine Spieler, der beim Goldenen Schuh letztes Jahr unter den Top10 Europas war, jetzt bei der WM schon wieder zu den Topscorern gehört, dort derzeit der Topscorer pro Minute ist, für den der VfB einen historischen Vertrag geschnürt hat und der - so sagt er selbst - dennoch lukrativere Angebote hatte.

Er hat auch gesagt, warum er dennoch blieb. Weil er die beste Zeit seiner Karriere hat, sich pudelwohl fühlt und v.a das Vertrauen des Trainers hat. Wäre Nagelsmann VfB-Trainer wäre er wahrscheinlich weg, würde ich sagen - die Interviews bei der NM sind ja klassische diplomatische Fingerübungen und haben wenig mit den Interviews zu tun, die Undav mit erfrischender Offenheit (halt auch bei entsprechender Rückendeckung) im VfB-Trikot gibt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von justalittlethought am 22.06.2026 um 14:07 Uhr bearbeitet
Aktuelle Einschätzung: 50,00 Mio. €  

Im Anbetracht der Summen im internationalen Fußball muss er zwingend hoch.
Klar ist auch ab nächsten Jahr geht es altersbedingt jedes Jahr runter (selbst bei gleichen Leistungen).
Aktuelle Einschätzung: 35,00 Mio. €  

Man muss auch hier klar unterscheiden zwischen Marktwert und Ablöse die der VfB aufrufen wird und dessen was ein Verein bereit is zu zahlen. Bestes jüngstes Beispiel Woltemade. Grosse Differenz in all diesen Punkten.

Ich sehe das bei Deniz ähnlich in vielen Quervergleichen sind die 22 völlig absurd. Das muss hoch.

Meine Einschätzung ist definitiv über 30 für mich ideal sind 35.
Wenn bei seiner Vertragskonstellation jetzt einer kaufen wollen würde, bin ich sicher ruft der VfB nix unter 75 Mio auf. Ist das verrückt? Vielleicht! Aber das ist was ich an Wohlgemuths Stelle machen würde. Das ist der Wert den er für den VfB und seine Planung für die mind. nächsten 2 Jahre ausmacht. Und ich kann das auch nachvollziehen. Hat aber nix mit seinem tatsächlichen MW und seinem Alter zu tun .

•     •     •

Bei Abseits Wenger Regel sofort!
Aktuelle Einschätzung: 30,00 Mio. €  

Quelle: BILD

Nach BILD-Informationen war die AC Mailand heiß auf den DFB-Stürmer. (...) erkundigte sich nach dem Gehalt Undavs und einer potenziellen Ablösesumme. Wie BILD erfuhr, trat Milan mit der Undav-Seite sogar in persönlichen Kontakt. Es fanden konkrete Gespräche statt. Die Rossoneri wollten Undav, wussten um seinen 2027 auslaufenden Vertrag in Stuttgart und sahen deshalb eine Chance.

Mit ihrem Interesse waren die Mailänder übrigens nicht allein. Auch die AS Rom und Como hatten ihre Fühler nach dem Angreifer ausgestreckt. Genau wie Klubs aus Spanien und Saudi-Arabien.
Im alten Thread wurde ja (wie bei anderen VfB-Spielern auch) das Argument gegen eine Marktwerterhöhung vorgebracht, dass es an Undav kein ernsthaftes Interesse gegeben hätte, weil nichts bekannt wurde.

Ich hielt das immer für Unsinn, weil sicherlich an jedem Toptorschützen einer Top5-Liga immer Interesse besteht, auch wenn das nicht publik wurde. Und Undav war eben Top10 beim Goldenen Schuh (9. insgesamt, 7., wenn man nur die Top5-Ligen zählt). Dazu lieferte er Assists und traf auch in allen anderen Wettbewerben von Verein und Nationalelf. Der steht aktuell bei 39 Scorern im Verein (46 Spiele) und zusätzlichen 9 in der Nationalelf in dieser Saison (5 Spiele), zusammen 48 Scorer in 51 Spielen.

Es wäre schon sehr verwunderlich, wenn so jemand nicht auf dem Zettel ist, selbst wenn man die WM mit ihren 5 Scorern in 2 Spielen abzieht.

Leider wird von Bild die Ablösesumme nicht genannt. Aber bei so vielen Interessenten wäre die sehr wahrscheinlich nicht so niedrig ausgefallen trotz ein Jahr Restvertrags.
Aktuelle Einschätzung: 24,00 Mio. € 26,00 Mio. € 

Zitat von justalittlethought
Quelle: www.bild.de
Nach BILD-Informationen war die AC Mailand heiß auf den DFB-Stürmer. (...) erkundigte sich nach dem Gehalt Undavs und einer potenziellen Ablösesumme. Wie BILD erfuhr, trat Milan mit der Undav-Seite sogar in persönlichen Kontakt. Es fanden konkrete Gespräche statt. Die Rossoneri wollten Undav, wussten um seinen 2027 auslaufenden Vertrag in Stuttgart und sahen deshalb eine Chance.

Mit ihrem Interesse waren die Mailänder übrigens nicht allein. Auch die AS Rom und Como hatten ihre Fühler nach dem Angreifer ausgestreckt. Genau wie Klubs aus Spanien und Saudi-Arabien.
Im alten Thread wurde ja (wie bei anderen VfB-Spielern auch) das Argument gegen eine Marktwerterhöhung vorgebracht, dass es an Undav kein ernsthaftes Interesse gegeben hätte, weil nichts bekannt wurde.

Ich hielt das immer für Unsinn, weil sicherlich an jedem Toptorschützen einer Top5-Liga immer Interesse besteht, auch wenn das nicht publik wurde. Und Undav war eben Top10 beim Goldenen Schuh (9. insgesamt, 7., wenn man nur die Top5-Ligen zählt). Dazu lieferte er Assists und traf auch in allen anderen Wettbewerben von Verein und Nationalelf. Der steht aktuell bei 39 Scorern im Verein (46 Spiele) und zusätzlichen 9 in der Nationalelf in dieser Saison (5 Spiele), zusammen 48 Scorer in 51 Spielen.

Es wäre schon sehr verwunderlich, wenn so jemand nicht auf dem Zettel ist, selbst wenn man die WM mit ihren 5 Scorern in 2 Spielen abzieht.

Leider wird von Bild die Ablösesumme nicht genannt. Aber bei so vielen Interessenten wäre die sehr wahrscheinlich nicht so niedrig ausgefallen trotz ein Jahr Restvertrags.

Wenn das die Interessenten waren zeigt das mMn aber eher, dass man bei dem MW nicht so weit daneben lag (vor der WM). Die von dir genannten Klubs zahlen jetzt nicht so oft über 30 Millionen und wenn dann für (deutlich) jüngere Spieler (Jashari, Gimenez, De Ketelaere, Wesley etc.) oder Spieler mit einer anderen Vita (Nkuku, Abraham). Der einzige den ich auf dem Schirm habe der da irgendwie raussticht ist Dovbyk (der aber ebenfalls eine, oder eher 2, Monstersaisons hinter sich hatte und zum Zeitpunkt des Wechsels gerade 27 geworden war).
Die Kragenweite der Vereine die du aufzählst zeigt doch eher, dass das Marktinteresse ziemlich gering war. Wenn sich obwohl du die Saison deines Lebens spielst und dein Vertrag nur noch 1 Jahr gültig ist "nur" diese Vereine melden ist das wohl eher ein Zeichen, dass sich die großen Vereine nicht für dich interessieren, oder?
Stand jetzt sehe ich bei Undav irgendwas zwischen 26 und 28 Millionen. Je nach Verlauf der WM kann es auch auf 30 gehen (sollte er plötzlich Startspieler sein und weiter netzen kann es natürlich auch noch weiter hochgehen aber davon gehe ich im Moment eher nicht aus).
Aktuelle Einschätzung: 28,00 Mio. €  

Aktuelle Einschätzung: 30,00 Mio. €  

Nun ja. Undav war offenbar ein Toptarget von Milan (drang ja auch durch). Nachdem Undav beim VfB verlängert hatte, gehen die jetzt auf Goncalo Ramos, wo 60 Mio im Gespräch.

Natülich ist Ramos jünger und niemand fordert 60 Mio für Unda. Aber das zeigt halt doch in welchen Kategorien Undav inzwischen gesehen wird, wenn er scheinbar Ramos vorgezogen wurde (was mMn auch kein Wunder ist bei seinen Scorerwerten).
Aktuelle Einschätzung: 24,00 Mio. €  

Zitat von justalittlethought
Nun ja. Undav war offenbar ein Toptarget von Milan (drang ja auch durch). Nachdem Undav beim VfB verlängert hatte, gehen die jetzt auf Goncalo Ramos, wo 60 Mio im Gespräch.

Natülich ist Ramos jünger und niemand fordert 60 Mio für Unda. Aber das zeigt halt doch in welchen Kategorien Undav inzwischen gesehen wird, wenn er scheinbar Ramos vorgezogen wurde (was mMn auch kein Wunder ist bei seinen Scorerwerten).

Ich finde sowohl die These, dass Undav das Toptarget war (und Milan erst quasi nachdem Undav abgesagt hat auf Ramos geht anstatt, dass die mit beiden, und vermutlich noch ein paar anderen Spielern, parallel Kontakt aufgenommen haben) als auch die, dass die Ablöse sich in einem auch nur im Ansatz vergleichbaren Rahmen hätte bewegen können (auch Laufzeitbereinigt) ziemlich aus der Luft gegriffen. Zumal Ramos schon einmal 65 Millionen eingespielt hat. Dass Undav sportlich derzeit nicht schlechter ist als Ramos sieht wohl keiner anders aber dennoch sehe ich wenig was für große Marktwertsprünge spricht.
Aktuelle Einschätzung: 28,00 Mio. €  

einer der Spieler die beim WM Update im MW rauf sollten.
Entspricht seinem Markthöchswert von vor 1,5 Jahren.
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