Umgangston
13.10.2019 - 13:18 Uhr
Sorry, Leute, ich muss mir jetzt mal meinen Frust von der Seele schreiben.
Seit gut vier Jahren bin ich im Forum des SV Darmstadt 98 auf TM unterwegs – nicht sooo besonders lange, dafür aber über lange Zeit ziemlich intensiv. In den vergangenen Wochen allerdings immer weniger. Warum? Das habe ich mich auch gefragt und festgestellt, dass all das, was dieses Forum einmal ausgemacht hat, seit geraumer Zeit immer brutaler in den Hintergrund gedrängt wird durch Besserwisser, Neunmalkluge, Schreihälse, Beleidiger und Dummschwätzer. Ja, sind wir denn bei Facebook?
Selbstverständlich fühlt sich jetzt niemand angesprochen. Weil Schuld ja immer nur die anderen haben, während man selbst als Einziger immer den richtigen Ton trifft, als Einziger weiß, was für unseren Verein das Beste ist, als Einziger die Weisheit mit Löffeln gefressen hat.
Ich habe verstanden. Auf dem Marktplatz der Eitelkeiten ist kein Platz mehr für eine sachliche Auseinandersetzung. Wer seine eigenen argumentativen Schwächen dadurch auszugleichen versucht, dass er anderen „Schwachsinn“ oder Ähnliches entgegenbrüllt, der entlarvt sich zuallererst mal selbst. Wer glaubt, die innere Ruhe und die nötigen Nerven nicht aufbringen zu können, um sich sachlich mit Menschen auseinanderzusetzen, die eine andere Meinung haben als man selbst, der muss es sich eben einfach machen und mit kurzen knackigen Zwei- oder Drei-Wort-Sätzen jede Diskussion um Für und Wider plattwalzen.
Ich bewundere die Geduld und Souveränität, mit der Leute wie – nur als Beispiel, weil ihre Beiträge mir in ihrer Sachlichkeit (gar nicht mal in ihrer inhaltlichen Tendenz) in jüngster Zeit ganz besonders aufgefallen sind – @bassman und @DAvorne hier nach wie vor das Fähnchen unseres Forums in der Form hochhalten, wie ich es schätzen gelernt habe. Und zu dem ich, in aller Bescheidenheit, vielleicht auch einen kleinen Teil beigetragen habe. Ich weiß nicht, inwiefern mir das in nächster Zeit noch (oder wieder) gelingt, denn allzu oft sitze ich als mittlerweile überwiegend Nur-Leser fassungslos vor dem Monitor und bin entsetzt darüber, welche Umgangsformen hier überhandgenommen und das ganze Klima vergiftet haben.
Ich gratuliere Euch Kraftausdruck-Akrobaten voller Bitterkeit. Ich weiß, Ihr – ja, genau Ihr, die ich meine – fühlt Euch nicht angesprochen, es waren ja immer nur die anderen, die sich ungerechtfertigter Weise danebenbenommen haben. Es ist Euch gelungen, mir und manch anderem, der im Laufe der Zeit immer leiser wurde und schließlich (anders als ich) dem Forum ganz den Rücken gekehrt hat, die Beteiligung hier zu vergällen.
Aber war das nicht auch Euer Ziel? Fetzt Euch mit Euren Spiegelbildern auf der anderen Seite, Ihr Dimi-Fans und -Gegner. Schwarz oder weiß! Wer braucht da schon die vielen grauen Zwischentöne, die das Leben nur kompliziert machen, weil man sich mit anderen Meinungen und Argumenten (ja, ich weiß, die „anderen“ haben nie Argumente, sondern nur Schwachsinn) auseinandersetzt – und möglicherweise sogar mal einräumen muss, dass der Diskussionspartner auch nicht ganz unrecht haben könnte.
Soll ich Euch Klugscheißern mal was sagen!?! Eure Gegenüber in Euren Verbal-Kriegen haben so gut wie IMMER auch nicht ganz unrecht. Denn das Leben ist nicht so einfach, wie Ihr es gerne hättet. Da könnt Ihr das Hin und Her in Euren Beiträgen noch so sehr eskalieren lassen, Eure jetzt schon vollkommen übertriebene Wortwahl immer weiter ins Unermessliche steigern, immer lauter schreien: Irgendwann werdet Ihr merken, dass Ihr damit nichts, aber auch gar nichts erreicht habt. Denn Eure „Gegner“ stehen Euch in nichts nach.
Nein, ich verbiete niemandem irgendwas. Steht mir ja auch überhaupt nicht zu. Ihr sollt nur wissen, welche Wirkung Ihr damit bei mir erzielt habt. Keine Ahnung, ob Euch das überhaupt interessiert. Aber das werde ich ja an möglichen Reaktionen sehen. Eine Hoffnung aber habe ich. Wer tatsächlich mit dem Lesen bis hierhin durchgehalten hat, der ist vielleicht ja auch empfänglich für eine klitzekleine Bitte: Fahrt mal ein bisschen runter, nehmt mal ein bisschen Gas raus.
Seit gut vier Jahren bin ich im Forum des SV Darmstadt 98 auf TM unterwegs – nicht sooo besonders lange, dafür aber über lange Zeit ziemlich intensiv. In den vergangenen Wochen allerdings immer weniger. Warum? Das habe ich mich auch gefragt und festgestellt, dass all das, was dieses Forum einmal ausgemacht hat, seit geraumer Zeit immer brutaler in den Hintergrund gedrängt wird durch Besserwisser, Neunmalkluge, Schreihälse, Beleidiger und Dummschwätzer. Ja, sind wir denn bei Facebook?
Selbstverständlich fühlt sich jetzt niemand angesprochen. Weil Schuld ja immer nur die anderen haben, während man selbst als Einziger immer den richtigen Ton trifft, als Einziger weiß, was für unseren Verein das Beste ist, als Einziger die Weisheit mit Löffeln gefressen hat.
Ich habe verstanden. Auf dem Marktplatz der Eitelkeiten ist kein Platz mehr für eine sachliche Auseinandersetzung. Wer seine eigenen argumentativen Schwächen dadurch auszugleichen versucht, dass er anderen „Schwachsinn“ oder Ähnliches entgegenbrüllt, der entlarvt sich zuallererst mal selbst. Wer glaubt, die innere Ruhe und die nötigen Nerven nicht aufbringen zu können, um sich sachlich mit Menschen auseinanderzusetzen, die eine andere Meinung haben als man selbst, der muss es sich eben einfach machen und mit kurzen knackigen Zwei- oder Drei-Wort-Sätzen jede Diskussion um Für und Wider plattwalzen.
Ich bewundere die Geduld und Souveränität, mit der Leute wie – nur als Beispiel, weil ihre Beiträge mir in ihrer Sachlichkeit (gar nicht mal in ihrer inhaltlichen Tendenz) in jüngster Zeit ganz besonders aufgefallen sind – @bassman und @DAvorne hier nach wie vor das Fähnchen unseres Forums in der Form hochhalten, wie ich es schätzen gelernt habe. Und zu dem ich, in aller Bescheidenheit, vielleicht auch einen kleinen Teil beigetragen habe. Ich weiß nicht, inwiefern mir das in nächster Zeit noch (oder wieder) gelingt, denn allzu oft sitze ich als mittlerweile überwiegend Nur-Leser fassungslos vor dem Monitor und bin entsetzt darüber, welche Umgangsformen hier überhandgenommen und das ganze Klima vergiftet haben.
Ich gratuliere Euch Kraftausdruck-Akrobaten voller Bitterkeit. Ich weiß, Ihr – ja, genau Ihr, die ich meine – fühlt Euch nicht angesprochen, es waren ja immer nur die anderen, die sich ungerechtfertigter Weise danebenbenommen haben. Es ist Euch gelungen, mir und manch anderem, der im Laufe der Zeit immer leiser wurde und schließlich (anders als ich) dem Forum ganz den Rücken gekehrt hat, die Beteiligung hier zu vergällen.
Aber war das nicht auch Euer Ziel? Fetzt Euch mit Euren Spiegelbildern auf der anderen Seite, Ihr Dimi-Fans und -Gegner. Schwarz oder weiß! Wer braucht da schon die vielen grauen Zwischentöne, die das Leben nur kompliziert machen, weil man sich mit anderen Meinungen und Argumenten (ja, ich weiß, die „anderen“ haben nie Argumente, sondern nur Schwachsinn) auseinandersetzt – und möglicherweise sogar mal einräumen muss, dass der Diskussionspartner auch nicht ganz unrecht haben könnte.
Soll ich Euch Klugscheißern mal was sagen!?! Eure Gegenüber in Euren Verbal-Kriegen haben so gut wie IMMER auch nicht ganz unrecht. Denn das Leben ist nicht so einfach, wie Ihr es gerne hättet. Da könnt Ihr das Hin und Her in Euren Beiträgen noch so sehr eskalieren lassen, Eure jetzt schon vollkommen übertriebene Wortwahl immer weiter ins Unermessliche steigern, immer lauter schreien: Irgendwann werdet Ihr merken, dass Ihr damit nichts, aber auch gar nichts erreicht habt. Denn Eure „Gegner“ stehen Euch in nichts nach.
Nein, ich verbiete niemandem irgendwas. Steht mir ja auch überhaupt nicht zu. Ihr sollt nur wissen, welche Wirkung Ihr damit bei mir erzielt habt. Keine Ahnung, ob Euch das überhaupt interessiert. Aber das werde ich ja an möglichen Reaktionen sehen. Eine Hoffnung aber habe ich. Wer tatsächlich mit dem Lesen bis hierhin durchgehalten hat, der ist vielleicht ja auch empfänglich für eine klitzekleine Bitte: Fahrt mal ein bisschen runter, nehmt mal ein bisschen Gas raus.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von vonGallenstein am 13.10.2019 um 13:19 Uhr bearbeitet 
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13.10.2019 - 13:56 Uhr
Danke @vonGallenstein , ich habe bis zum Schluss gelesen.
Hoffentlich hat dein ausführliches Plädoyer mehr Erfolg als meine kleineren Versuche in der letzten Zeit.
Zu all der direkten Aggression beobachte ich jedoch zusätzlich, dass sich verschiedenen Foristen, die sich auch ab und an im Ton vergreifen, aus meiner Sicht vorab unverhältnismäßig oft und ohne echtes Verschulden verteidigen müssen. Sie werden pauschal angegangen und diffamiert.
Das diesen dann ab und an die Hutschnur reißt, ist für mich mehr als verständlich. Denn wenn egal was du schreibst es dir sofort negativ ausgelegt wird, ist das in meinen Augen schlicht und ergreifend Mobbing.
Hier mit Worten oder Taten zu intervenieren ist eigentlich die Pflicht aller anderen Schreiber und Leser, auch wenn man dann selbst 'was' abbekommt.
Hoffentlich hat dein ausführliches Plädoyer mehr Erfolg als meine kleineren Versuche in der letzten Zeit.
Zu all der direkten Aggression beobachte ich jedoch zusätzlich, dass sich verschiedenen Foristen, die sich auch ab und an im Ton vergreifen, aus meiner Sicht vorab unverhältnismäßig oft und ohne echtes Verschulden verteidigen müssen. Sie werden pauschal angegangen und diffamiert.
Das diesen dann ab und an die Hutschnur reißt, ist für mich mehr als verständlich. Denn wenn egal was du schreibst es dir sofort negativ ausgelegt wird, ist das in meinen Augen schlicht und ergreifend Mobbing.
Hier mit Worten oder Taten zu intervenieren ist eigentlich die Pflicht aller anderen Schreiber und Leser, auch wenn man dann selbst 'was' abbekommt.
13.10.2019 - 14:46 Uhr
DANKE @vonGallenstein:
Ich finde es toll, dass du das Thema der Diskussionskultur hier einmal ganz grundsätzlich aufgegriffen hast. Die Tendenzen hier sind ja ein Spiegelbild dessen, was allgemein zu beobachten ist, gerade in den sozialen Medien. Da nimmt sich jeder raus, andere (Meinungen) verbal niederzuknüppeln. Je drastischer, desto besser. Dass sich dann einige Leute, die hier in der Vergangenheit durch substanzielle Beiträge das Forum bereicherten, sich (fast) komplett zurückgezogen haben, finde ich bedauerlich, aber auch irgendwie nachvollziehbar.
Ich will hier nicht in einen politischen Diskurs abdriften, aber letztlich zeigt sich hier auch die sprachliche Verrohung, die in unserer Gesellschaft leider um sich greift.
Insofern wäre es höchst wünschenswert, wenn hier jeder ein wenig verbal abrüsten würde und mehr Respekt vor der Meinung der anderen hätte. Die muss man inhaltlich nicht teilen, aber es rechtfertigt keinesfalls persönliche Angriffe.
Ansonsten ist das Forum nämlich bald am Ende.
Ich finde es toll, dass du das Thema der Diskussionskultur hier einmal ganz grundsätzlich aufgegriffen hast. Die Tendenzen hier sind ja ein Spiegelbild dessen, was allgemein zu beobachten ist, gerade in den sozialen Medien. Da nimmt sich jeder raus, andere (Meinungen) verbal niederzuknüppeln. Je drastischer, desto besser. Dass sich dann einige Leute, die hier in der Vergangenheit durch substanzielle Beiträge das Forum bereicherten, sich (fast) komplett zurückgezogen haben, finde ich bedauerlich, aber auch irgendwie nachvollziehbar.
Ich will hier nicht in einen politischen Diskurs abdriften, aber letztlich zeigt sich hier auch die sprachliche Verrohung, die in unserer Gesellschaft leider um sich greift.
Insofern wäre es höchst wünschenswert, wenn hier jeder ein wenig verbal abrüsten würde und mehr Respekt vor der Meinung der anderen hätte. Die muss man inhaltlich nicht teilen, aber es rechtfertigt keinesfalls persönliche Angriffe.
Ansonsten ist das Forum nämlich bald am Ende.
13.10.2019 - 19:45 Uhr
Danke @vonGallenstein !
Grandiose Zusammenfassung der letzten Monate hier.
Ich habe es mittlerweile ebenfalls aufgegeben hier Beiträge zu verfassen. Als denselben Gründen die du anbringst.
Aktuell hat man gar keine Lust mehr einen sachlichen Beitrag seiner Meinung zu geben. Man wird niedergebrüllt. Je lauter desto besser.
Wer nicht selbst voll auf Eskalation setzt geht unter.
Klar habe ich eine Meinung und die wird bzw wurde auch im meinen Beiträgen deutlich. Gegenargumente und andere Meinungen sind mir stets willkommen, solange der Ton passt.
Mittlerweile findet man ständig Beiträge, in denen Worte in Großbuchstaben und 3 Ausrufezeichen am Satzende inflationär verwendet werden mit oder ohne Kombination von direkten Herabwürdigungen - um anderen zu zeigen dass sie keine Ahnung haben.
Das war vor einigen Monaten noch nicht so und auch ich wünsche mir diese Diskussionskultur zurück.
Grandiose Zusammenfassung der letzten Monate hier.
Ich habe es mittlerweile ebenfalls aufgegeben hier Beiträge zu verfassen. Als denselben Gründen die du anbringst.
Aktuell hat man gar keine Lust mehr einen sachlichen Beitrag seiner Meinung zu geben. Man wird niedergebrüllt. Je lauter desto besser.
Wer nicht selbst voll auf Eskalation setzt geht unter.
Klar habe ich eine Meinung und die wird bzw wurde auch im meinen Beiträgen deutlich. Gegenargumente und andere Meinungen sind mir stets willkommen, solange der Ton passt.
Mittlerweile findet man ständig Beiträge, in denen Worte in Großbuchstaben und 3 Ausrufezeichen am Satzende inflationär verwendet werden mit oder ohne Kombination von direkten Herabwürdigungen - um anderen zu zeigen dass sie keine Ahnung haben.
Das war vor einigen Monaten noch nicht so und auch ich wünsche mir diese Diskussionskultur zurück.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DAbleiben am 13.10.2019 um 19:46 Uhr bearbeitet
14.10.2019 - 06:14 Uhr
Ich verstehe zwar jeden, der irgendwann frustriert hier die Flinte ins Korn wirft, wie beispielsweise @DAbleiben, finde den Schritt aber eigentlich falsch.
Im Grunde ist es so wie in der Politik. Man darf den Schreihälsen nicht "kampflos" das Feld überlassen.
TM ist bestimmt nicht das geeignete Forum, um über die politische Großwetterlage und den Zustand unserer Gesellschaft zu diskutieren und philosophieren, aber es gibt Entwicklungen, die man schon mit großer Sorge beobachten muss.
Da sind die verbalen Ausfallerscheinungen, die es hier zu beklagen gibt, noch vergleichsweise harmlos, wenn auch extrem bedauerlich. TM war - zumindest bis vor ein paar Monaten - ein Ort, wo man sich vernünftig und auch durchaus kontrovers, zu unseren Lilien austauschen konnte. Dahin sollten wir, bei allen Unterschieden in den persönlichen Auffassungen, auch wieder kommen.
Im Grunde ist es so wie in der Politik. Man darf den Schreihälsen nicht "kampflos" das Feld überlassen.
TM ist bestimmt nicht das geeignete Forum, um über die politische Großwetterlage und den Zustand unserer Gesellschaft zu diskutieren und philosophieren, aber es gibt Entwicklungen, die man schon mit großer Sorge beobachten muss.
Da sind die verbalen Ausfallerscheinungen, die es hier zu beklagen gibt, noch vergleichsweise harmlos, wenn auch extrem bedauerlich. TM war - zumindest bis vor ein paar Monaten - ein Ort, wo man sich vernünftig und auch durchaus kontrovers, zu unseren Lilien austauschen konnte. Dahin sollten wir, bei allen Unterschieden in den persönlichen Auffassungen, auch wieder kommen.
14.10.2019 - 19:07 Uhr
Auch ich habe den Beitrag zu Ende gelesen. Und teile deine Auffassung und Beobachtung.
Ich weiß aber nicht ob es die "Übertreiber" wirklich treffen und verändern kann. Ich glaube eher dass es hilft wenn die "gemäßigten" sich dessen bewusst sind und eine Art Schulterschluss machen, indem Sinn gemeinsam die "Übertreiber" einfach zu ignorieren und sie damit ins Leere laufen zu lassen. Wenn wir uns einfach weiter normal austauschen und Ihre Beiträge nicht beachten, dass halte ich für den praktikableren Weg. Glaube nicht an die Kraft virtueller Ermahnung. Letztlich legen sies auf ein hochschaukeln an und da kann man mit schaukeln oder halt einfach nicht. Rückzug ist natürlich auch ne Möglichkeit, dabei verliert man aber eben auch.
Und mein zweiter Punkt ist, den ich auch irgendwie noch anmerken will, ich glaube manchma es ist vielen, in beiden Lagern unklar, zu was ein solches Forum da sein soll, was es leisten kann und was nicht. Da haben wir uns meiner Meinung nach, halt nie drauf geeinigt, und gesagt, so und so wollen wir unser Forum, sondern jeder kann sich anmelden und dann loslegen. Und dass, also der fehlende Konsens über was im Forum geschrieben werden sollte und was besser nicht, dieser Konsens fehlt und das fliegt uns deshalb von Zeit zu Zeit um die Ohren.
Um einen solchen gemeinsamen Konsens zu erreichen, könnte Dein Beitrag natürlich ein Anfang sein. zum Beispiel was den Tonfall angeht.
Ich will kurz noch inhaltlich verdeutlichen was ich meine, mit ein Konsens fehlt:
Darf man als Lilienfan, gegen den Trainer sein? Oder gegen einzelne Spieler unserer Mannschaft?
Für manche wirkt diese Frage lustig oder realitätsfremd, bei manchen Usern scheint es aber tatsächlich so zu sein, das ein Lilienfan nur zum jubeln und anfeuern da ist. (Ich zum Beispiel habe einen Fan mit solch einer Auffassung auch im Stadion eine Reihe vor mir) Aber weiter gehend:
Ist kritik erlaubt, und wenn ja wie weit darf sie gehen? Darf man zum Beispiel nicht beleidigen? Wie sieht es inhaltlich mit der Kritik aus:
Darf man nur einfach eine Meinung sagen, oder muss man diese immer begründen können? Braucht es für eine gute begründung immer eine Statistik oder kann eine Begründung auch sein, z.B. "weil ich den Eindruck habe, er kann nicht flanken...." Sprich zählen subjektive Eindrücke als begründung oder müssen diese irgendwie faktisch belegt werden? Zählt hörensagen als Begründung?
Hierüber fehlt meines Erachtens einfach ein Konsens aller, und daher entzünden sich von Zeit zu Zeit die Feuer daran, das der eine meint, das geht gar nicht, und der andere meint, na klar geht das ich zeig Dir dass ichs noch schärfer kann...
Lösen könnte man dies, außer über einen Konsens, auch darüber, dass man Meinung, Statistik oder faktische Begründung und andererseits subjektive Begründung, farblich kennzeichnet. In Grün, Blau, Gelb, wie auch immer geschrieben (rot geht natürlich meiner Meinung nach nicht-lol), falls man hier überhaupt farblich schreiben kann (habs noch nie probiert). Aber dann könnte sich der der sich gerne nur an fakten orientiert, diese beiträge suchen und darauf faktisch reagieren, der der gerne Meinungen austauscht daran, und das jeweils andere einfach ignorieren... Dadurch hätte man dann nicht eine Disskusion, sondern verschiedene Ebenen. Weiß nicht ob das klappen könnte. Aber bei den Transfers versuchen wir einen ähnliche Trennung, indem wir Threads machen mit Wünschen und Ideen, und Threads mit Fakten, sprich veröffentlichten Gerüchten und Statements...
Ich weiß aber nicht ob es die "Übertreiber" wirklich treffen und verändern kann. Ich glaube eher dass es hilft wenn die "gemäßigten" sich dessen bewusst sind und eine Art Schulterschluss machen, indem Sinn gemeinsam die "Übertreiber" einfach zu ignorieren und sie damit ins Leere laufen zu lassen. Wenn wir uns einfach weiter normal austauschen und Ihre Beiträge nicht beachten, dass halte ich für den praktikableren Weg. Glaube nicht an die Kraft virtueller Ermahnung. Letztlich legen sies auf ein hochschaukeln an und da kann man mit schaukeln oder halt einfach nicht. Rückzug ist natürlich auch ne Möglichkeit, dabei verliert man aber eben auch.
Und mein zweiter Punkt ist, den ich auch irgendwie noch anmerken will, ich glaube manchma es ist vielen, in beiden Lagern unklar, zu was ein solches Forum da sein soll, was es leisten kann und was nicht. Da haben wir uns meiner Meinung nach, halt nie drauf geeinigt, und gesagt, so und so wollen wir unser Forum, sondern jeder kann sich anmelden und dann loslegen. Und dass, also der fehlende Konsens über was im Forum geschrieben werden sollte und was besser nicht, dieser Konsens fehlt und das fliegt uns deshalb von Zeit zu Zeit um die Ohren.
Um einen solchen gemeinsamen Konsens zu erreichen, könnte Dein Beitrag natürlich ein Anfang sein. zum Beispiel was den Tonfall angeht.
Ich will kurz noch inhaltlich verdeutlichen was ich meine, mit ein Konsens fehlt:
Darf man als Lilienfan, gegen den Trainer sein? Oder gegen einzelne Spieler unserer Mannschaft?
Für manche wirkt diese Frage lustig oder realitätsfremd, bei manchen Usern scheint es aber tatsächlich so zu sein, das ein Lilienfan nur zum jubeln und anfeuern da ist. (Ich zum Beispiel habe einen Fan mit solch einer Auffassung auch im Stadion eine Reihe vor mir) Aber weiter gehend:
Ist kritik erlaubt, und wenn ja wie weit darf sie gehen? Darf man zum Beispiel nicht beleidigen? Wie sieht es inhaltlich mit der Kritik aus:
Darf man nur einfach eine Meinung sagen, oder muss man diese immer begründen können? Braucht es für eine gute begründung immer eine Statistik oder kann eine Begründung auch sein, z.B. "weil ich den Eindruck habe, er kann nicht flanken...." Sprich zählen subjektive Eindrücke als begründung oder müssen diese irgendwie faktisch belegt werden? Zählt hörensagen als Begründung?
Hierüber fehlt meines Erachtens einfach ein Konsens aller, und daher entzünden sich von Zeit zu Zeit die Feuer daran, das der eine meint, das geht gar nicht, und der andere meint, na klar geht das ich zeig Dir dass ichs noch schärfer kann...
Lösen könnte man dies, außer über einen Konsens, auch darüber, dass man Meinung, Statistik oder faktische Begründung und andererseits subjektive Begründung, farblich kennzeichnet. In Grün, Blau, Gelb, wie auch immer geschrieben (rot geht natürlich meiner Meinung nach nicht-lol), falls man hier überhaupt farblich schreiben kann (habs noch nie probiert). Aber dann könnte sich der der sich gerne nur an fakten orientiert, diese beiträge suchen und darauf faktisch reagieren, der der gerne Meinungen austauscht daran, und das jeweils andere einfach ignorieren... Dadurch hätte man dann nicht eine Disskusion, sondern verschiedene Ebenen. Weiß nicht ob das klappen könnte. Aber bei den Transfers versuchen wir einen ähnliche Trennung, indem wir Threads machen mit Wünschen und Ideen, und Threads mit Fakten, sprich veröffentlichten Gerüchten und Statements...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von John-Coffey am 14.10.2019 um 19:11 Uhr bearbeitet
14.10.2019 - 20:56 Uhr
Lieber @vonGallenstein , vielen Dank für Deine Worte.
Lieber @John-Coffey , auch Dir vielen Dank für Deine Gedanken. Ich will hier gerne ansetzten und Dir meine Gedanken dazu mitteilen.
Meinungen sollte in einem solchen Forum natürlich erlaubt sein. Es lebt vom Meinungsaustausch. Wenn ich die Meinung vertrete, dass wir ein System mit 2 Spitzen bevorzugen sollten, werde ich das nicht mit Zahlen belegen können.
Ich muss mir dann eben bewusst sein, dass es meine Meinung ist und dass es auch andere Meinungen geben kann. Wenn man etwas nicht belegen kann, sollte man nicht darauf beharren Recht zu haben, sondern zur Kenntnis nehmen, dass man das auch anders sehen kann.
Was das Kritisieren von Spielern und Trainern angeht, finde ich, sollte man sich fragen, wie derjenige die Kritik aufnehmen würde, wenn man sie ihm ins Gesicht sagte. Eine Kritik ist dann gut, wenn derjenige Dir sagt "ja, Du hast ja Recht" oder "hm, vielleicht ist da etwas Wahres dran, ich denke mal drüber nach", oder auch "das sehe ich aus folgenden Gründen anders"
Wenn derjenige beleidigt aufsteht und geht, oder Dir eine rein haut, hast Du Deine Kritik schlecht formuliert.
Eventuell lohnt sich auch einfach der Gedanke, wie man damit umgehen würde, wenn man das Geschriebene über sich selbst lesen müsste.
Im Übrigen finde ich den Gedanken nicht so abwegig, dass sich auch ein betroffener Spieler mal in seinen Thread verirrt. Wenn man einen Spieler-Namen googelt, landet man ja fast zwangsläufig bei TM, die Spieler haben viel Zeit, vielleicht interessiert es sie, wie man über sie denkt.
Es schadet nicht einfach mal die Perspektive zu wechseln und zu versuchen sich in den Gegenüber zu versetzen. In diesem Sinne hoffe ich auf einen weiterhin spannenden Austausch.
Lieber @John-Coffey , auch Dir vielen Dank für Deine Gedanken. Ich will hier gerne ansetzten und Dir meine Gedanken dazu mitteilen.
Meinungen sollte in einem solchen Forum natürlich erlaubt sein. Es lebt vom Meinungsaustausch. Wenn ich die Meinung vertrete, dass wir ein System mit 2 Spitzen bevorzugen sollten, werde ich das nicht mit Zahlen belegen können.
Ich muss mir dann eben bewusst sein, dass es meine Meinung ist und dass es auch andere Meinungen geben kann. Wenn man etwas nicht belegen kann, sollte man nicht darauf beharren Recht zu haben, sondern zur Kenntnis nehmen, dass man das auch anders sehen kann.
Was das Kritisieren von Spielern und Trainern angeht, finde ich, sollte man sich fragen, wie derjenige die Kritik aufnehmen würde, wenn man sie ihm ins Gesicht sagte. Eine Kritik ist dann gut, wenn derjenige Dir sagt "ja, Du hast ja Recht" oder "hm, vielleicht ist da etwas Wahres dran, ich denke mal drüber nach", oder auch "das sehe ich aus folgenden Gründen anders"
Wenn derjenige beleidigt aufsteht und geht, oder Dir eine rein haut, hast Du Deine Kritik schlecht formuliert.
Eventuell lohnt sich auch einfach der Gedanke, wie man damit umgehen würde, wenn man das Geschriebene über sich selbst lesen müsste.
Im Übrigen finde ich den Gedanken nicht so abwegig, dass sich auch ein betroffener Spieler mal in seinen Thread verirrt. Wenn man einen Spieler-Namen googelt, landet man ja fast zwangsläufig bei TM, die Spieler haben viel Zeit, vielleicht interessiert es sie, wie man über sie denkt.
Es schadet nicht einfach mal die Perspektive zu wechseln und zu versuchen sich in den Gegenüber zu versetzen. In diesem Sinne hoffe ich auf einen weiterhin spannenden Austausch.
15.10.2019 - 22:06 Uhr
Zitat von Bieber98
Ich finde es toll dass sich hier jemand für den UmgNgston einsetzt. Nur werden hier immer nur die jenigen bestraft, die noch nicht so lange dabei sind. Das ist zumindest meine Erfahrung. Leute wie k. Die ständig persönlich werden dürfen hier ungestraft ihr Unwesen treiben. Sollte ich dafür jetzt gesperrt werden dann ist es eben so. Vielleicht sollten sich hier auch mal die angeblichen Manager des Forums hinterfragen?
Wer wann und wie bestraft wird und vielleicht auch nicht nach Zugehörigkeit gehen.
Sportlicher Gruss
Bieber98
Ich finde es toll dass sich hier jemand für den UmgNgston einsetzt. Nur werden hier immer nur die jenigen bestraft, die noch nicht so lange dabei sind. Das ist zumindest meine Erfahrung. Leute wie k. Die ständig persönlich werden dürfen hier ungestraft ihr Unwesen treiben. Sollte ich dafür jetzt gesperrt werden dann ist es eben so. Vielleicht sollten sich hier auch mal die angeblichen Manager des Forums hinterfragen?
Wer wann und wie bestraft wird und vielleicht auch nicht nach Zugehörigkeit gehen.
Sportlicher Gruss
Bieber98
Jetzt war ich kurz mal sprachlos.
Dass gerade du dich über jemand anderen beschwerst, das schlägt dem Fass den Boden wirklich aus.
Wenn man über die letzten Wochen beobachtet, wie du, @FOSESP und auch neuerdings @Hsv--Fan immer wieder andere Foristen angeht und auf eine penetrante Art und Weise eure Weisheiten und unterschwelligen Wertungen und Beleidigungen in die Tastatur tippt, kann man kaum glauben das du wirklich die Unverschämtheit besitzt, den Eingangsbeitrag offensichtlich nicht auf dich zu beziehen und den eigentlichen Inhalt einfach zu ignorieren.
Um es kurz zu sagen: wenn hier jemand ständig sein Unwesen treibt, dann seid ihr das.
Und das du dann noch nicht mal den Mut hast den Namen auszuschreiben um @kallinski direkt zu diskreditieren, ihn stattdessen mit "k." abkürzt, zeigt mir ziemlich klar was du wohl für einen Charakter haben musst.
Mehr muss man da wohl nicht mehr zu sagen, außer vielleicht das du deinen sportlichen Gruß sonst wo hin tun kannst, solange du nicht einen Funken Einsicht zeigst.
Und jetzt gucken wir mal ob ich, obwohl ich noch weniger lang hier bin als du, für das Geschriebene bestraft werde.
16.10.2019 - 19:10 Uhr
Wir nähern uns mit großen Schritten dem nächsten Spieltag. Und so gut es allem Anschein nach war, dass wir uns jetzt mal eine Zeitlang über den Umgangston in diesem Forum ausgetauscht haben, so gut dürfte es meiner bescheidenen Meinung nach sein, wenn jetzt wieder der von uns allen geliebte Fußball unserer Lilien in den Vordergrund rückt. Deshalb versuche ich mich als derjenige, der den Thread angestoßen hat, mal an ein paar – aus meiner Sicht – abschließenden Worten.
Dazu gehört zuallererst mein Dank an alle – ausdrücklich jeden einzelnen (!) –, die auf meinen Beitrag reagiert haben. Die meisten haben hier im Thread ihre Auffassung dazu kundgetan, ich habe aber auch persönliche Nachrichten dazu erhalten (deren Inhalt aber selbstverständlich vertraulich bleibt). Die Reaktionen fand ich in vielen Fällen ermutigend, die im weiteren Verlauf wieder hochkochenden Anfeindungen dagegen frustrierend und ermüdend.
Zu dem in diesem Thread durchaus intensiv diskutierten Thema der „Lesenswert“-Markierungen habe ich ja gerade aus der FAQ gepostet (#55). Meiner Meinung nach sollte man das „Lesenswert“ so nehmen, wie es gemeint ist – nicht mehr und nicht weniger. Viele „Lesenswert“ machen einen User nicht besser, wenige „lesenswert“ nicht schlechter. Mir persönlich jedenfalls ist die Meinung jedes einzelnen Users wichtig – ob sie mir nun gefällt oder nicht, trägt sie zu meiner eigenen Meinungsbildung bei.
Persönliche Angriffe – da scheint mir im Grunde Einigkeit zu herrschen – haben im Forum nichts zu suchen. Schwierig wird’s natürlich dann, wenn ein User etwas als persönlichen Angriff empfindet, was so vom Schreiber überhaupt nicht gemeint war. Mir ging’s ja selbst so, wie im Post von @Bieber98 (#19) nachzulesen ist. Lieber Bieber, meine von Dir als Angriff gewertete Frage war angesichts Deines Beitrags in der Tat ernst gemeint. Ebenso mein Hinweis auf die FAQ. Wenn Du Dich dadurch persönlich angegriffen fühlst, dann bitte ich Dich um Entschuldigung und betone, dass es nicht meine Absicht war, Dich zu verletzen.
Die Empfehlung zur Lektüre der FAQ – und vielleicht auch der Forumsregeln – erhalte ich dennoch aufrecht. Da hin und wieder reinzuschauen, empfiehlt sich für jeden von uns – mich eingeschlossen!
Grundsätzlich ist es mir wichtig, ganz generell festzuhalten, dass es kein persönlicher Angriff und nicht „gegen jemand“ ist, wenn ein User eine abweichende Meinung vertritt. Wer andere Auffassungen sofort als Angriff auf seine Person versteht, dem ist leider wahrlich nicht zu helfen.
Was bleibt? Wir haben wohl alle Interesse einer angeregten, engagierten, aber auch sachlichen Diskussion. Um die Wogen nicht wieder hochkochen zu lassen, möchte ich aber auch vorschlagen, dass diejenigen, die sich persönlich angegriffen fühlen, sich vor einer Reaktion kurz die Frage stellen, ob der mutmaßliche „Angreifer“ seine Formulierungen möglicherweise gar nicht so gemeint haben könnte. Neben unzweideutigen Beleidigungen oder Herabwürdigungen gibt es ja noch eine Vielzahl anderer Möglichkeiten, die Interpretationsspielraum lassen. Wir bewegen uns schließlich im schriftlichen Austausch, das ist immer schwieriger zu handhaben als ein persönliches Gespräch.
Übrigens: Morgen Vormittag kommt der STT!
Dazu gehört zuallererst mein Dank an alle – ausdrücklich jeden einzelnen (!) –, die auf meinen Beitrag reagiert haben. Die meisten haben hier im Thread ihre Auffassung dazu kundgetan, ich habe aber auch persönliche Nachrichten dazu erhalten (deren Inhalt aber selbstverständlich vertraulich bleibt). Die Reaktionen fand ich in vielen Fällen ermutigend, die im weiteren Verlauf wieder hochkochenden Anfeindungen dagegen frustrierend und ermüdend.
Zu dem in diesem Thread durchaus intensiv diskutierten Thema der „Lesenswert“-Markierungen habe ich ja gerade aus der FAQ gepostet (#55). Meiner Meinung nach sollte man das „Lesenswert“ so nehmen, wie es gemeint ist – nicht mehr und nicht weniger. Viele „Lesenswert“ machen einen User nicht besser, wenige „lesenswert“ nicht schlechter. Mir persönlich jedenfalls ist die Meinung jedes einzelnen Users wichtig – ob sie mir nun gefällt oder nicht, trägt sie zu meiner eigenen Meinungsbildung bei.
Persönliche Angriffe – da scheint mir im Grunde Einigkeit zu herrschen – haben im Forum nichts zu suchen. Schwierig wird’s natürlich dann, wenn ein User etwas als persönlichen Angriff empfindet, was so vom Schreiber überhaupt nicht gemeint war. Mir ging’s ja selbst so, wie im Post von @Bieber98 (#19) nachzulesen ist. Lieber Bieber, meine von Dir als Angriff gewertete Frage war angesichts Deines Beitrags in der Tat ernst gemeint. Ebenso mein Hinweis auf die FAQ. Wenn Du Dich dadurch persönlich angegriffen fühlst, dann bitte ich Dich um Entschuldigung und betone, dass es nicht meine Absicht war, Dich zu verletzen.
Die Empfehlung zur Lektüre der FAQ – und vielleicht auch der Forumsregeln – erhalte ich dennoch aufrecht. Da hin und wieder reinzuschauen, empfiehlt sich für jeden von uns – mich eingeschlossen!
Grundsätzlich ist es mir wichtig, ganz generell festzuhalten, dass es kein persönlicher Angriff und nicht „gegen jemand“ ist, wenn ein User eine abweichende Meinung vertritt. Wer andere Auffassungen sofort als Angriff auf seine Person versteht, dem ist leider wahrlich nicht zu helfen.
Was bleibt? Wir haben wohl alle Interesse einer angeregten, engagierten, aber auch sachlichen Diskussion. Um die Wogen nicht wieder hochkochen zu lassen, möchte ich aber auch vorschlagen, dass diejenigen, die sich persönlich angegriffen fühlen, sich vor einer Reaktion kurz die Frage stellen, ob der mutmaßliche „Angreifer“ seine Formulierungen möglicherweise gar nicht so gemeint haben könnte. Neben unzweideutigen Beleidigungen oder Herabwürdigungen gibt es ja noch eine Vielzahl anderer Möglichkeiten, die Interpretationsspielraum lassen. Wir bewegen uns schließlich im schriftlichen Austausch, das ist immer schwieriger zu handhaben als ein persönliches Gespräch.
Übrigens: Morgen Vormittag kommt der STT!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von vonGallenstein am 16.10.2019 um 19:10 Uhr bearbeitet
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