| Geburtsdatum | 22.11.1976 |
|---|---|
| Alter | 49 |
| Nat. |
Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Vereinslos |
Torsten Frings [Trainer]
27.12.2016 - 16:12 Uhr
30.11.2017 - 07:15 Uhr
Interessante Analysen, sehr vielem stimme ich zu.
Spannend wird es nun wieder bei der Frage, wie die Erwartungshaltung ist.
"Rückkehr in Liga 1" hört man so direkt meist nicht. Eher "um den Aufstieg mitspielen". Meint aber eigentlich grundsätzlich dasselbe.
Ich halte den Ansatz für gefährlich. An solchen Ansprüchen sind schon einige Vereine zerbrochen.
Dass man mit Platz 13 nicht zufrieden ist, ist aber auch logisch.
Da spielen mMn 4 Dinge eine wichtige Rolle:
- Einschätzung der finanziellen Situation:
Wir haben aktuell ein Polster. Denn man hatte sehr gut gewirtschaftet. Vieles wird in die Infrastruktur investiert... TOP.
Beim Kader ists schwer. Nominell sehr teuer. Marktwert recht hoch. Ursache: Kaderbreite, nicht unbedingt die Qualität der ersten 11. Das ist ungünstig, Ursachen sehe ich aber im Umbruch (s. unten). Das wird besser, wenn man in den nächsten Jahren in der zweiten Liga bleibt und konstant daran arbeitet.
- Einschätzung des Kaders:
Ich denke auch, dass wir keinen Spitzenkader haben. Besser als Platz 13 ist er unbedingt, aber nicht für den Aufstieg gemacht.
Ich bewerte das als Fogle des Umbruchs (schon oft beschrieben), da viele offene Positionen dazu führten, anfangs erstmal mit ablösefreien Spielern aufzufüllen.
Andere sind der Meinung, dass man das mit dem Marktwert mehr Qualität hätte bekommen müssen. Und lasten das Frings an.
Ich bin der Meinung, dass Frings da einen sehr schweren Job hatte. Er musste extrem viele Positionen besetzen. Und Geld wie Heu hatte man ja auch nicht. Ihm war mMn durchaus klar, dass ein Spielmacher sehr wichtig ist und hatte sich schon früh um entsprechende Leute bemüht (z.B. Oliver Buff). Hat aber nur Absagen bekommen. Ähnliches gilt für weitere technisch starke, schnelle Außenspieler (u.a. Omladic).
Frings hat - sicherlich in enger Absprache mit Finanzen und Präsidium beschlossen, sich nicht zu verheben und erstmal ohne diese Stars ins Rennen zu gehen. Finde ich ok.
Die häufigen Statements wie "er konnte sich seinen Traumkader zusammenstellen" und "20 neue Spieler seiner Wahl holen" halte ich mit diesen Hintergründen für unpassend.
Wichtig wirds sein, die Positionen spätestens im Sommer mit Qualität zu besetzen. Dann kanns nächste Saison deutlich weiter nach oben gehen in der Tabelle.
- Taktik / Aufstellung
Frings ist nicht der Fußballtheoretiker, der Überrraschungen aus dem Hut zaubert. Er ist eher der Motivator. Das sah man der Mannschaft teilweise leider nicht an - aber es wird besser. Liegt mMn nicht nur an ihm.
Frings hat Fehler gemacht, anfangs die Abwehr vernachlässigt. Hat er zugegeben und begonnen, zu korrigieren.
Vermutlich hätte ein Top-Trainer hier den ein oder anderen Punkt mehr herausgeholt. Aber woher soll man den bekommen? Man bekommt keine Stars. Und ein junger, erfolgreicher Trainer aus niederen Spielklassen ist auch immer eine Wundertüte.
Ungünstig ist in der Tat auch, dass die Spieler die Spielidee nicht so richtig verstanden haben bzw. umsetzen können. War teilweise schwer anzusehen. Aber auch hier denke ich, dass Frings mittlerweile gegensteuert und auch die Mannschaft sich in die richtige Richtung entwickelt. Dieser Punkt braucht Zeit - daher spreche ich persönlich auch von einer Übergangssaison.
- Historie
Gefährlich ist hier immer, wenn man eine Zeit des Booms hinter sich hat. Unter Schuster sind wir mit minimalen Mitteln durchmarschiert und haben dann noch die Klasse gehalten. Das war Wahnsinnn.
Meier hatte hier ein brutal schweres Los. Er hat dann auch ungeschickt agiert und ist - mMn trotz fußballerischem Sachverstand - nicht mit dem SVD zurechtgekommen.
Da viele den Wahnsinn und die Wunder noch im Hinterkopf haben, kann man ganz schnell erwarten, dass man jetzt ja mehr Geld hat und damit alles mindestens genauso gut klappen sollte.
Das ist aber weit gefehlt. Mit geringem Budget stellen sich andere Fragen. Die Taktik war "einfacher", da man aus dem Kader kein schickes Offensivspiel herausholen konnte. Die Gegner sind anders in die Spiele gegen uns reingegangen. Die Spieler waren selbst euphorisiert und sind weit über ihre Grenzen gegangen. MMn kann das ein Spieler nicht viele Jahre immer wieder hinbekommen.
Jetzt klatscht man auf den Boden der Tatsachen und bekommt Probleme, die andere Vereine schon lange haben. Damit muss man lernen umzugehen.
Letztlich sind sich logischerweise alle einig, dass man keinesfalls in den Abstiegsstrudel geraten will.
Nun stehen wir kurz davor.
Ich persönlich bin der Meinung, dass die Tendenz ins positive geht und möchte daher an Frings festhalten. Wer die Tendenz nicht so einschätzt, fordert die Entlassung.
Ich warne allerdings vor allem vor, die Aufgabe von Frings zu unterschätzen. Sowohl bei der Kaderplanung mit dem Umbruch, als auch in der Unterschätzung der Probleme, mehr spielerische Akzente und Offensive ins Spielkonzept zu bringen - gleichzeitig aber einen Kader zu haben, der umgebrochen ist in dem viele Spieler noch nicht an solche Spielweise herangeführt sind.
Spannend wird es nun wieder bei der Frage, wie die Erwartungshaltung ist.
"Rückkehr in Liga 1" hört man so direkt meist nicht. Eher "um den Aufstieg mitspielen". Meint aber eigentlich grundsätzlich dasselbe.
Ich halte den Ansatz für gefährlich. An solchen Ansprüchen sind schon einige Vereine zerbrochen.
Dass man mit Platz 13 nicht zufrieden ist, ist aber auch logisch.
Da spielen mMn 4 Dinge eine wichtige Rolle:
- Einschätzung der finanziellen Situation:
Wir haben aktuell ein Polster. Denn man hatte sehr gut gewirtschaftet. Vieles wird in die Infrastruktur investiert... TOP.
Beim Kader ists schwer. Nominell sehr teuer. Marktwert recht hoch. Ursache: Kaderbreite, nicht unbedingt die Qualität der ersten 11. Das ist ungünstig, Ursachen sehe ich aber im Umbruch (s. unten). Das wird besser, wenn man in den nächsten Jahren in der zweiten Liga bleibt und konstant daran arbeitet.
- Einschätzung des Kaders:
Ich denke auch, dass wir keinen Spitzenkader haben. Besser als Platz 13 ist er unbedingt, aber nicht für den Aufstieg gemacht.
Ich bewerte das als Fogle des Umbruchs (schon oft beschrieben), da viele offene Positionen dazu führten, anfangs erstmal mit ablösefreien Spielern aufzufüllen.
Andere sind der Meinung, dass man das mit dem Marktwert mehr Qualität hätte bekommen müssen. Und lasten das Frings an.
Ich bin der Meinung, dass Frings da einen sehr schweren Job hatte. Er musste extrem viele Positionen besetzen. Und Geld wie Heu hatte man ja auch nicht. Ihm war mMn durchaus klar, dass ein Spielmacher sehr wichtig ist und hatte sich schon früh um entsprechende Leute bemüht (z.B. Oliver Buff). Hat aber nur Absagen bekommen. Ähnliches gilt für weitere technisch starke, schnelle Außenspieler (u.a. Omladic).
Frings hat - sicherlich in enger Absprache mit Finanzen und Präsidium beschlossen, sich nicht zu verheben und erstmal ohne diese Stars ins Rennen zu gehen. Finde ich ok.
Die häufigen Statements wie "er konnte sich seinen Traumkader zusammenstellen" und "20 neue Spieler seiner Wahl holen" halte ich mit diesen Hintergründen für unpassend.
Wichtig wirds sein, die Positionen spätestens im Sommer mit Qualität zu besetzen. Dann kanns nächste Saison deutlich weiter nach oben gehen in der Tabelle.
- Taktik / Aufstellung
Frings ist nicht der Fußballtheoretiker, der Überrraschungen aus dem Hut zaubert. Er ist eher der Motivator. Das sah man der Mannschaft teilweise leider nicht an - aber es wird besser. Liegt mMn nicht nur an ihm.
Frings hat Fehler gemacht, anfangs die Abwehr vernachlässigt. Hat er zugegeben und begonnen, zu korrigieren.
Vermutlich hätte ein Top-Trainer hier den ein oder anderen Punkt mehr herausgeholt. Aber woher soll man den bekommen? Man bekommt keine Stars. Und ein junger, erfolgreicher Trainer aus niederen Spielklassen ist auch immer eine Wundertüte.
Ungünstig ist in der Tat auch, dass die Spieler die Spielidee nicht so richtig verstanden haben bzw. umsetzen können. War teilweise schwer anzusehen. Aber auch hier denke ich, dass Frings mittlerweile gegensteuert und auch die Mannschaft sich in die richtige Richtung entwickelt. Dieser Punkt braucht Zeit - daher spreche ich persönlich auch von einer Übergangssaison.
- Historie
Gefährlich ist hier immer, wenn man eine Zeit des Booms hinter sich hat. Unter Schuster sind wir mit minimalen Mitteln durchmarschiert und haben dann noch die Klasse gehalten. Das war Wahnsinnn.
Meier hatte hier ein brutal schweres Los. Er hat dann auch ungeschickt agiert und ist - mMn trotz fußballerischem Sachverstand - nicht mit dem SVD zurechtgekommen.
Da viele den Wahnsinn und die Wunder noch im Hinterkopf haben, kann man ganz schnell erwarten, dass man jetzt ja mehr Geld hat und damit alles mindestens genauso gut klappen sollte.
Das ist aber weit gefehlt. Mit geringem Budget stellen sich andere Fragen. Die Taktik war "einfacher", da man aus dem Kader kein schickes Offensivspiel herausholen konnte. Die Gegner sind anders in die Spiele gegen uns reingegangen. Die Spieler waren selbst euphorisiert und sind weit über ihre Grenzen gegangen. MMn kann das ein Spieler nicht viele Jahre immer wieder hinbekommen.
Jetzt klatscht man auf den Boden der Tatsachen und bekommt Probleme, die andere Vereine schon lange haben. Damit muss man lernen umzugehen.
Letztlich sind sich logischerweise alle einig, dass man keinesfalls in den Abstiegsstrudel geraten will.
Nun stehen wir kurz davor.
Ich persönlich bin der Meinung, dass die Tendenz ins positive geht und möchte daher an Frings festhalten. Wer die Tendenz nicht so einschätzt, fordert die Entlassung.
Ich warne allerdings vor allem vor, die Aufgabe von Frings zu unterschätzen. Sowohl bei der Kaderplanung mit dem Umbruch, als auch in der Unterschätzung der Probleme, mehr spielerische Akzente und Offensive ins Spielkonzept zu bringen - gleichzeitig aber einen Kader zu haben, der umgebrochen ist in dem viele Spieler noch nicht an solche Spielweise herangeführt sind.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DAbleiben am 30.11.2017 um 07:26 Uhr bearbeitet
30.11.2017 - 13:41 Uhr
Zitat von kallinski
Tja, so langsam bekommen die Hetzer hier die Überhand.
Mit Totschlagargumenten, Gebrüll und wiederholten Unwahrheiten ... ohne Rücksicht auf Orthografie und Grammatik, fühlt man sich hier teilweise wie auf einer Kundgebung von Extremisten.
Mal sehen was denen wohl einfällt, wenn's auf einmal doch wieder läuft.
Ich empfehle hier diversen Usern sich vorsichtshalber jetzt schon mal einen neuen Nick zu reservieren.
Tja, so langsam bekommen die Hetzer hier die Überhand.
Mit Totschlagargumenten, Gebrüll und wiederholten Unwahrheiten ... ohne Rücksicht auf Orthografie und Grammatik, fühlt man sich hier teilweise wie auf einer Kundgebung von Extremisten.
Mal sehen was denen wohl einfällt, wenn's auf einmal doch wieder läuft.
Ich empfehle hier diversen Usern sich vorsichtshalber jetzt schon mal einen neuen Nick zu reservieren.
^^^ Hier nochmal zum nachlesen, was der böse kallinski geschrieben hat und über was sich hier Leute, die sich offensichtlich angesprochen fühlen, übertrieben echauffieren.
Zum Thema Extremist mal ein kleines Zitat aus Beitrag #628:
"Da ich, nach wie vor seinen Kopf fordere, fühle ich mich sehr wohl in diese Ecke gestellt."
"Kopf fordern" ... hmm, das lässt ja noch viel Diskussionsspielraum und ist alles andere als extrem, nicht?
Zum Thema Mantra ein weiteres Zitat aus diversen Beiträgen von dir, FOSESP:
"FRINGS RAUS !" ... warum schreibst du das nicht einfach in deine Signatur, das spart auf Dauer Tipparbeit.
Herzig und entlarvend finde ich ja auch den Satz hier:
"Du und Forumsnutzer wie "kallinski" sind doch eher die, die jeden der anderer Meinung ist, dauernd davon überzeugen wollen wie toll Frings ist, wie unschuldig er an der sportlichen Situation ist, und wie dumm die (wir) sind, die von seiner himmelschreienden Unfähigkeit die Nase voll haben."
Ach, ist "seine himmelschreiende Unfähigkeit" also ein Fakt?? Nebenbei, nicht in einem einzigen Satz in diesem Forum habe ich behauptet, dass Frings "unschuldig" oder "toll" wäre. Warum behauptest du dann sowas?
Abgesehen davon, dass bitte jeder seine eigene Meinung haben soll und mir so rein gar nichts daran liegt, andere zu belehren, was machst du? Meinst du mit deinen Beiträgen tust du irgendetwas zu einer sachlichen Diskussion bei?
In meinen Augen gehörst nämlich du zu den Wenigen, die hier den Großteil der Mitforisten für dumm/blind/unwissend/unbelehrbar/blauäugig hält und glaubt, sie von oben herunter bevormunden zu müssen und zwar mit annähernd jedem einzelnen deiner Beiträge.
Dein Kollege im Geiste, EgelsbachSVD98, geht sogar noch einen Schritt weiter und versucht hier zuletzt durch kindische Beleidigungen und Unterstellungen "unbelehrbare" User (nicht nur mich) mit anderer Meinung mundtot zu machen.
Mir wäre eine sachliche Diskussion oder ein informativer Meinungsaustausch erheblich lieber als diese teils unwürdig albernen Wortschlachten, nur werde ich mir auch in Zukunft meine Meinung nicht verbieten lassen.
Howgh ...
30.11.2017 - 16:40 Uhr
Ich hatte mir vor der Saison eine "ruhige" Saison erhofft nach dem emotinalen Dauerstress der letzten Jahre. Ruhig wäre aus meiner Sicht gewesen nichts mit Auf- oder Abstieg zu tun zu haben und eine konstante Entwicklung eines DA-Fussballs zu begleiten.
TF ist rein persönlich nicht wirklich mein Fall, finde aber er paßt zum SVD aus mehreren Gründen. Er wirkt bodenständig und allürenfrei, war als Spieler mehr ein Wühler und Ackerer, sieht in der Entwicklung des amateurhaften SVD hin zur Professionalität eine Herausforderung, die er mit für mich authentischer Ernsthaftigkeit adaptiert hat. Kamen mir Meier und Fach dauerhaft als Fremdkörper vor, finde ich TF wesentlich besser integriert, vom Typ her passender und im Verein angekommen. Hier haben Trainer und Verein die Chance gemeinsam zu wachsen. Das benötigt Zeit und Geduld. Möglicherweise ist es hilfreich wenn die bei TF gebündelten Aufgaben auf weitere Schultern verteilt würden (z.B. SD).
Mit Blick auf die Tabelle allein springt mich keine Panik an, sind es von Platz 5 bis zur Relegation gerade mal 7! Punkte. Daher verstehe ich die Schärfe der Diskussion nicht ganz: zugegeben war vieles nicht wirklich ansehnlich aber das hängt auch wieder von der jeweiligen Erwartungshaltung ab. Eine konstante Entwicklung ohne Nackenschläge hatte ich nicht erwartet und verzeihe Fehler solange sie nicht ständig wiederholt werden. Insgesamt befürworte ich die Entscheidung des Präsidiums dem Trainer den Rücken zu stärken.
TF ist rein persönlich nicht wirklich mein Fall, finde aber er paßt zum SVD aus mehreren Gründen. Er wirkt bodenständig und allürenfrei, war als Spieler mehr ein Wühler und Ackerer, sieht in der Entwicklung des amateurhaften SVD hin zur Professionalität eine Herausforderung, die er mit für mich authentischer Ernsthaftigkeit adaptiert hat. Kamen mir Meier und Fach dauerhaft als Fremdkörper vor, finde ich TF wesentlich besser integriert, vom Typ her passender und im Verein angekommen. Hier haben Trainer und Verein die Chance gemeinsam zu wachsen. Das benötigt Zeit und Geduld. Möglicherweise ist es hilfreich wenn die bei TF gebündelten Aufgaben auf weitere Schultern verteilt würden (z.B. SD).
Mit Blick auf die Tabelle allein springt mich keine Panik an, sind es von Platz 5 bis zur Relegation gerade mal 7! Punkte. Daher verstehe ich die Schärfe der Diskussion nicht ganz: zugegeben war vieles nicht wirklich ansehnlich aber das hängt auch wieder von der jeweiligen Erwartungshaltung ab. Eine konstante Entwicklung ohne Nackenschläge hatte ich nicht erwartet und verzeihe Fehler solange sie nicht ständig wiederholt werden. Insgesamt befürworte ich die Entscheidung des Präsidiums dem Trainer den Rücken zu stärken.
03.12.2017 - 22:50 Uhr
Was soll ein Wechsel zu diesem Zeitpunkt bringen und wer soll so kurzfristig einspringen? Unser Co trägt selbst Mitverantwortung an der Situation und Ramon wird den „Turbo“, der damals unter dem Strich auch keine Punkte brachte, kaum erneut anwerfen wollen. Blieben vor der Winterpause eigentlich nur Lilien–Insider, die nicht direkt mit einem Kulturschock starten, also u.a. Schuster und Labbadia. Den einen wollen viele nach seinem Abgang nicht wieder haben, der andere wartet auf größere Aufgaben.
Natürlich war es letztes Jahr der Untergang, gegen die Abstiegs-Mitkonkurrenten Ingolstadt und den HSV keinen Trainer auf der Bank zu haben, der die Mannschaft noch entsprechend einstellen konnte. Ich persönlich würde Frings aber noch zwei Chancen geben, zumal der aktuelle Kader im Grunde seiner ist und ein Totalumbau zur Winterpause sehr schwer wird. Wenn aber gegen Aue, die ich heute in Dresden erleben durfte und dann in Fürth abermals solche blutleeren Auftrite folgen, muss sich etwas tun. Frings ist kein Lienen, da fehlt noch der Nachweis, dass er es wirklich kann. Trotzdem bringt Panik nun wenig und ein überstürzter Trainerwechsel könnte die Misere sogar noch schlimmer machen.
Man kann aus solchen Situationen auch gestärkt herauskommen, dabei spielt manchmal auch Glück eine Rolle. Warum man rückblickend mit der Vertragsverlängerung von Frings nicht zumindest eine Halbserie abwarten konnte, verstehe ich aber nach wie vor nicht. Die Auftritte zum Saisonstart waren zwar erfolgreich, aber keinesfalls überragend. Auch wenn meine Hoffnung etwas geschwunden ist, wäre es mir aber nach wie vor am liebsten, wenn die Mannschaft mit Frings den Hebel doch noch umgelegt bekommt. Wichtig dabei: Klappe halten und die Antworten auf dem Platz geben – das gilt für Trainer und Team in gleicher Weise! Für die ein oder andere heutige Aussage muss man sich ja gehörig fremdschämen. Fehlte fast nur noch der Hinweis, der Ball hätte zu wenig Luft gehabt...
Natürlich war es letztes Jahr der Untergang, gegen die Abstiegs-Mitkonkurrenten Ingolstadt und den HSV keinen Trainer auf der Bank zu haben, der die Mannschaft noch entsprechend einstellen konnte. Ich persönlich würde Frings aber noch zwei Chancen geben, zumal der aktuelle Kader im Grunde seiner ist und ein Totalumbau zur Winterpause sehr schwer wird. Wenn aber gegen Aue, die ich heute in Dresden erleben durfte und dann in Fürth abermals solche blutleeren Auftrite folgen, muss sich etwas tun. Frings ist kein Lienen, da fehlt noch der Nachweis, dass er es wirklich kann. Trotzdem bringt Panik nun wenig und ein überstürzter Trainerwechsel könnte die Misere sogar noch schlimmer machen.
Man kann aus solchen Situationen auch gestärkt herauskommen, dabei spielt manchmal auch Glück eine Rolle. Warum man rückblickend mit der Vertragsverlängerung von Frings nicht zumindest eine Halbserie abwarten konnte, verstehe ich aber nach wie vor nicht. Die Auftritte zum Saisonstart waren zwar erfolgreich, aber keinesfalls überragend. Auch wenn meine Hoffnung etwas geschwunden ist, wäre es mir aber nach wie vor am liebsten, wenn die Mannschaft mit Frings den Hebel doch noch umgelegt bekommt. Wichtig dabei: Klappe halten und die Antworten auf dem Platz geben – das gilt für Trainer und Team in gleicher Weise! Für die ein oder andere heutige Aussage muss man sich ja gehörig fremdschämen. Fehlte fast nur noch der Hinweis, der Ball hätte zu wenig Luft gehabt...
03.12.2017 - 22:58 Uhr
Nachdem ich als Folge des Sandhausen-Spiels zu dem Ergebnis gekommen war, dass es mit Torsten Frings nicht mehr weitergehen kann, habe ich besonders einen Beitrag von @DAbleiben mit großem Interesse gelesen. Er stammt vom 30. November, gepostet also zwischen dem Spiel bei Union Berlin und der Peinlichkeit, die uns heute gegen Regensburg wieder geboten wurde. Vor dem aktuellen Hintergrund – dem Absturz auf den Relegationsplatz nach einer neuerlich erschreckend schwachen Darbietung am Bölle – will ich versuchen, mich mit den Argumenten für einen Verbleib von Frings auseinanderzusetzen.
Es haben schon andere geschrieben: Der Saisonstart mit einigen (oftmals glücklichen) Punktgewinnen war Gift. Hat er doch die von Anfang an vorhandenenen Schwächen gnädig zugetüncht und gleichzeitig die gefährlichen Ansprüche beflügelt. Auf eine ruhige Saison im Mittelfeld von Liga zwei durfte man aber durchaus hoffen.
Gut, dann ist man jetzt also unzufrieden. Und weiter?
Wenn, ja wenn man in den nächsten Jahren in der zweiten Liga bleibt. Die Zweifel daran sind in den zurückliegenden Wochen erheblich angewachsen. Beim Blick auf die Tabelle ist das auch kein Wunder, beim Betrachten dessen, was die Mannschaft die meiste Zeit auf den Rasen bringt, leider erst Recht.
Da bin ich anderer Meinung. Natürlich waren einige Positionen zu besetzen. Aber nicht mehr als bei jedem anderen durchschnittlichen Zweitligisten auch. Es sei denn, man will unbedingt und ohne Rücksicht auf Verluste ein Spielsystem erzwingen, für das man nicht den geeigneten Kader hat.
Das sehe ich auch so.
Den Blick auf die nächste (Zweitliga-)Saison halte ich angesichts des streckenweise desolaten Auftretens der Mannschaft derzeit für höchst optimistisch. Man sollte das Fell des Bären nicht verteilen, ehe er erlegt (der Klassenerhalt in trockenen Tüchern) ist.
Letzteres bestreite ich entschieden.
Angesichts des nicht akzeptablen Schneckentempos, in dem Fortschritte sichtbar werden (um überhaupt welche zu erkennen, muss man schon mit der Lupe suchen), steht mittlerweile zu befürchten, dass wir keine Übergangs-, sondern eine Untergangssaison erleben.
Tausendprozentige Zustimmung. Kann man gar nicht oft genug betonen!
Update: Wie stecken mittendrin.
Genau so ist es.
Lange Rede, kurzer Sinn: Zu schwere Aufgaben. Er kann's nicht.
Preisfrage: Wenn ich einen Kader habe, dem meine Spielidee nicht schnell genug vermittelt werden kann, was mache ich dann? Mit Engelsgeduld warten, bis die Spielidee irgendwann endlich mal umgesetzt wird? Oder vielleicht mal meine Spielidee überdenken? Na?
Falls es jemandem noch nicht aufgefallen sein sollte: Wir stehen auf dem Abstiegsrelegationsplatz – und es sollte bitte niemand überrascht sein, wenn wir zum Auftakt der Rückrunde Fürth von Platz 17 verdrängt haben. Nach der Darbietung gegen Regensburg nämlich (wie in der Eröffnung des Spieltagsthreads nachzulesen ist, hatte ich so ein Ergebnis ja befürchtet) fehlt mir jegliche Phantasie, wie in Aue oder in Fürth gepunktet werden könnte. Da machen mir auch 30 ganz ordentliche Minuten bei Union keine Hoffnung.
Auch wenn ich mir an der einen oder anderen Stelle den Sarkasmus nicht verkneifen konnte, so weiß ich das kleiner werdende Häuflein der Aufrechten sehr zu schätzen, die unverändert Frings die Stange halten. Offen gestanden würde ich mir nichts sehnlicher wünschen, als dass sie Recht behielten. Allein, mir fehlt der Glaube...
Zitat von DAbleiben
Spannend wird es nun wieder bei der Frage, wie die Erwartungshaltung ist.
"Rückkehr in Liga 1" hört man so direkt meist nicht. Eher "um den Aufstieg mitspielen". Meint aber eigentlich grundsätzlich dasselbe.
Ich halte den Ansatz für gefährlich. An solchen Ansprüchen sind schon einige Vereine zerbrochen.
Spannend wird es nun wieder bei der Frage, wie die Erwartungshaltung ist.
"Rückkehr in Liga 1" hört man so direkt meist nicht. Eher "um den Aufstieg mitspielen". Meint aber eigentlich grundsätzlich dasselbe.
Ich halte den Ansatz für gefährlich. An solchen Ansprüchen sind schon einige Vereine zerbrochen.
Es haben schon andere geschrieben: Der Saisonstart mit einigen (oftmals glücklichen) Punktgewinnen war Gift. Hat er doch die von Anfang an vorhandenenen Schwächen gnädig zugetüncht und gleichzeitig die gefährlichen Ansprüche beflügelt. Auf eine ruhige Saison im Mittelfeld von Liga zwei durfte man aber durchaus hoffen.
Gut, dann ist man jetzt also unzufrieden. Und weiter?
Zitat von DAbleiben
Da spielen mMn 4 Dinge eine wichtige Rolle:
- Einschätzung der finanziellen Situation:
Wir haben aktuell ein Polster. Denn man hatte sehr gut gewirtschaftet. Vieles wird in die Infrastruktur investiert... TOP.
Beim Kader ists schwer. Nominell sehr teuer. Marktwert recht hoch. Ursache: Kaderbreite, nicht unbedingt die Qualität der ersten 11. Das ist ungünstig, Ursachen sehe ich aber im Umbruch (s. unten). Das wird besser, wenn man in den nächsten Jahren in der zweiten Liga bleibt und konstant daran arbeitet.
Da spielen mMn 4 Dinge eine wichtige Rolle:
- Einschätzung der finanziellen Situation:
Wir haben aktuell ein Polster. Denn man hatte sehr gut gewirtschaftet. Vieles wird in die Infrastruktur investiert... TOP.
Beim Kader ists schwer. Nominell sehr teuer. Marktwert recht hoch. Ursache: Kaderbreite, nicht unbedingt die Qualität der ersten 11. Das ist ungünstig, Ursachen sehe ich aber im Umbruch (s. unten). Das wird besser, wenn man in den nächsten Jahren in der zweiten Liga bleibt und konstant daran arbeitet.
Wenn, ja wenn man in den nächsten Jahren in der zweiten Liga bleibt. Die Zweifel daran sind in den zurückliegenden Wochen erheblich angewachsen. Beim Blick auf die Tabelle ist das auch kein Wunder, beim Betrachten dessen, was die Mannschaft die meiste Zeit auf den Rasen bringt, leider erst Recht.
Zitat von DAbleiben
- Einschätzung des Kaders:
Ich denke auch, dass wir keinen Spitzenkader haben. Besser als Platz 13 ist er unbedingt, aber nicht für den Aufstieg gemacht.
Ich bewerte das als Fogle des Umbruchs (schon oft beschrieben), da viele offene Positionen dazu führten, anfangs erstmal mit ablösefreien Spielern aufzufüllen.
Andere sind der Meinung, dass man das mit dem Marktwert mehr Qualität hätte bekommen müssen. Und lasten das Frings an.
Ich bin der Meinung, dass Frings da einen sehr schweren Job hatte. Er musste extrem viele Positionen besetzen.
- Einschätzung des Kaders:
Ich denke auch, dass wir keinen Spitzenkader haben. Besser als Platz 13 ist er unbedingt, aber nicht für den Aufstieg gemacht.
Ich bewerte das als Fogle des Umbruchs (schon oft beschrieben), da viele offene Positionen dazu führten, anfangs erstmal mit ablösefreien Spielern aufzufüllen.
Andere sind der Meinung, dass man das mit dem Marktwert mehr Qualität hätte bekommen müssen. Und lasten das Frings an.
Ich bin der Meinung, dass Frings da einen sehr schweren Job hatte. Er musste extrem viele Positionen besetzen.
Da bin ich anderer Meinung. Natürlich waren einige Positionen zu besetzen. Aber nicht mehr als bei jedem anderen durchschnittlichen Zweitligisten auch. Es sei denn, man will unbedingt und ohne Rücksicht auf Verluste ein Spielsystem erzwingen, für das man nicht den geeigneten Kader hat.
Zitat von DAbleiben
Und Geld wie Heu hatte man ja auch nicht. Ihm war mMn durchaus klar, dass ein Spielmacher sehr wichtig ist und hatte sich schon früh um entsprechende Leute bemüht (z.B. Oliver Buff). Hat aber nur Absagen bekommen. Ähnliches gilt für weitere technisch starke, schnelle Außenspieler (u.a. Omladic).
Frings hat - sicherlich in enger Absprache mit Finanzen und Präsidium beschlossen, sich nicht zu verheben und erstmal ohne diese Stars ins Rennen zu gehen. Finde ich ok.
Die häufigen Statements wie "er konnte sich seinen Traumkader zusammenstellen" und "20 neue Spieler seiner Wahl holen" halte ich mit diesen Hintergründen für unpassend.
Und Geld wie Heu hatte man ja auch nicht. Ihm war mMn durchaus klar, dass ein Spielmacher sehr wichtig ist und hatte sich schon früh um entsprechende Leute bemüht (z.B. Oliver Buff). Hat aber nur Absagen bekommen. Ähnliches gilt für weitere technisch starke, schnelle Außenspieler (u.a. Omladic).
Frings hat - sicherlich in enger Absprache mit Finanzen und Präsidium beschlossen, sich nicht zu verheben und erstmal ohne diese Stars ins Rennen zu gehen. Finde ich ok.
Die häufigen Statements wie "er konnte sich seinen Traumkader zusammenstellen" und "20 neue Spieler seiner Wahl holen" halte ich mit diesen Hintergründen für unpassend.
Das sehe ich auch so.
Zitat von DAbleiben
Wichtig wirds sein, die Positionen spätestens im Sommer mit Qualität zu besetzen. Dann kanns nächste Saison deutlich weiter nach oben gehen in der Tabelle.
Wichtig wirds sein, die Positionen spätestens im Sommer mit Qualität zu besetzen. Dann kanns nächste Saison deutlich weiter nach oben gehen in der Tabelle.
Den Blick auf die nächste (Zweitliga-)Saison halte ich angesichts des streckenweise desolaten Auftretens der Mannschaft derzeit für höchst optimistisch. Man sollte das Fell des Bären nicht verteilen, ehe er erlegt (der Klassenerhalt in trockenen Tüchern) ist.
Zitat von DAbleiben
- Taktik / Aufstellung
Frings ist nicht der Fußballtheoretiker, der Überrraschungen aus dem Hut zaubert. Er ist eher der Motivator. Das sah man der Mannschaft teilweise leider nicht an - aber es wird besser.
- Taktik / Aufstellung
Frings ist nicht der Fußballtheoretiker, der Überrraschungen aus dem Hut zaubert. Er ist eher der Motivator. Das sah man der Mannschaft teilweise leider nicht an - aber es wird besser.
Letzteres bestreite ich entschieden.
Zitat von DAbleiben
Frings hat Fehler gemacht, anfangs die Abwehr vernachlässigt. Hat er zugegeben und begonnen, zu korrigieren.
Vermutlich hätte ein Top-Trainer hier den ein oder anderen Punkt mehr herausgeholt. Aber woher soll man den bekommen? Man bekommt keine Stars. Und ein junger, erfolgreicher Trainer aus niederen Spielklassen ist auch immer eine Wundertüte.
Ungünstig ist in der Tat auch, dass die Spieler die Spielidee nicht so richtig verstanden haben bzw. umsetzen können. War teilweise schwer anzusehen. Aber auch hier denke ich, dass Frings mittlerweile gegensteuert und auch die Mannschaft sich in die richtige Richtung entwickelt. Dieser Punkt braucht Zeit - daher spreche ich persönlich auch von einer Übergangssaison.
Frings hat Fehler gemacht, anfangs die Abwehr vernachlässigt. Hat er zugegeben und begonnen, zu korrigieren.
Vermutlich hätte ein Top-Trainer hier den ein oder anderen Punkt mehr herausgeholt. Aber woher soll man den bekommen? Man bekommt keine Stars. Und ein junger, erfolgreicher Trainer aus niederen Spielklassen ist auch immer eine Wundertüte.
Ungünstig ist in der Tat auch, dass die Spieler die Spielidee nicht so richtig verstanden haben bzw. umsetzen können. War teilweise schwer anzusehen. Aber auch hier denke ich, dass Frings mittlerweile gegensteuert und auch die Mannschaft sich in die richtige Richtung entwickelt. Dieser Punkt braucht Zeit - daher spreche ich persönlich auch von einer Übergangssaison.
Angesichts des nicht akzeptablen Schneckentempos, in dem Fortschritte sichtbar werden (um überhaupt welche zu erkennen, muss man schon mit der Lupe suchen), steht mittlerweile zu befürchten, dass wir keine Übergangs-, sondern eine Untergangssaison erleben.
Zitat von DAbleiben
- Historie
Gefährlich ist hier immer, wenn man eine Zeit des Booms hinter sich hat. Unter Schuster sind wir mit minimalen Mitteln durchmarschiert und haben dann noch die Klasse gehalten. Das war Wahnsinnn.
Meier hatte hier ein brutal schweres Los. Er hat dann auch ungeschickt agiert und ist - mMn trotz fußballerischem Sachverstand - nicht mit dem SVD zurechtgekommen.
Da viele den Wahnsinn und die Wunder noch im Hinterkopf haben, kann man ganz schnell erwarten, dass man jetzt ja mehr Geld hat und damit alles mindestens genauso gut klappen sollte.
Das ist aber weit gefehlt. Mit geringem Budget stellen sich andere Fragen. Die Taktik war "einfacher", da man aus dem Kader kein schickes Offensivspiel herausholen konnte. Die Gegner sind anders in die Spiele gegen uns reingegangen. Die Spieler waren selbst euphorisiert und sind weit über ihre Grenzen gegangen. MMn kann das ein Spieler nicht viele Jahre immer wieder hinbekommen.
Jetzt klatscht man auf den Boden der Tatsachen und bekommt Probleme, die andere Vereine schon lange haben. Damit muss man lernen umzugehen.
- Historie
Gefährlich ist hier immer, wenn man eine Zeit des Booms hinter sich hat. Unter Schuster sind wir mit minimalen Mitteln durchmarschiert und haben dann noch die Klasse gehalten. Das war Wahnsinnn.
Meier hatte hier ein brutal schweres Los. Er hat dann auch ungeschickt agiert und ist - mMn trotz fußballerischem Sachverstand - nicht mit dem SVD zurechtgekommen.
Da viele den Wahnsinn und die Wunder noch im Hinterkopf haben, kann man ganz schnell erwarten, dass man jetzt ja mehr Geld hat und damit alles mindestens genauso gut klappen sollte.
Das ist aber weit gefehlt. Mit geringem Budget stellen sich andere Fragen. Die Taktik war "einfacher", da man aus dem Kader kein schickes Offensivspiel herausholen konnte. Die Gegner sind anders in die Spiele gegen uns reingegangen. Die Spieler waren selbst euphorisiert und sind weit über ihre Grenzen gegangen. MMn kann das ein Spieler nicht viele Jahre immer wieder hinbekommen.
Jetzt klatscht man auf den Boden der Tatsachen und bekommt Probleme, die andere Vereine schon lange haben. Damit muss man lernen umzugehen.
Tausendprozentige Zustimmung. Kann man gar nicht oft genug betonen!
Zitat von DAbleiben
Letztlich sind sich logischerweise alle einig, dass man keinesfalls in den Abstiegsstrudel geraten will.
Nun stehen wir kurz davor.
Letztlich sind sich logischerweise alle einig, dass man keinesfalls in den Abstiegsstrudel geraten will.
Nun stehen wir kurz davor.
Update: Wie stecken mittendrin.
Zitat von DAbleiben
Ich persönlich bin der Meinung, dass die Tendenz ins positive geht und möchte daher an Frings festhalten. Wer die Tendenz nicht so einschätzt, fordert die Entlassung.
Ich persönlich bin der Meinung, dass die Tendenz ins positive geht und möchte daher an Frings festhalten. Wer die Tendenz nicht so einschätzt, fordert die Entlassung.
Genau so ist es.
Zitat von DAbleiben
Ich warne allerdings vor allem vor, die Aufgabe von Frings zu unterschätzen. Sowohl bei der Kaderplanung mit dem Umbruch, als auch in der Unterschätzung der Probleme, mehr spielerische Akzente und Offensive ins Spielkonzept zu bringen - gleichzeitig aber einen Kader zu haben, der umgebrochen ist in dem viele Spieler noch nicht an solche Spielweise herangeführt sind.
Ich warne allerdings vor allem vor, die Aufgabe von Frings zu unterschätzen. Sowohl bei der Kaderplanung mit dem Umbruch, als auch in der Unterschätzung der Probleme, mehr spielerische Akzente und Offensive ins Spielkonzept zu bringen - gleichzeitig aber einen Kader zu haben, der umgebrochen ist in dem viele Spieler noch nicht an solche Spielweise herangeführt sind.
Lange Rede, kurzer Sinn: Zu schwere Aufgaben. Er kann's nicht.
Preisfrage: Wenn ich einen Kader habe, dem meine Spielidee nicht schnell genug vermittelt werden kann, was mache ich dann? Mit Engelsgeduld warten, bis die Spielidee irgendwann endlich mal umgesetzt wird? Oder vielleicht mal meine Spielidee überdenken? Na?
Falls es jemandem noch nicht aufgefallen sein sollte: Wir stehen auf dem Abstiegsrelegationsplatz – und es sollte bitte niemand überrascht sein, wenn wir zum Auftakt der Rückrunde Fürth von Platz 17 verdrängt haben. Nach der Darbietung gegen Regensburg nämlich (wie in der Eröffnung des Spieltagsthreads nachzulesen ist, hatte ich so ein Ergebnis ja befürchtet) fehlt mir jegliche Phantasie, wie in Aue oder in Fürth gepunktet werden könnte. Da machen mir auch 30 ganz ordentliche Minuten bei Union keine Hoffnung.
Auch wenn ich mir an der einen oder anderen Stelle den Sarkasmus nicht verkneifen konnte, so weiß ich das kleiner werdende Häuflein der Aufrechten sehr zu schätzen, die unverändert Frings die Stange halten. Offen gestanden würde ich mir nichts sehnlicher wünschen, als dass sie Recht behielten. Allein, mir fehlt der Glaube...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von vonGallenstein am 03.12.2017 um 23:04 Uhr bearbeitet
04.12.2017 - 02:46 Uhr
Ich wollte mich eigentlich hier aus dem Forum raushalten. Aus Gründen.
Dieses Spiel heute war ein Armutszeugnis. Was soll Fritsch nach so einem Spiel auch anderes zu der Presse sagen als sich voll und ganz hinter Frings zu stellen. Dies hat zwei Gründe.
Vorab: ich würde nichts auf das Geschwätz von Fritsch geben. Die selben aussagen haben wir auch bei Norbert Meier gehört „der Trainer steht nicht auf dem Platz...vollstes vertrauen“ bla bla bla.
Eine der Hauptgründe wieso Frings überhaupt noch im Amt ist, ist diese sinnlose vorzeitige Vertragsverlängerung . Eine Trennung von Frings wird sehr sehr sehr sehr - SEHR - teuer.
Zweitens: es gibt aktuell überhaupt niemanden auf dem Trainermarkt bei dem man sagen würde : ja machen wir.
Ob Frings die Mannschaft noch erreicht oder nicht mag ich überhaupt nicht beurteilen.
Ich finde es bedenklich, dass eines der teuersten Zweitliga -Kader aller Zeiten sich so in den Tabellenkeller reinschieben lässt. Die Mannschaft ist seit Wochen total verunsichert. Es ist überhaupt kein Konzept zu sehen. Die Ziele wurden zu hoch gesteckt - damit kommen offensichtlich alle nicht klar.
Wie kann eine Mannschaft Woche für Woche so einen Mist abliefern ? Wo liegt das Problem ? Es gibt offensichtlich eins welches schleunigst behoben werden muss.
Eine Entlassung von Frings vor der Winterpause halte ich für unwahrscheinlich weil Herr Präsident sein Gesicht wahren will nach der „Jobgarantie“ die es übrigens auch für Meier gab
Eines der größten Fehler war nicht einen „richtigen“ Sportchef zu installieren. Jetzt haben wir den Salat.
Wir können nur hoffen dass der turnaround gelingt. Ich habe leider meine Zweifel.
Ps.: kurz vor Ende des Sandhausen- Spiel hab ich auf der Haupttribüne ein interessantes Gespräch mitverfolgen können. Der sportvorstand eines Zweitliga Clubs sagte O-Ton zu seinem Nebenmann : „man hätte Frings schon längst freistellen müssen mit so einem Kader so eine Leistung zu bringen ist unterirdisch“
Dieses Spiel heute war ein Armutszeugnis. Was soll Fritsch nach so einem Spiel auch anderes zu der Presse sagen als sich voll und ganz hinter Frings zu stellen. Dies hat zwei Gründe.
Vorab: ich würde nichts auf das Geschwätz von Fritsch geben. Die selben aussagen haben wir auch bei Norbert Meier gehört „der Trainer steht nicht auf dem Platz...vollstes vertrauen“ bla bla bla.
Eine der Hauptgründe wieso Frings überhaupt noch im Amt ist, ist diese sinnlose vorzeitige Vertragsverlängerung . Eine Trennung von Frings wird sehr sehr sehr sehr - SEHR - teuer.
Zweitens: es gibt aktuell überhaupt niemanden auf dem Trainermarkt bei dem man sagen würde : ja machen wir.
Ob Frings die Mannschaft noch erreicht oder nicht mag ich überhaupt nicht beurteilen.
Ich finde es bedenklich, dass eines der teuersten Zweitliga -Kader aller Zeiten sich so in den Tabellenkeller reinschieben lässt. Die Mannschaft ist seit Wochen total verunsichert. Es ist überhaupt kein Konzept zu sehen. Die Ziele wurden zu hoch gesteckt - damit kommen offensichtlich alle nicht klar.
Wie kann eine Mannschaft Woche für Woche so einen Mist abliefern ? Wo liegt das Problem ? Es gibt offensichtlich eins welches schleunigst behoben werden muss.
Eine Entlassung von Frings vor der Winterpause halte ich für unwahrscheinlich weil Herr Präsident sein Gesicht wahren will nach der „Jobgarantie“ die es übrigens auch für Meier gab
Eines der größten Fehler war nicht einen „richtigen“ Sportchef zu installieren. Jetzt haben wir den Salat.
Wir können nur hoffen dass der turnaround gelingt. Ich habe leider meine Zweifel.
Ps.: kurz vor Ende des Sandhausen- Spiel hab ich auf der Haupttribüne ein interessantes Gespräch mitverfolgen können. Der sportvorstand eines Zweitliga Clubs sagte O-Ton zu seinem Nebenmann : „man hätte Frings schon längst freistellen müssen mit so einem Kader so eine Leistung zu bringen ist unterirdisch“
Dieser Beitrag wurde zuletzt von JaSchu am 04.12.2017 um 02:56 Uhr bearbeitet
04.12.2017 - 13:56 Uhr
Wenn ich heute die Nachricht lese, daß Union Berlin den Trainer Keller entläßt, dann können einige das von Außen sicher für eine sehr schnelle und überhastete Trainerentlassung halten, aber offenbar passt hier ein Club den Mann auf der Trainerposition den Zielen des Klubs an und nicht wie aktuell in Darmstadt zu sehen, der Club seine Ziele der Person seines Trainers an!
Hier liegt ein Problem der 98er bei dem ich wie beim weiteren Festhalten an dem Trainer Frings ebenso nicht der selben Meinung bin wie Präsident Fritsch! Es geht um des Fehlen sportlicher Kompetenz mit einem übergeordneten sportlichen Konzept für den Verein und zwar unabhängig von der Person des Trainers!
Man hat sich bei der Zusammenstellung des Kaders mit Gedeih und Verderb der Person Frings ausgeliefert! Wie auch schon von anderen hier erwähnt haben die weiteren eventuell in Entscheidungen einbezogenen Personen wenig bis gar keine Erfahrung über den SV98 hinaus was die Planung eines sportlichen Konzeptes anbelangt!
Allerdings bin ich fest überzeugt, daß auch mit diesem Kader erst recht bei zusätzlich leichten Korrekturen deutlich mehr möglich sein müßte - allerdings sicher nicht mehr unter Frings!
Ich habe momentan den Eindruck Präsident Fritsch tut sich sehr schwer den nächsten kapitalen Personalfehler nach Meier/Fach einzuräumen. Ein mögliches Gedankenspiel könnte sein, daß man glaubt die Kosten einer Frings Entlassung lieber in Wintertransfers zu stecken mit denen Frings dann doch noch die Wende zu einem funktionierenden Spielsystem schaffen soll!?
Die Investitionen in das Stadion sowie eine Entlassung des Trainerteams, vermutlich mit Ausnahme von Dimo Wache würde wohl dazu führen, daß man einem neuen Trainer mit Amtsantritts keine großen sportlichen Wünsche erfüllen könnte.
Fritsch steht hier für mich vor einer Entscheidung die eine ähnliche Tragweite wie der Stadionumbau besitzt. Schließlich ist dieser in der Dritten Liga nur sehr kurzfristig vernünftig finanzierbar!
So traurig diese Fazit auch klingt, so glaube ich , daß in dem von Frings zusammengestellten Kader durchaus Potential für eine sichere Platzierung unter den ersten 6-8 in Liga Zwei steckt, allerdings nicht mit dem Trainer Thorsten Frings!
Seine Bilanz in dieser Saison mit selbst geplantem Kader
-Zu Beginn der Saison glückliche Punktgewinne teils gegen aktuelle Tabellennachbarn
-Schlechteste Abwehr der Liga mit 29 Gegentoren nach 16 Spieltagen
-Gefühlt in jedem Spiel in Rückstand
-Keine wirkliche Spielidee, eingespielte Laufwege oder Frei- wie Eckstoßvarianten erkennbar
- auch dadurch Immer wieder individuelle Fehler die offenbar nicht abgestellt werden können
- totale Bankrotterklärungen wie gegen Regensburg 2 mal oder Sandhausen nach Länderspielpause
-Wenig echte Selbstkritik der Spieler über Floskeln und Allgemeinplätze hinaus
-Kaum ein Leistungsträger erreicht Normalform im Gegenteil bei vielen wurde es immer schlimmer
-Oft wirre Personalentscheidungen oder Auswechselungen die teilweise der Volkesmeinung folgend wirkten
-Gegen die aktuellen Top 7 der Liga gerade ein glücklicher Sieg gegen Bielefeld
- bei zwei ausstehenden Spielen Relegationsplatz 16 mit 4 Punkten auf den Tabellenletzten
Bei bisher 7 Punkten in 7 Auswärtsspielen glaubt der Präsident die Mannschaft täte sich in der Fremde wirklich leichter?
Hier liegt ein Problem der 98er bei dem ich wie beim weiteren Festhalten an dem Trainer Frings ebenso nicht der selben Meinung bin wie Präsident Fritsch! Es geht um des Fehlen sportlicher Kompetenz mit einem übergeordneten sportlichen Konzept für den Verein und zwar unabhängig von der Person des Trainers!
Man hat sich bei der Zusammenstellung des Kaders mit Gedeih und Verderb der Person Frings ausgeliefert! Wie auch schon von anderen hier erwähnt haben die weiteren eventuell in Entscheidungen einbezogenen Personen wenig bis gar keine Erfahrung über den SV98 hinaus was die Planung eines sportlichen Konzeptes anbelangt!
Allerdings bin ich fest überzeugt, daß auch mit diesem Kader erst recht bei zusätzlich leichten Korrekturen deutlich mehr möglich sein müßte - allerdings sicher nicht mehr unter Frings!
Ich habe momentan den Eindruck Präsident Fritsch tut sich sehr schwer den nächsten kapitalen Personalfehler nach Meier/Fach einzuräumen. Ein mögliches Gedankenspiel könnte sein, daß man glaubt die Kosten einer Frings Entlassung lieber in Wintertransfers zu stecken mit denen Frings dann doch noch die Wende zu einem funktionierenden Spielsystem schaffen soll!?
Die Investitionen in das Stadion sowie eine Entlassung des Trainerteams, vermutlich mit Ausnahme von Dimo Wache würde wohl dazu führen, daß man einem neuen Trainer mit Amtsantritts keine großen sportlichen Wünsche erfüllen könnte.
Fritsch steht hier für mich vor einer Entscheidung die eine ähnliche Tragweite wie der Stadionumbau besitzt. Schließlich ist dieser in der Dritten Liga nur sehr kurzfristig vernünftig finanzierbar!
So traurig diese Fazit auch klingt, so glaube ich , daß in dem von Frings zusammengestellten Kader durchaus Potential für eine sichere Platzierung unter den ersten 6-8 in Liga Zwei steckt, allerdings nicht mit dem Trainer Thorsten Frings!
Seine Bilanz in dieser Saison mit selbst geplantem Kader
-Zu Beginn der Saison glückliche Punktgewinne teils gegen aktuelle Tabellennachbarn
-Schlechteste Abwehr der Liga mit 29 Gegentoren nach 16 Spieltagen
-Gefühlt in jedem Spiel in Rückstand
-Keine wirkliche Spielidee, eingespielte Laufwege oder Frei- wie Eckstoßvarianten erkennbar
- auch dadurch Immer wieder individuelle Fehler die offenbar nicht abgestellt werden können
- totale Bankrotterklärungen wie gegen Regensburg 2 mal oder Sandhausen nach Länderspielpause
-Wenig echte Selbstkritik der Spieler über Floskeln und Allgemeinplätze hinaus
-Kaum ein Leistungsträger erreicht Normalform im Gegenteil bei vielen wurde es immer schlimmer
-Oft wirre Personalentscheidungen oder Auswechselungen die teilweise der Volkesmeinung folgend wirkten
-Gegen die aktuellen Top 7 der Liga gerade ein glücklicher Sieg gegen Bielefeld
- bei zwei ausstehenden Spielen Relegationsplatz 16 mit 4 Punkten auf den Tabellenletzten
Bei bisher 7 Punkten in 7 Auswärtsspielen glaubt der Präsident die Mannschaft täte sich in der Fremde wirklich leichter?
04.12.2017 - 19:41 Uhr
Achtung Satire!
Ich habe eine Idee! Wie wäre es denn wenn man Thorsten Frings vom Cheftrainer zum Sportdirektor befördert?
Er könnte dann bis 2020 seinen langfristigen Vertrag erfüllen und zusammen mit einem neuen Trainer, der den Kader spieltaktisch auf Vordermann bringt, weiterhin seine Top Vita als Ex Profi zugunsten des Clubs einbringen und als Motivator das Team pushen sowie weiterhin Transfers wie die von Großkreutz oder Altintop, die ihr Kommen ganz explizit mit seiner Person begründeten, möglich machen!?
Ich kenne zwar die Vertragsinhalte eines Bundesliga Trainervertrages nicht im Detail, aber vielleicht wäre die Versetzung in eine „ andere Abteilung“ im aclub ja rechtlich möglich?
Müsste man mal Tom Eilers fragen!
Ich habe eine Idee! Wie wäre es denn wenn man Thorsten Frings vom Cheftrainer zum Sportdirektor befördert?
Er könnte dann bis 2020 seinen langfristigen Vertrag erfüllen und zusammen mit einem neuen Trainer, der den Kader spieltaktisch auf Vordermann bringt, weiterhin seine Top Vita als Ex Profi zugunsten des Clubs einbringen und als Motivator das Team pushen sowie weiterhin Transfers wie die von Großkreutz oder Altintop, die ihr Kommen ganz explizit mit seiner Person begründeten, möglich machen!?
Ich kenne zwar die Vertragsinhalte eines Bundesliga Trainervertrages nicht im Detail, aber vielleicht wäre die Versetzung in eine „ andere Abteilung“ im aclub ja rechtlich möglich?
Müsste man mal Tom Eilers fragen!
04.12.2017 - 22:58 Uhr
Ein paar Gedanken habe ich mir dann doch noch gemacht.
Zur Taktikfrage: In der Position des Cheftrainers gilt es Handlungen schnell zu vollziehen und Konfliktpotenzial frühzeitig zu erkennen. Der Trainer ist in taktischer Hinsicht vor allem für die Aufgabenverteilung für einzelne Positionen in Offensive und Defensive verantwortlich, für das Zusammenspiel von Positionsgruppen innerhalb des Teams, und letzten Endes für ein intaktes Auftreten im Mannschaftsgefüge. Ergänzt wird die mannschaftliche Taktik durch "Details", wie Pressing oder Standardausführungen. Neben der Tatsache wen der Coach aufstellt, und wen er ein- und auswechselt, sind das mal grob geschildert die Basics, für die in erster Linie der Trainer verantwortlich ist. Ein Urteil kann sich jeder zu selbst bilden. Dass die Spieler in der Pflicht stehen, ist unbestritten. Nur wenn man alles an den Spielern festmachen darf, könnte auch jeder hier im Forum an der Seitenlinie stehen, bzw. niemand da die Trainerposition sich quasi erübrigt.
Des Weiteren scheinen auch kurzfristige Einflüsse, wie die Rasenbedingung am Sonntag nur weitere Fragen auferstehen zu lassen.
Die Anfälligkeit bei Standardsituationen begleitet uns auch schon die ganze Saison über. Offensiv wie defensiv sind wir meist zu berechenbar und auch die fehlende Handlungsschnelligkeit lässt sich auf dem Platz nicht leugnen.
Das Erschreckendste ist bisher, dass wir taktisch bisher in keinem einzigen Spiel die Nase vorne hatten - wirklich in keinem, was wiederum einer schwachen Gegneranalyse entgegenkommt, die im Profifußball einen großen Faktor zum Siegen begünstigt. Stattdessen weiß der Gegner genau, was auf ihn zukommt und wie er sich auf uns einstellen kann, wie man ja des Öfteren selbst lobend von den gegnerischen Trainern zu hören bekommt. Das Wichtigste ist doch bei der Gegneranalyse die taktischen Defizite und Stärken des Gegners ausfindig zu machen. Davon sind wir weit von entfernt. Z.B. wusste man doch wie Regensburg auftritt. Zu keiner Sekunde überraschte mich der Auftritt des Gegners. Es brauchte leider auch nicht lange um einzusehen, dass wir schon nach 20 Sekunden eigentlich geschlagen waren, als wir sofort die schnelle Jahn-Offensive zu spüren bekamen. Warum? Weil wir ausgecoacht wurden, nicht mehr und nicht weniger. Ich habe davor gewarnt Altintop in diesem Spiel einzusetzen und hätte in diesem Fall mehr Knochenbrecher und Speed ins System integriert. Mannschaften wie Regensburg sind furchtbar anfällig bei hohen Bällen. Darauf keinen Lösungsweg zu basieren, verstehe ich nicht.
Man kann wirklich vieles an den Spielern festmachen, und ja es gab in der Vergangenheit häufige Trainerwechsel, die unnötig waren. Doch in diesem Fall sehe ich keinen anderen Ausweg, als eine Trennung in Erwägung zu ziehen, aufgrund der Punkte, die ich persönlich erkannt habe. Natürlich ist das gerade auch aus finanzieller Sicht ärgerlich. Uns völlig ruinieren, wird dies aber auch nicht.
Zur Taktikfrage: In der Position des Cheftrainers gilt es Handlungen schnell zu vollziehen und Konfliktpotenzial frühzeitig zu erkennen. Der Trainer ist in taktischer Hinsicht vor allem für die Aufgabenverteilung für einzelne Positionen in Offensive und Defensive verantwortlich, für das Zusammenspiel von Positionsgruppen innerhalb des Teams, und letzten Endes für ein intaktes Auftreten im Mannschaftsgefüge. Ergänzt wird die mannschaftliche Taktik durch "Details", wie Pressing oder Standardausführungen. Neben der Tatsache wen der Coach aufstellt, und wen er ein- und auswechselt, sind das mal grob geschildert die Basics, für die in erster Linie der Trainer verantwortlich ist. Ein Urteil kann sich jeder zu selbst bilden. Dass die Spieler in der Pflicht stehen, ist unbestritten. Nur wenn man alles an den Spielern festmachen darf, könnte auch jeder hier im Forum an der Seitenlinie stehen, bzw. niemand da die Trainerposition sich quasi erübrigt.
Des Weiteren scheinen auch kurzfristige Einflüsse, wie die Rasenbedingung am Sonntag nur weitere Fragen auferstehen zu lassen.
Die Anfälligkeit bei Standardsituationen begleitet uns auch schon die ganze Saison über. Offensiv wie defensiv sind wir meist zu berechenbar und auch die fehlende Handlungsschnelligkeit lässt sich auf dem Platz nicht leugnen.
Das Erschreckendste ist bisher, dass wir taktisch bisher in keinem einzigen Spiel die Nase vorne hatten - wirklich in keinem, was wiederum einer schwachen Gegneranalyse entgegenkommt, die im Profifußball einen großen Faktor zum Siegen begünstigt. Stattdessen weiß der Gegner genau, was auf ihn zukommt und wie er sich auf uns einstellen kann, wie man ja des Öfteren selbst lobend von den gegnerischen Trainern zu hören bekommt. Das Wichtigste ist doch bei der Gegneranalyse die taktischen Defizite und Stärken des Gegners ausfindig zu machen. Davon sind wir weit von entfernt. Z.B. wusste man doch wie Regensburg auftritt. Zu keiner Sekunde überraschte mich der Auftritt des Gegners. Es brauchte leider auch nicht lange um einzusehen, dass wir schon nach 20 Sekunden eigentlich geschlagen waren, als wir sofort die schnelle Jahn-Offensive zu spüren bekamen. Warum? Weil wir ausgecoacht wurden, nicht mehr und nicht weniger. Ich habe davor gewarnt Altintop in diesem Spiel einzusetzen und hätte in diesem Fall mehr Knochenbrecher und Speed ins System integriert. Mannschaften wie Regensburg sind furchtbar anfällig bei hohen Bällen. Darauf keinen Lösungsweg zu basieren, verstehe ich nicht.
Man kann wirklich vieles an den Spielern festmachen, und ja es gab in der Vergangenheit häufige Trainerwechsel, die unnötig waren. Doch in diesem Fall sehe ich keinen anderen Ausweg, als eine Trennung in Erwägung zu ziehen, aufgrund der Punkte, die ich persönlich erkannt habe. Natürlich ist das gerade auch aus finanzieller Sicht ärgerlich. Uns völlig ruinieren, wird dies aber auch nicht.
05.12.2017 - 11:37 Uhr
Schön dass ihr euch noch Gedanken macht. Seit Sonntag mache ich mir keine mehr. Es tut mir Leid für TF aber er hat es jetzt in 6 Monaten nicht verstanden ein von ihm zusammengestelltes Team gut bezahlter Zweitligafussballer in der 2. Liga zu etablieren. Es macht auch keinen Sinn mehr über Taktik, Zusammenspiel, Laufwege und Einsatz zu diskutieren. das haben wir jetzt lange genug getan. Es ist auch egal, ob die Mannschaft Mitschuld hat oder nicht, ob das Wetter uns ausbremst oder unsere Torleute Bälle fallen lassen.
Schaut euch einfach nur das Spiel unserer Lilien an. Und dann sagt mir, ob es sehr gut, gut, befriedigend, ausreichend, mangelhaft oder ungenügend ist. So im Durchschnitt haben wir 18 von 48 Punkten geholt ( 37%) derzeit Platz 16 (Relegation). Aus den letzten 10 Spielen - seit die Gegner besser eingespielt sind - sind es 5 Punkte von 30 (16%). Alle Erklärungen schlagen fehl. Alle Versuche des Trainers ein team zu formen schlagen fehl. Das geht so nicht. Selbst Köln machte immer wieder gute Spiele. Die Abwärtsspirale muss umgekehrt werden.
Ich glaube nicht, dass TF das kann. Er hat halt auch wenig Erfahrung. Redet manchmal dummes Zeug. Das alle kann man ihm verzeihen. Aber kann er uns vom Tabellenende wegführen? Das ist ein langer Weg geworden.
Es ist m.E. am besten sich jetzt von Frings zu trennen. Das ganze ist eine Nummer zu groß für ihn. Eigentlich müsste er den SV98 bezahlen, weil er ein Praktikum macht bei dem er viele Dinge lernt, die er bei seinem nächsten Engagement gut brauchen kann.
Ich mache ihm und Fritsch keine Vorwürfe. Das war alles schön gedacht. Aber jetzt steht das Schicksal des vereins auf dem Spiel. Bitte handeln sie Herr Fritsch.
Schaut euch einfach nur das Spiel unserer Lilien an. Und dann sagt mir, ob es sehr gut, gut, befriedigend, ausreichend, mangelhaft oder ungenügend ist. So im Durchschnitt haben wir 18 von 48 Punkten geholt ( 37%) derzeit Platz 16 (Relegation). Aus den letzten 10 Spielen - seit die Gegner besser eingespielt sind - sind es 5 Punkte von 30 (16%). Alle Erklärungen schlagen fehl. Alle Versuche des Trainers ein team zu formen schlagen fehl. Das geht so nicht. Selbst Köln machte immer wieder gute Spiele. Die Abwärtsspirale muss umgekehrt werden.
Ich glaube nicht, dass TF das kann. Er hat halt auch wenig Erfahrung. Redet manchmal dummes Zeug. Das alle kann man ihm verzeihen. Aber kann er uns vom Tabellenende wegführen? Das ist ein langer Weg geworden.
Es ist m.E. am besten sich jetzt von Frings zu trennen. Das ganze ist eine Nummer zu groß für ihn. Eigentlich müsste er den SV98 bezahlen, weil er ein Praktikum macht bei dem er viele Dinge lernt, die er bei seinem nächsten Engagement gut brauchen kann.
Ich mache ihm und Fritsch keine Vorwürfe. Das war alles schön gedacht. Aber jetzt steht das Schicksal des vereins auf dem Spiel. Bitte handeln sie Herr Fritsch.
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