Patrick Helmes [33]

Wenn Mandzukic so weiter macht, muss er wohl auch bald in die Zweite. Torabschluss und Chancenverwertung sind einfach zu gut. :D

MEine Güte. Das was Magath da alles macht ist ja nur noch lächerlich. Nur damit ich es richtig verstehe...Er wirft Helmes vor dass er das Tor trifft???? ääähm der ist doch stürmer oder nicht??

Der Magath der kann doch wirklich nur noch im ausland spieler holen oder? kein normal denkender Fussballer aus Deutschland wechselt doch zu so,nen Chaoten oder?

Also bevor Helmes in der 2ten Versauert...ich würd ihn nehmen. Stuttgart ist ja angeblich an ihm drann, ich hoffe ernsthaft sie kriegen ihn und dann stellt euch vor:

Letzter Spieltag. WOB kämpft schon die ganze Saison gegen den Abstieg und MUSS gegen Stuttgart gewinnen.

0:1 Helmes
0:2 Helmes

Und tschüss

Ich habe wirklich nichts gegen WOB, aber das was euer möchtegern Trainer hier macht ist einfach nur noch peinlich

Zitat von Fednord:
Solche Spieler belasten Woche für Woche das Training und die Vorbereitung des Kaders.

Helmes "belastet" das Training nicht mehr als Hleb oder sonstwer. Helmes verdient nur mehr als die anderen Streichkandidaten.

Faustregel: Je mehr ein Nicht-Wunschspieler von FM verdient, desto phantasievoller wird er schikaniert (vgl. Friedrich, Diego...). Wir sollten Felix also dankbar sein, dass er sich auch den Aufgaben annimmt, die bei Kuban Krasnodar von vereinseigenen Schlägertrupps durchgeführt werden.

Zitat von Fednord:
Zitat von Zuhaitz:
Zitat von Fednord:
Solche Spieler belasten Woche für Woche das Training und die Vorbereitung des Kaders.

Helmes "belastet" das Training nicht mehr als Hleb oder sonstwer. Helmes verdient nur mehr als die anderen Streichkandidaten.

Faustregel: Je mehr ein Nicht-Wunschspieler von FM verdient, desto phantasievoller wird er schikaniert (vgl. Friedrich, Diego...). Wir sollten Felix also dankbar sein, dass er sich auch den Aufgaben annimmt, die bei Kuban Krasnodar von vereinseigenen Schlägertrupps durchgeführt werden.

Ein wundervoller Beitrag. Kümmere Dich doch in Zukunft vielleicht auch ein bisschen um Deinen Club MSK Zilina. Die Damen und Herren dort werden sonst neidisch, das Du Dein Genie nur für diesen profanen VfL Wolfsburg aufhebst. Nicht, dass Dir Dein Verein Zilina eines Tages vorwerfen müsste, Du hättest - wie so viele - Dein Talent in Wolfsburg verschwendet.

P.S. Ansonsten natürlich "no go" was Du da geschrieben hast.

die abfällige bemerkung über Missstände, die in Osteuropa tatsächlich geschehen mal beiseite, wo war Zuhaitz' Beitrag ein "no go"?! FM benutzt selbst den Euphemismus "Spieler, die seinen Weg mitgehen wollen" und definiert danach Spieler, mit denen er arbeiten kann und will. Wo genau liegt Zuhaitz daneben?

Ich bin ein Helmeskritiker erster Stunde und wollte ihn nie bei uns sehen, aber selbst mir ist die Art wie er ihn vom Hof jagt zuwider. Die Sachen mit Diego, Friedrich und Kjaer waren auch nur marginal besser, da es für diese Spieler noch einen Markt (ausnahme Friedrich) gab, der sie genommen hat. Helmes wird nie wieder einen solchen Vertrag, wie er ihn bei uns bekommen hat unterschreiben, deswegen setzt Magath Reizpunkte, um ihn zum gehen zu bewegen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Sinkinho am 18.11.2011 um 00:47 Uhr bearbeitet

Zitat von lightbringer:

Hahah, wie cool das wäre.
Helmes und Hanke in einem Sturm^^
Mehr mag ich dazu nicht sagen^^

jemand der fan von einem team ist bei team kiessling stuermer nr.1 ist sollte sich da bedeckt halten

Zitat von Kleeschaetzky:
Zitat von Adler84:

In einem halben Jahr wird Magath, wenn Helmes garnicht mehr zum Zug kommt, auf alle Fälle garnix mehr bekommen,...

Zitat von Adler84:
Ich bin sicher das die Eintracht das Gehalt hätte komplett selber bezahlt.

selten ist ein missverhältnis von beitragszahl und kenntnisstand besser zu bewundern!


Wer User anhand ihrer Beitragszahl bewertet, sollte vorsichtig mit Schlussfolgerungen in Sachen Kenntnisstand sein

Helmes ist kein schlechter Stürmer. Er hat einen brauchbaren Torinstinkt und sein Abschluss ist auch nicht schlecht. Ich will mich hier gar nicht an den Wechseldiskussionen beteiligen, sondern viel mehr sagen, dass ich es eine mittlere Sauerei finde, einen Spieler seiner Qualität ohne erkennbaren Grund für den Rest der Saison in die Regionalliga abzuschieben. Man hat den Eindruck, dass Magath Patrick Helmes für komplett unbrauchbar hält. Wenn sich Mandzukic mal verletzt oder eine lange Torflaute hat, wer übernimmt dann seinen Job? Sebastian Polter? Sicher, der Junge hat jetzt zwei Mal erfolgreich den Ball über die Linie gedrückt, aber ob es bei ihm schon für Größeres reicht, das gilt abzuwarten. Jönsson ist kein Knipser und Scheidhauer spielt scheinbar keine große Rolle bei den Profis. Ich finde es sowohl menschlich, als auch sportlich gesehen äußerst ungeschickt PH so radikal abzuschreiben. Ich würde mir wünschen, dass er zumindest wieder in den Kader rückt.
Wenn man ihn schon nicht wechseln lässt, dann sollte man zumindest fair mit dem Spieler umgehen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von soccerinho am 01.02.2012 um 07:19 Uhr bearbeitet

Zitat von chimaira:
Zitat von Frisbee:
Warum geht eigentlich hier jeder davon aus, dass Helmes die Rückrunde in der U23 verbringt? Die Tür ist doch nicht zugeschlagen und das Helmes wieder spielen darf ist doch nicht ausgeschlossen.

Man sehe sich die Marktwerte der 2. Liga an, der verliert doch als Stammspieler der 2. Liga mehr an Marktwert, als ein Einwechselspieler der 1. Liga.

wenn er denn Einwechselspieler wäre...FM hat in meinen Augen ein Bauernopfer gefunden, weiter nichts. Er kauft als Trainer und Manager wahlos ein, schmeißt alle Spieler auf ein Sieb und wartet ab - er scheint mir mittlerweile in seinem Vorgehen sehr festgefahren. Ein Dzeko hat damals noch geschwärmt FM hätte ihn durch richtig gezieltes Training zu dem starken ST gemacht der er jetzt sei...warum macht ein FM das nicht mit einem Helmes auch?

gibt eigentl nur 2 Optionen:
1) FM hat schlicht und einfach keine Lust mehr dazu und setzt nur noch auf gelernte, "fertig ausgebildete" Spieler und sucht außerdem ein Bauernopfer
2) oder: Helmes hat tatsächlich (was wir alle nicht mitbekommen haben) bei FM irgend eine Bombe platzen lassen und sich völlig daneben benommen. Dann will ich nix gesagt haben ;)

Also, ich habe nichts gegen Helmes. Habe mich bei seiner Verpflichtung damals sogar gefreut. Allerdings hat sich relativ schnell herausgestellt, dass er nicht der Stürmer ist, der hier gebraucht wird/wurde. Er war schlicht ein Fehlkauf.

Was macht man mit etwas, dass ein Fehlkauf war? Man gibt es zurück oder stellt in den Keller. Zurück geht nicht. Keller schon (2. Mannschaft). Das er nun wie ein guter/durchschnittlicher Erstligaspieler verdient ist zwar wahr, aber was solls, es lässt sich nicht ändern. Er hat einen Vertrag mit uns abgeschlossen und scheint gewillt zu sein erfüllen. Trotz aller negativen Konsequenzen für ihn in sportlicher Hinsicht, da ohne Perspektive hier. Die finanzielle Komponente seines Vertrages scheint dieses zu kompensieren. Hätte er wirklich auf Geld verzichten wollen, dann wäre er auch gewechselt. Bei Lakic gab es ja, soweit ich weiß, eine Modelllösung dazu wie es auch bei Helmes hätte funktionieren können. Helmes verzichtet auf Gehalt bei seinem neuen Verein. Gleichzeitig zahlt der VfL folglich kein Teilgehalt mehr an Helmes. Im Gegenzug ist der VfL bereit eine gewisse Abfindung an Helmes zu zahlen, die wiederum teils oder komplett durch die erzielte Ablöse generiert wird.

ich denke mir, dass die Differenz zwischen Abfindung und erzielbarer Ablöse nicht ausreichend war. Sprich, dass Frankfurt nicht bereit war mehr zu zahlen und der VfL nicht bereit war mehr Verlust mit diesem Spieler zu machen. Der Rest war Poker. Die Zeitrestriktion, die ein TransferFENTSER mit sich bringt ermöglicht diesen Poker. Es ka jedoch zu keiner Annäherung. Zu einem Deal gehören ja immer mindestens zwei Parteien, die freiwillig einen Gütertausch vollziehen. Gut gegen Geld, bzw. umgekehrt, je nach Perspektive. Die Höhe des Tauschwertes bemisst sich durch individuelle Präferenzen, sprich, der individuellen Bewertung der Tauschgüter.

Kurz: Ich kann den Groll der Frankfurter verstehen. Nun haben sie nicht den Helmes in ihren Reihen, der aleine durch seinen Namen eine gewisse Erstliga-Qualität versprüht und somit zu einer Aufbruch- oder besser Aufstiegsstimmung beiträgt. Aber, und das sollten auch die Frankfurter realisieren, ist auf dieser Welt nichts umsonst. Und wie oben erwähnt muss ein Deal auf Freiwilligkeit basieren. Diese war anscheinend auch von Frankfurter Seite nicht gegeben zu den formulierten Konditionen des VfLs und evtl. auch der Helmes`. Er hätte schließlich seine Abfindungshöhe freiwillig senken können um ein Frankfurter zu werden. Scheinbar wollte er das nicht. Der VfL hingegen war ebenso nicht einverstanden mit den Konditionen die Angeboten wurden seitens der Eintracht und dem Spieler.

Punkt aus. Geschäft kam nicht zustande. Keiner war böse. Keiner war in irgendeiner Weise unfair. Es hat einfach nicht gepasst. Und an alle Menschenrechtler, die hier wieder eine eklatante Menschenrechtsverletzung seitens Magaths oder VfLs als Gesamtkonstrukt sehen wollen: WACHT AUF!!!

Zitat von JollyJ:
Zitat von pagadeux:
@JollyJ
Hör auf so zu tun als ob Magath seine Personalentscheidungen ausschließlich aus rein rationalen Gründe trifft. Das werden vermutlich nichtmal die größten Magath-Befürworter hier behaupten.

Wenn ein Spieler nicht das ist, was Magath erwartet, er ihn dann auch nicht mal selber geholt hat und sich nicht klaglos zum nächstbesten Verein (St. Etienne) transferieren lässt, dann hat er halt verschissen und wird aussortiert. Magath ist nicht geduldig und gibt sich auch nicht sonderlich Mühe mit Leuten klar zu kommen, die nicht nicht so sind wie er will. Das kann man in Ordnung finden oder ablehnen, aber es zu bestreiten ist Unsinn.

Ich korrigiere dich mal und sage, wenn ein Spieler nicht das TUT, was Magath erwartet... und so weiter. Und, nein, Magath hat diesbezüglich keine Geduld - warum auch? Entweder du machst es oder du machst es nicht, das braucht keine 3 Monate Lernprozess.
Von daher sind es NATÜRLICH rationale Personalentscheidungen, einfach deshalb, weil er es gar nicht nötig hat diesbezüglich "geduldig" zu sein. ER hat das Sagen, das ist sein Job. Ende.

Schau mal, was sie über Berlin schreiben, wo Skibbe nach angeblich ganz toller Vorbereitung zu Lell gesagt haben soll, er kann froh sein, sich die 5. Gelbe abgeholt zu haben, weil er im nächsten Spiel eh nicht gespielt hätte. ZWEI Niederlagen, und dann das zu einem Spieler, der in der Hinrunde so gute Leistungen gebracht hat, dass die Verlängerung bis 2016 klar war.

Wir reden hier über LEISTUNGSSSPORT, der in einem für den normalen Menschen nicht nachvollziehbaren Maß bezahlt wird. Sechsstellige Monatsgehälter. Dafür kann man eine bestimmte Bereitschaft zur Leistung erwarten. Patrick Helmes hat sie nicht in einem Maß, das sein Trainer als ausreichend empfindet. Dazu hat HELMES Sonderwünsche - er will nicht nur gut bezahlt werden, er willl auch in Deutschland spielen. Dann muss er aber auch die entsprechende Leistungsbereitschaft zeigen, das ist in jedem Beruf so: entweder du bist mobil oder du musst dir den Popo aufreißen. Anders gesagt, du musst dich schon mal quälen. Höre

Und das soll nicht rational sein?

Am Ende zählt nur der Erfolg, sogar in Dortmund, wo Valdez und Frei gehen durften, Kringe keinen neuen Verein gefunden hat, Barrios hätte gehen können, wenn die Ablöse gestimmt hätte, und Reus und Bittencourt in der nächsten Saison den Konkurrenzkampf noch mal verstärken.

Helmes muss sich an die eigene Nase packen.

Oh man, sorry, aber ich hab hier selten so eine Sozialinkompetenz in Reinform miterlebt, wie du sie da gerade präsentierst! Du solltest echt bei Magath in die Lehre gehen. Grundbegriffe wie Menschenwürde, sozialverträglicher Umgang mit Mitarbeitern etc. sagen dir wohl nix, oder?
Lass das mal den Bernd Osterloh lesen - da ist der Platzverweis beim VfL schon vorprogrammiert...

Und ich dachte immer, nach Enke und Speed und Miller und wie sie alle heißen hätte auch der letzte Fußball-Proll hier verstanden, dass auch Leistungssportler nur Menschen sind und als solche behandelt werden sollten! Aber nee, Helmes bekommt ja so viel Geld, da hat er auf menschliche Grundrechte definitiv keinen Anspruch. Noch nicht mal das Recht, selbst zu entscheiden, wo er leben und spielen möchte gestehen wir ihm zu. Wer hat bloß die blöde Regel erfunden, dass man Profi-Sportler nicht einfach wie Autos hin und herschieben kann, sondern dass sie bei einem gültigen Vertrag glatt einem Transfer ins Ausland verweigern können?! Frechheit!
Und demnächst verlangt noch jemand, dass sich ein Trainer wie ein "normaler" Vorgesetzter verhalten und den Spielern gegenüber kommunikativ und als Vorbild auftreten soll, Personalentscheidungen erklären muss und jedem Mitarbeiter genügend Zeit zugesteht, sich gemäß den Vorgaben des Trainers zu ändern. Aber nee, das würde ja auch schon wieder eine Kommunikation zwischen Spieler und Trainer voraussetzen...
Wer war bloß so doof, hat nem Spieler der sich nicht einfach beliebig hin und herschupsen lassen will, so einen hoch dotierten langfristigen vertrag gegeben? Trottel.


Und zum Thema Leistung - wie war das nochmal bei Helmes? 2 BuLi-Tore bei 400 Minuten Spielzeit? Macht 1 pro 200 Minuten!
Mandzukic hat nen Schnitt von 1 pro 190 Minuten...


Am liebsten würde ich dir jetzt nen Chef wünschen, wie Magath einer ist. Aber das wäre echt zu hart, das wünsche ich keinem!

Ich gehe jede Wette ein, dass Helmes im Sommer bei einem akzeptablen Angebot weg ist. Ganz egal wie oft er noch trifft.

Kjaer hat am Anfang der Saison übrigens auch regelmäßig gespielt, obwohl er verkauft werden sollte. Auch Helmes hat gegen Köln und Bayern gespielt und sollte hinterher nach Frankreich verkauft werden. Insofern lässt Magath durchaus Spieler spielen, die er eigentlich loswerden will.

Auch Magath hat ein Gehaltsbudget, das er einhalten muss. Helmes ist einer der Spitzenverdiener, blockiert also Summen, die für Neueinkäufe ("der Umbruch ist noch nicht abgeschlossen") benötigt werden. Gerade, falls Olic tatsächlich kommen sollte und ein Gehalt bekommt, das ungefähr auf Diego-Niveau liegt. Auch einem Magath sind Spielerverkäufe nicht egal, egal ist ihm eher wie viele Spieler sich im Kader befinden, solange er den Spielraum hat, trotzdem weiter einzukaufen.

Vermutlich hat Magath gehofft, dass er Helmes trotz der Abschiebung zur 2. im Winter vernünftig verkauft bekommt und sich einfach verspekuliert. Wenn er ihn zu halbwegs akzeptablen Konditionen verkaufen will, muss er ihn spielen lassen. Für einen Spieler, der quasi eine gesamte Saison nicht gespielt hat, obwohl er fit war, wird kein Verein 4 Mio. € zahlen und auch nicht im Ansatz das jetzige Gehalt.