Österreich in der Fünfjahreswertung

Lächerlich dass gerade aus der Salzburg-Ecke gestichelt wird bezüglich finanzieller Mittel und dem Erfolg, der dabei rausschaut. Hat mir mein Mittagessen gerade sehr versüßt, soviel Blödsinn auf einem Haufen.

Wer im Glashaus sitzt soll nicht mit Steinen werfen. Aber die Anderen sind immer die pösen, pösen, pösen Vereine...

Muss schon sagen, dass ich von den heurigen Auftritten unserer Teams schon ziemlich enttäuscht bin, auch wenn ich mir nach der schwachen letzten Saison nicht allzu viel ausgerechnet habe. Wenn man bedenkt, dass wir in den bisherigen drei Jahren des neues Moduses immer alle vier Teams in den jeweiligen Play-Offs (1 CL, 3 EL) dabei hatten und diesmal schon einiges an Glück brauchten, um einen reinzubekommen. :/:

3.200 sind von 07/08 rausgefallen und bislang kamen davon 1.500 wieder zurück, durch die "günstige" Auslosung ist die Gruppenphase aber machbar, aber diese drei Punkte, bekommt Österreich wohl nichtmehr zurück, da müsste Rapid schon über sich hinauswachsen..

2013 haben wir dann das wohl ziemlich einmalige Vergnügen, auch über den Platzierungsweg in die CL kommen zu können und dann spielt auch die halbe Bundesliga international. Dann verliert Österreich nur ein bisserl mehr als zwei Punkte in der Wertung, da heißt's noch mal ordentlich Punkte sammeln, weil sonst droht 2014, dadurch dass dann das Wahnsinnsjahr 09/10 rausfällt, ein gewaltiger Absturz in der Wertung.

Auch wenn es dadurch dass noch ein Verein im Bewerb ist noch ein wenig früh für ein Fazit ist, probier ich es dennoch. Heuer haben die Leistungen "unserer" Teams wieder einiges der Vorjahre relativiert. Wenn die "falschen Vereine", sprich jene mit den schwachen Koeffizienten Vereine wie die Austria oder Sturm ersetzen, welche in den letzten Jahren Stammgäste international waren und dann auch noch das viele Glück, dass unsere Teams in den letzten Jahren hatten, auch noch fehlt, dann kommt unterm Strich solche Ergebnisse dabei heraus..

2012 haben die Vereine ihre Hausaufgaben nicht erfüllt und damit ist eigentlich diese ganze Rechenspielerei, wer von unserer Konkurrenten rausfliegt bzw. rausfliegen könnte, sowieso fürn Hugo, mMn..

Und leider ist damit auch der Traum von einem CL-Fixplatz (scheint eh die einzige Möglichkeit zu sein, wie RB mal die Königsklasse erreichen könnte :rolleyes ) wohl wieder für Jahre auf Eis gelegt..
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Saviola92 am 10.08.2012 um 16:40 Uhr bearbeitet

Um die Nicht-Fünfjahreswertungs-Fanatiker nicht zu verärgern, bleib ich diesmal gleich in diesem Thread ;)

Die Champions-League-Quali ist ja nun vorbei, und absolut KEINER unserer direkten Konkurrenten hat es in die Gruppenphase geschafft! Somit ist für alle Top15-Wettstreiter die Thematik ein reines EL-Unterfangen - abgesehn von Nordsjaelland, die ja ohnehin schon im Vorhinein als dänischer Meister fix für die CL qualifiziert waren.

Ich glaube kaum, dass jemand anderes noch am Kampf um die Top15-Plätze dabei ist, als Dänemark und die Schweiz - abgesehen von uns natürlich. Die Mannschaften der Top13 sind praktisch uneinholbar für die Verfolger und ab Platz 17 wird der Abstand nach vorne schon zu groß.

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Dänemark (4 Mannschaften - 24.100 Punkte):
CL-Gruppenphase: Nordsjaelland (als Meister fixe Qualifikation für CL-Gruppenphase)
EL-Gruppenphase: Kopenhagen (via CL-Play-off-Niederlage fix für EL-Gruppenphase qualifiziert)
EL-Play-off: Midtylland (gegen BSC YB Bern 0:3 zuhause verloren)
EL-Play-off: Horsens (gegen Sporting Lissabon 1:1 zuhause)

Damit sind 2 von 4 Mannschaften fix in einer Gruppenphase. Dafür schaut es für die anderen beiden Mannschaften eher schlecht aus.

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Schweiz (3 Mannschaften - 23.175 Punkte)
EL-Gruppenphase: Basel (via CL-Play-off-Niederlage fix für EL-Gruppenphase qualifiziert)
EL-Play-off: BSC YB Bern (3:0 Auswärtssieg gegen Midtylland)
EL-Play-off: Luzern (2:1 Heimsieg gegen Genk)

Basel also fix qualifiziert, die YB kann man ebenso sicher in die EL-Gruppenphase einschreiben. Luzern wird ein schwieriges Spiel haben, hat allerdings keine schlechten Chancen.

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Wir: 24.625

Wichtig wird sein, dass Rapid in die EL-Gruppenphase kommt und dort einfach so viele Punkte wie möglich holt. Damit ist ein Verbleib in den Top15 möglich. Sollte Rapid jetzt schon ausscheiden, wird es verdammt knapp.

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Morgen dann noch die EL-Play-off-Rückspiele und übermorgen die Gruppen-Auslosungen. Es hat doch sicher jemand wieder die genauen Termine parat bzw. weiß sicher wer, ob die Auslosungen auch im TV übertragen werden?

Da es jetzt doch knapper wird, analysiere ich mal alles zwischen Platz 12 und 17 - also die Türkei, Zypern, Österreich, Dänemark, die Schweiz und Israel.

Als Einstieg zuerst mal die wichtigen Details für die Punkteberechnung ab den Gruppenphasen:

Zitat von Wikipedia:
Ab der Gruppenphase gibt es sowohl in der Champions League als auch in der Europa League pro Sieg 2 Punkte und pro Unentschieden 1 Punkt.

Heißt also, 0.5 Punkte für jeden Sieg bzw. 0.25 Punkte für jedes Unentschieden von Rapid.

Zitat von Wikipedia:
Zusätzlich gibt es auch hier Bonuspunkte:

Europa League
Garantiertes Minimum in der Gruppenphase der Europa-League 2 Punkte (nur wenn ein Verein nach Abschluss der Gruppenphase weniger als 2 Punkte erreicht hat) - Das Garantierte Minimum trägt nicht zur Ermittlung des Länderkoeffizienten bei!
Für das Erreichen des Viertelfinales in der Europa-League 1 Punkt
Für das Erreichen des Halbfinales in der Europa-League 1 Punkt
Für das Erreichen des Finales in der Europa-League 1 Punkt

Champions League
Für das Erreichen der Gruppenphase in der Champions-League 4 Punkte
Für das Erreichen des Achtelfinales in der Champions-League 5 Punkte
Für das Erreichen des Viertelfinales in der Champions-League 1 Punkt
Für das Erreichen des Halbfinales in der Champions-League 1 Punkt
Für das Erreichen des Finales in der Champions-League 1 Punkt

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Türkei (2 Mannschaften - 26.500 Punkte - Teiler=5):
CL-Gruppenphase: Galatasaray (Manchester United, Braga, Cluj)
EL-Gruppenphase: Fenerbahce (Marseille, Mönchengladbach, Limassol)

Dass sich Man UTD als Gruppensieger durchsetzen wird, daran zweifelt wohl niemand. Daran, dass Galatasaray Favorit auf Platz 2 ist, eigentlich auch nicht. Braga ist allerdings immer für eine Überraschung gut und ich traue es ihnen durchaus zu, sich auf Platz 2 vorzudrängen. Cluj hingegen wird in dieser Gruppe wohl chancenlos bleiben. Sollte Galatasaray nur Platz 3 erreichen, könnte im Sechzehntelfinale der EL ein guter Gegner warten, der sie aus dem Bewerb befördert - in dem Falle würden auch keine Bonuspunkte winken, die es in der EL ja erst am dem Viertelfinale gibt.
Fenerbahce hat mit Marseille und Mönchengladbach mindestens ebenbürtige Gegner. Limassol ist krasser Außenseiter. Es wird ein Duell auf Augenhöhe zwischen den dreien werden.

Mögliches realistisches Szenario: Beide türkische Mannschaften beenden ihre Gruppenphase auf dem 3. Platz, Galatasaray scheidet daraufhin im Sechzehntelfinale der EL aus. Damit stünde die Türkei zwar mit 99%-iger Wahrscheinlichkeit immer noch vor Österreich, allerdings wäre der Abstand nächstes Jahr so gering, dass eine erneute schwache türkische Saison ein Vorbeiziehen ermöglichen würde. Schließlich verlieren sie ganze 7.000 Punkte - wir nur 2.250.

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Zypern (1 Mannschaft - 26.038 Punkte - Teiler=4):
EL-Gruppenphase: Limassol (Marseille, Fenerbahce, Mönchengladbach)

Nachdem Apoel Nikosia überraschend gegen Neftchi Baku (AZE) ausgeschieden ist, bleibt den Zyprern nur mehr ein international spielender Verein übrig. Limassol ist, wie oben geschrieben, ebenfalls in der Gruppe mit Fenerbahce, in der neben den beiden auch noch Marseille und Mönchengladbach warten. Ich traue es Limassol zu, diese Gruppe punktelos zu beenden.

Unser Rückstand auf Zypern beträgt 1.163 Punkte. Man würde also beispielsweise zwei Siege und ein Unentschieden (= insgesamt 1.250 Punkte) benötigen, um an ihnen vorbeizuziehen. Machbar, aber nicht einfach.

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Österreich (1 Mannschaft - 24.875 Punkte - Teiler=4)
EL-Gruppenphase: Rapid (Bayer Leverkusen, Metalist Charkiw, Rosenborg Trondheim)

Für uns heißt es weiterhin, einfach nur dazuzusitzen und zu hoffen, dass Rapid irgendwie möglichst viele Punkte holt und die umliegenden Nationen möglichst wenig reißen. Denn obwohl wir die Sache nun auch wieder zu einem gewissen Teil in der eigenen Hand haben, sind wir doch zu sehr vom Abschneiden der anderen Teilnehmer abhängig, sodass selbst eine gute Gruppenphase von Rapid nicht ausreichen könnte, um in den Top15 zu bleiben - das darf man nicht außer Acht lassen.

Realistisch betrachtet ist Rapid der ganz klare Außenseiter gegen Leverkusen und Metalist, die Spiele gegen Rosenborg werden ein Duell auf Augenhöhe. Mein Wunschszenario: Zwei Siege gegen Rosenborg einfahren, irgendwie aus den restlichen Spielen zwei Unentschieden rausholen und gemeinsam mit Metalist die Gruppe mit 8 Punkten abschließen - auf Platz 2.

Rapid gehört zu den Mannschaften in Europa, die nicht über die großartigsten Einzelkünstler verfügen, aber zu denen, denen man nachsagt, dass sie ungut zu spielen sind, weil sie als Mannschaft zu sehr starken Leistungen fähig sind. Davon konnten in den letzten Jahren einige europäischen Mannschaften, die Favoriten gewesen waren, ein Liedchen singen. Daher ist Rapid absolut alles zuzutrauen.

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Dänemark (2 Mannschaften - 24.300 Punkte - Teiler=5)
CL-Gruppenphase: Nordsjaelland (Chelsea, Shaktar Donezk, Juve)
EL-Gruppenphase: Kopenhagen (VfB, Steaua Bukarest, Molde)

Nordsjaelland sollte die internationale Bühne im Normalfall genauso verlassen, wie sie sie bisher betreten haben - ohne einen Punkt (wenn man mal von den geschenkten Bonuspunkten absieht). Das absolut Einzige, das für sie spricht, ist der Underdog-Status. Aber für mich sind die Machtverhältnisse in dieser Gruppe zu sehr außeinandergerissen, als das Nordsjaelland wirklich überraschen könnte.
Kopenhagen hingegen hat sehr gute Karten. Der VfB ist klar über ihnen anzusiedeln, Bukarest maximal auf gleicher Stufe und Molde darunter. Die Überraschung hier wäre, wenn sie es nicht ins Sechzehntelfinale schaffen würden.

Sollte Dänemark ernsthaft am Ende dieser Saison hinter uns stehen, schließe ich mich dem Nacktlauf von SoccerShredder an - 'nuff said :p

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Schweiz (2 Mannschaften - 23.175 Punkte - Teiler=4):
EL-Gruppenphase: Basel (Sporting Lissabon, KRC Genk, Videoton)
EL-Gruppenphase: BSC YB (Liverpool, Udinese, Anzhi Machatschkala)

Krasse Gegensätze eigentlich - Basel mit einer relativ leichten Gruppe, dafür die Young Boys mit einer wahren Mörder-Gruppe, die eigentlich schon CL-reif ist. Basel steht für mich als Europa League-Finalrundenteilnehmer fest, für die Young Boys wäre ein einziger Punkt schon fast als Erfolg zu verbuchen.

Der Vorteil von uns ist auf jeden Fall, dass wir momentan noch einen Vorsprung von 1.600 Punkten haben. Das heißt, die Schweiz bräuchte minimum drei Siege und ein Unentschieden, um überhaupt mal an uns ranzukommen, wenn Rapid gar keine Punkte holen würde. Daher halte ich es für extrem wahrscheinlich, dass wir die Saison vor den Schweizern beenden. Basel müsste schon verdammt viel Losglück haben und Rapid müsste schon sehr wenige bis gar keine Punkte holen, um diesen doch für die aktuellen Verhältnisse sehr großen Vorsprung aus Schweizer Sicht noch aufholen zu können.

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Israel (2 Mannschaften - 21.625 Punkte - Teiler=4)
EL-Gruppenphase: Hapoel Tel Aviv (Atletico, Pilzen, Academica de Coimbra)
EL-Gruppenphase: Hapoel Kirjat Shmona (Lyon, Athletic, Sparta Prag)

Hapoel Tel Aviv auch nur ansatzweise irgendwie einschätzen zu können, ist beinahe unmöglich. Für die ist in dieser Gruppe fast alles drin - nur der Spitzenplatz sollte fix für Atletico reserviert sein. Das Nebenduell zwischen Pilzen und Academica könnte ebenfalls ein wichtiger Faktor dafür sein, wer schlussendlich das Rennen macht.
Shmona hingegen ist relativ leicht einzuschätzen. Lyon und Athletic sind klar besser und selbst Sparta Prag ist wohl nur an einem sehr guten Tag schlagbar.

Für uns sollte das heißen, dass man über Israel wohl auch schon zum jetzigen Zeitpunkt als einzige Mannschaft der Top17 sagen kann, dass sie sehr wahrscheinlich nur im Rückspiegel sichtbar bleiben wird. Sorgen mache ich mir jedenfalls hier nicht wirklich.

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Meine Prognose für den Stand am Saisonende:

12. Türkei
13. Dänemark
14. Österreich
15. Zypern
16. Schweiz
17. Israel

Platz 12, 16 und 17 sind wohl nicht so schwer vorauszusagen, dazwischen wirds allerdings sehr eng werden. Hauptaugenmerk sollte man auf Kopenhagen, Basel und Rapid legen - das sind wohl die Mannschaften, die hier noch am meisten bewegen können.

Bitte nicht übersehen, wer Österreich in dieser Saison international vertreten hat.

Salzburg - unfassbar katastrophales Abschneiden
Rapid - holt das Maximum raus, mit einem Erfolg gegen Trondheim kann man nicht viel meckern
Admira, Ried - sind nunmal "nur" österreichisches Mittelmaß, da kann man nicht mehr erwarten

In einer normalen Saison mit den österreichischen Big4 (ist in der nächsten Saison normalerweise wieder der Fall) schaut die Sache wieder ganz anders aus!

Zitat von change_has_come:
Zitat von globi_helveticus:

Bisher dachte ich immer, dass - im Gegensatz zu den Amerikanern - die Österreicher eher in der 'Realität' heimisch sind... und nicht in Hollywood-Fantasien.

Oder es war eben nur als Witz gedacht - und ich hab's nicht als solchen erkennen können.
Ich sag nur: Viel internationalen Fussball gucken, und sich mal realistisch überlegen, wie viel da passieren müsste, damit Österreich regelmässig 10 Pkt in der 5-Jahres-Wertung erreichen könnte.

Wiener Schmäh?

ist wirklich ernst gemeint - 10 Punkte sind im Schnitt realistisch, weil Red Bull jetzt den Dreh gefunden hat und auch im Fussball ähnlich Gas geben will wie in der F1. Die anderen 3- 4 Teams werden auch besser, weil eine ganze Armada an jungen Spielern aus den Akademien nachdrängt - die Devise auch für gute Talente heisst heute oft "lieber in der österr. Buli sich entwickeln und erst dann zu einen Großklub, wennst dort auch regelmäßigt spielst". Österreich hat ähnlich wie die Schweiz ein modernes Nachwuchskonzept entwickelt, allerdings etwas später, dafür noch breiter angelegt und anscheindend gibts da im Knabenbereich einige Spezialisten, sonst wär die Ausbeute an Toptalenten wie sie heute da ist nicht denkbar. Schau mal nach wer bei der U19 vom FC Bayern den ton angibt. Schon allein wenn man Alaba spielen sieht, muss doch jeder halbwegs analytisch begabte Mensch erkennen, dass da mehr dahinter steckt. Oder schau dir die Toplisten in der deutschen BULI an: zb. wer gewinnt die meisten Zweikämpfe, wer hat die meisten Ballkontakte, wer hat die beste Laufleistung, Anzahl Pässe, Passquote. Oder wer spielt immer durch, wenn er halbwegs gesund ist etc.... Oder wann gabs zuletzt ein Team der Runde ohne "Ösi"?.


Ich widerspreche der guten Jugendarbeit nicht... und auch nicht, dass die Teams der deutschen Bundesliga gute österreichische Spieler haben.

Trotzdem ist die Erwartung meiner Ansicht nach extrem unrealistisch. Vergleiche sind immer gut... da sieht man gleich ein bisschen, was möglich ist.
Es gibt genügend Rankings, wo man nachschauen kann, welche Nationen denn wirklich 10 Pkt pro Jahr machen. Und das sind allesamt viel grössere Länder - mit mehr 'Personenumsatz' - als Österreich, Schweiz, Zypern, etc.
Da wäre man in der Region von Frankreich, Holland aufwärts zu Italien, Spanien, Deutschland, England. Oder knapp vielleicht Portugal, die aber jegliche andere Sportarten dem Fussball zu 100% unterordnen.

Seht's mal so:
Bei der Schweiz trainiert ab der U-15 jeden Jahrgang ein individueller Profi-Nachwuchstrainer.
Die U-17 war mal Europameister, mal Weltmeister. Über die letzten Jahre war die U-19 mal im Halbfinal der EM, die U-21 ebenfalls... und momentan noch Vize-Europameister.
Die A-Mannschaft spielt ganz gut - Auslosung hin oder her. Vermutlich reicht's auch für Brasilien im 2014.
Diese Saison waren in Europa mit Genf und Luzern zwei Teams unterwegs, die in der Schweiz höchstens Mittelmass sind... eher Abstiegskandidaten. Luzern wäre ohne die Punktabzüge gegen Xamax und Sion nie unter die ersten drei gekommen.
Basel hat's gegen Cluj erwischt - also auch keine Teilnahme in der CL... und in der EL ein Spiel in Ungarn verloren, obwohl sie 76% Ballbesitz hatten!
Und Bern hat eine denkbar harte Gruppe in der Europa League.

Bisher sind's jetzt 4.6X Pkt geworden... obwohl so viel nicht klappte.
Wenn ich da jetzt ähnliche Annahmen tätigen würde, wie das im Beitrag für Österreich getan wurde... ja dann müsste ich ja sagen, die Schweiz holt locker jedes Jahr mind. 10 Pkt, wenn sie neben Basel eben Sion und Bern schicken kann... oder wenn GCZ und FCZ die Änderungen jetzt umsetzen können.

Aber das tu ich nicht. Wieso? Weil's unrealistisch ist.
Änderungen =/= zwangsläufiger Erfolg.
Andere Nationen haben auch Geld im Fussball... das bedeutet auch noch nicht, dass man Erfolg hat.

Österreich kann mit guter Arbeit im Schnitt pro Jahr 5.0 bis 7.0 Pkt machen. Und dafür muss auch immer recht viel zusammenpassen.
Das wär schon echt gut - da kann der Landesmeister recht häufig mit einer direkten CL GS rechnen.

Das Österreich da gut arbeitet, das dürfte klar sein.
Aber wenn ich sowas lese, dann denke ich an ein Fussballspiel, bei dem eine Mannschaft vergessen hat, dass ein Spiel erst beim Abpfiff vorbei ist... und nicht schon nach 90 min.

Zitat von fanclub austria80:
keine österreichische mannschaft hat in den letzten zehn jahren so oft am europacup teilgenommen wie unsere austria, nicht einmal salzburg, oder die grünen aus der vorstadt, die gleich dreimal in diesen zehn jahren durch abwesenheit glänzten, während wir uns in dieser zeit nur einmal - nämlich heuer - eine kleine künstlerische pause leisteten. und in den vergangenen fünf saisonen, die für die fünfjahreswertung (und die vergabe der anzahl der europacup-startplätze) herangezogen werden, konnte unsere austria trotz heuriger abwesenheit um 27 % mehr punkte für diese fünfjahreswertung erzielen, als unsere grünen "rapid für österreich"-freunde aus der vorstadt. und wenn man noch weiter schaut und die letzten zehn saisonen berücksichtigt, war unser punkteanteil sogar um 81 % (!) höher, als der der grünen und konnte in diesem zeitraum kein anderes österreichisches team mehr punkte erzielen, als unsere austria, sodass dies eindeutig einmal mehr wieder klar unter beweis stellt, dass es ohne unserer austria international nicht geht, daher: AUSTRIA für ÖSTERREICH - und sonst nix !!!
vielleicht interessant. :)

@ Milanfanatic100

Also deine Hoffnungen muss ich da a bisl runter holen.
Zwei Schweizer-Teams sind noch nicht ausgeschieden. Kopenhagen und Basel scheinen sich von den ganzen Abgängen zu erholen. Und ein neuer Konkurrent lauert schon, Rumänien, wenn Steaua Bukarest nur halbwegs an ihre alten Erfolge erinnert, dann sind die schneller bei uns als wir schauen können. Rumänien machte in dieser Saison mehr Punkte als die Schweiz und Türkei.
Die Norweger scheinen sich nach ihrer Finanzkrise zu erholen und stärker zurück zu kommen. Molde hat gestern schon sehr stark gespielt. Momentan glaube ich aber eh ned das die langfristig auf unser Level kommen.

Also nur mit Salzburg wird man es nicht schaffen unterm Strich mehr Punkte zu holen, vor allem wenn Salzburg Champions League spielen sollte. Basel hatte letzte Saison ihren sehr großen Champions League auftritt. 6000Punkte gabs dafür.

Mal schauen welchen internationalen Fussball die Austria zeigt. Wenn die auch nur dabei sind, und nicht mehr, dann gehören wir realistisch gesehen unter dem 15.Platz.

Unser angeblich größter Verein in Österreich(laut deren Marketingabteilung "Erfolg für Österreich") ist auf Platz 131 und wir reden von einem fixen Champions League Platz.
Das Salzburg mit der aktuellen Truppe so viel mehr Erfolge als in der Vergangenheit einfährt muss man erst sehen. Gibt viel stärkere Teams die in dieser Saison nur ein paar Punkte gemacht haben. Dazu liegt mir die Niederlagen gegen Rapid sehr schwer im Magen, weil da hat man sich teilweise schon sehr naiv angestellt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MartinMartin am 23.11.2012 um 16:59 Uhr bearbeitet

Ballverliebt analysiert gleich mal unsere Situation heuer im Herbst.

Hab mal wieder eine Analyse zur Fünfjahreswertung geschrieben. Diesmal allerdings auf meinem Blog:

http://thetruegamdom.blogspot.co.at/2013/06/funfjahreswertung-prognose-201314.html

Glaub die FJW wird heuer nicht so extrem spannend werden. Da müsste schon was Außergewöhnliches passieren.