Wahrscheinlichkeit
?
?
Letzte Bewertung: 24.06.2019
Letzte Bewertung: 24.06.2019
Wechselt Gregor Kobel zu VfB Stuttgart?
17.06.2019 - 14:34 Uhr
23.06.2019 - 10:36 Uhr
Zitat von taduli
Wenn das so kommt, dann verstehe ich es mal wieder nicht.
Einen TW für (hoffentlich) 1 Jahr Liga 2 leihen, der Niveau für Liga 1 bewiesen hat, um dann bei einem etwaigen Aufstieg nach genau so jemandem suchen zu müssen.
Da spare ich mir doch lieber Leihgebühr plus Gehalt und gehe mit Grahl/Bredlow in die Runde. Risikobesetzungen sind beide mMn in Liga 2 nicht.
Wenn das so kommt, dann verstehe ich es mal wieder nicht.
Einen TW für (hoffentlich) 1 Jahr Liga 2 leihen, der Niveau für Liga 1 bewiesen hat, um dann bei einem etwaigen Aufstieg nach genau so jemandem suchen zu müssen.
Da spare ich mir doch lieber Leihgebühr plus Gehalt und gehe mit Grahl/Bredlow in die Runde. Risikobesetzungen sind beide mMn in Liga 2 nicht.
Die Logik musst du mir mal erklären (alles im best case des Aufstiegs): Einen erstklassigen TW für Liga 2 für ein Jahr leihen und danach als Bundesligist neu auf die Suche zu gehen ist Quatsch, aber mit zwei zweitklassigen TW in die Runde zu gehen um sich dann in nem Jahr genau gleich ebenso nach Ersatz umschauen zu müssen, weil beide bewiesen kein Erstliganiveau haben, ist besser?!
Der Unterschied zwischen Bredlow und Kobel in dieser Schlüsselsaison ist mir aber mal sowas von die 2 Mio Leihgebühr + Gehalt o.ä. wert.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von schenkels am 23.06.2019 um 10:38 Uhr bearbeitet
23.06.2019 - 10:46 Uhr
Zitat von Nordhaus1
Reuter hatte sich schon in der Saison vor der abgelaufenen auf Giefer als neuen Keeper festgelegt. Als Hitz dann nach Dortmund gegangen ist, wurde Giefer die neue Nummer 1, hat aber direkt in den ersten Spielen sehr häufig eine unglückliche Figur gemacht (um es nett auszudrücken) und dem FCA sicher so um die 6 Punkte gekostet. Danach hat man es dann mit Luthe versucht, der meistens solide war - aber irgendwke fehlt ihm die Ausstrahlung (mMn ist er eine typische solide Nummer 2)! Auch er hatte den ein oder anderen Fehler drin - aber deutlich weniger spektakuläre als Giefer.
Deshalb hat man sich dann dazu entschlossen, einen neuen Keeper zu holen. Überraschenderweise wurde es dann der vollkommen unerfahrene Kobel - und das eben nur als Leihe.
Kobel war mMn aber auch nicht wirklich fehlerfrei - es gab hier im Forum durchaus Stimmen, die gemeint haben, dass Luthe besser gewesen ist. Kobel hatte aber, neben dem ein oder anderen Fehler, die man mMn einem Ausbildungstorwart (und das ist Kobel immer noch) zugestehen muss aber eben auch die ein oder andere spektakuläre Parade gezeigt (das fehlt Luthe hält mMn )!
Dennoch scheint es mir so zu sein, dass Reuter Kobel gerne verpflichtet hätte (wahrscheinlich ist er davon überzeugt, dass Kobel mit wachsender Erfahrung besser wird)! Wahrscheinlich ist aber auch Hoffenheim dieser Meinung und will Kobel wieder nur verleihen. Das macht aber für Augsburg dann mMn keinen Sinn. Wir müssten ihn quasi ausbilden und mit den unvermeidlichen Fehlern leben und wenn er dann tatsächlich "fertig" ist, fährt Hoffenheim die Ernte ein.
Kann sein, dass es für Stuttgart nicht ganz so schlimm ist, wenn man einen Keeper hat, der ab und zu mal einen Fehler macht, weil der VFB in der 2. Liga sicher nicht so viele Bälle aufs Tor bekommt sie der FCA in der 1. Liga.
Zitat von 1893
Ich habe mal eine Frage. Also er war quasi bei Augsburg in der RR gesetzt. War das Leistungsmässig oder war ein anderer Verletzt?
Ich frage mich ob Augsburg ihn nicht weiter haben möchte und warum er ggf. dann eher nach Stuttgart sollte?
Ich habe mal eine Frage. Also er war quasi bei Augsburg in der RR gesetzt. War das Leistungsmässig oder war ein anderer Verletzt?
Ich frage mich ob Augsburg ihn nicht weiter haben möchte und warum er ggf. dann eher nach Stuttgart sollte?
Reuter hatte sich schon in der Saison vor der abgelaufenen auf Giefer als neuen Keeper festgelegt. Als Hitz dann nach Dortmund gegangen ist, wurde Giefer die neue Nummer 1, hat aber direkt in den ersten Spielen sehr häufig eine unglückliche Figur gemacht (um es nett auszudrücken) und dem FCA sicher so um die 6 Punkte gekostet. Danach hat man es dann mit Luthe versucht, der meistens solide war - aber irgendwke fehlt ihm die Ausstrahlung (mMn ist er eine typische solide Nummer 2)! Auch er hatte den ein oder anderen Fehler drin - aber deutlich weniger spektakuläre als Giefer.
Deshalb hat man sich dann dazu entschlossen, einen neuen Keeper zu holen. Überraschenderweise wurde es dann der vollkommen unerfahrene Kobel - und das eben nur als Leihe.
Kobel war mMn aber auch nicht wirklich fehlerfrei - es gab hier im Forum durchaus Stimmen, die gemeint haben, dass Luthe besser gewesen ist. Kobel hatte aber, neben dem ein oder anderen Fehler, die man mMn einem Ausbildungstorwart (und das ist Kobel immer noch) zugestehen muss aber eben auch die ein oder andere spektakuläre Parade gezeigt (das fehlt Luthe hält mMn )!
Dennoch scheint es mir so zu sein, dass Reuter Kobel gerne verpflichtet hätte (wahrscheinlich ist er davon überzeugt, dass Kobel mit wachsender Erfahrung besser wird)! Wahrscheinlich ist aber auch Hoffenheim dieser Meinung und will Kobel wieder nur verleihen. Das macht aber für Augsburg dann mMn keinen Sinn. Wir müssten ihn quasi ausbilden und mit den unvermeidlichen Fehlern leben und wenn er dann tatsächlich "fertig" ist, fährt Hoffenheim die Ernte ein.
Kann sein, dass es für Stuttgart nicht ganz so schlimm ist, wenn man einen Keeper hat, der ab und zu mal einen Fehler macht, weil der VFB in der 2. Liga sicher nicht so viele Bälle aufs Tor bekommt sie der FCA in der 1. Liga.
Zum einen das und zum anderen haben wir nur recht begrenzte Möglichkeiten
23.06.2019 - 10:49 Uhr
Zitat von schenkels
Die Logik musst du mir mal erklären (alles im best case des Aufstiegs): Einen erstklassigen TW für Liga 2 für ein Jahr leihen und danach als Bundesligist neu auf die Suche zu gehen ist Quatsch, aber mit zwei zweitklassigen TW in die Runde zu gehen um sich dann in nem Jahr genau gleich ebenso nach Ersatz umschauen zu müssen, weil beide bewiesen kein Erstliganiveau haben, ist besser?!
Der Unterschied zwischen Bredlow und Kobel in dieser Schlüsselsaison ist mir aber mal sowas von die 2 Mio Leihgebühr + Gehalt o.ä. wert.
Zitat von taduli
Wenn das so kommt, dann verstehe ich es mal wieder nicht.
Einen TW für (hoffentlich) 1 Jahr Liga 2 leihen, der Niveau für Liga 1 bewiesen hat, um dann bei einem etwaigen Aufstieg nach genau so jemandem suchen zu müssen.
Da spare ich mir doch lieber Leihgebühr plus Gehalt und gehe mit Grahl/Bredlow in die Runde. Risikobesetzungen sind beide mMn in Liga 2 nicht.
Wenn das so kommt, dann verstehe ich es mal wieder nicht.
Einen TW für (hoffentlich) 1 Jahr Liga 2 leihen, der Niveau für Liga 1 bewiesen hat, um dann bei einem etwaigen Aufstieg nach genau so jemandem suchen zu müssen.
Da spare ich mir doch lieber Leihgebühr plus Gehalt und gehe mit Grahl/Bredlow in die Runde. Risikobesetzungen sind beide mMn in Liga 2 nicht.
Die Logik musst du mir mal erklären (alles im best case des Aufstiegs): Einen erstklassigen TW für Liga 2 für ein Jahr leihen und danach als Bundesligist neu auf die Suche zu gehen ist Quatsch, aber mit zwei zweitklassigen TW in die Runde zu gehen um sich dann in nem Jahr genau gleich ebenso nach Ersatz umschauen zu müssen, weil beide bewiesen kein Erstliganiveau haben, ist besser?!
Der Unterschied zwischen Bredlow und Kobel in dieser Schlüsselsaison ist mir aber mal sowas von die 2 Mio Leihgebühr + Gehalt o.ä. wert.
Wie kommst du denn auf 2 Mio. Leihgebühr?
Das wäre ein Punkt aber ansonsten hast du recht vorausgesetzt Kobel ist besser und man traut Bredlow nicht die Nr. 1 zu
23.06.2019 - 10:52 Uhr
Zitat von 1893
Wie kommst du denn auf 2 Mio. Leihgebühr?
Das wäre ein Punkt aber ansonsten hast du recht vorausgesetzt Kobel ist besser und man traut Bredlow nicht die Nr. 1 zu
Zitat von schenkels
Die Logik musst du mir mal erklären (alles im best case des Aufstiegs): Einen erstklassigen TW für Liga 2 für ein Jahr leihen und danach als Bundesligist neu auf die Suche zu gehen ist Quatsch, aber mit zwei zweitklassigen TW in die Runde zu gehen um sich dann in nem Jahr genau gleich ebenso nach Ersatz umschauen zu müssen, weil beide bewiesen kein Erstliganiveau haben, ist besser?!
Der Unterschied zwischen Bredlow und Kobel in dieser Schlüsselsaison ist mir aber mal sowas von die 2 Mio Leihgebühr + Gehalt o.ä. wert.
Zitat von taduli
Wenn das so kommt, dann verstehe ich es mal wieder nicht.
Einen TW für (hoffentlich) 1 Jahr Liga 2 leihen, der Niveau für Liga 1 bewiesen hat, um dann bei einem etwaigen Aufstieg nach genau so jemandem suchen zu müssen.
Da spare ich mir doch lieber Leihgebühr plus Gehalt und gehe mit Grahl/Bredlow in die Runde. Risikobesetzungen sind beide mMn in Liga 2 nicht.
Wenn das so kommt, dann verstehe ich es mal wieder nicht.
Einen TW für (hoffentlich) 1 Jahr Liga 2 leihen, der Niveau für Liga 1 bewiesen hat, um dann bei einem etwaigen Aufstieg nach genau so jemandem suchen zu müssen.
Da spare ich mir doch lieber Leihgebühr plus Gehalt und gehe mit Grahl/Bredlow in die Runde. Risikobesetzungen sind beide mMn in Liga 2 nicht.
Die Logik musst du mir mal erklären (alles im best case des Aufstiegs): Einen erstklassigen TW für Liga 2 für ein Jahr leihen und danach als Bundesligist neu auf die Suche zu gehen ist Quatsch, aber mit zwei zweitklassigen TW in die Runde zu gehen um sich dann in nem Jahr genau gleich ebenso nach Ersatz umschauen zu müssen, weil beide bewiesen kein Erstliganiveau haben, ist besser?!
Der Unterschied zwischen Bredlow und Kobel in dieser Schlüsselsaison ist mir aber mal sowas von die 2 Mio Leihgebühr + Gehalt o.ä. wert.
Wie kommst du denn auf 2 Mio. Leihgebühr?
Das wäre ein Punkt aber ansonsten hast du recht vorausgesetzt Kobel ist besser und man traut Bredlow nicht die Nr. 1 zu
Er meint wohl das Gesamtpaket an Kosten für 1 Jahr.
23.06.2019 - 10:53 Uhr
Zitat von Simplify
Er meint wohl das Gesamtpaket an Kosten für 1 Jahr.
Zitat von 1893
Wie kommst du denn auf 2 Mio. Leihgebühr?
Das wäre ein Punkt aber ansonsten hast du recht vorausgesetzt Kobel ist besser und man traut Bredlow nicht die Nr. 1 zu
Zitat von schenkels
Die Logik musst du mir mal erklären (alles im best case des Aufstiegs): Einen erstklassigen TW für Liga 2 für ein Jahr leihen und danach als Bundesligist neu auf die Suche zu gehen ist Quatsch, aber mit zwei zweitklassigen TW in die Runde zu gehen um sich dann in nem Jahr genau gleich ebenso nach Ersatz umschauen zu müssen, weil beide bewiesen kein Erstliganiveau haben, ist besser?!
Der Unterschied zwischen Bredlow und Kobel in dieser Schlüsselsaison ist mir aber mal sowas von die 2 Mio Leihgebühr + Gehalt o.ä. wert.
Zitat von taduli
Wenn das so kommt, dann verstehe ich es mal wieder nicht.
Einen TW für (hoffentlich) 1 Jahr Liga 2 leihen, der Niveau für Liga 1 bewiesen hat, um dann bei einem etwaigen Aufstieg nach genau so jemandem suchen zu müssen.
Da spare ich mir doch lieber Leihgebühr plus Gehalt und gehe mit Grahl/Bredlow in die Runde. Risikobesetzungen sind beide mMn in Liga 2 nicht.
Wenn das so kommt, dann verstehe ich es mal wieder nicht.
Einen TW für (hoffentlich) 1 Jahr Liga 2 leihen, der Niveau für Liga 1 bewiesen hat, um dann bei einem etwaigen Aufstieg nach genau so jemandem suchen zu müssen.
Da spare ich mir doch lieber Leihgebühr plus Gehalt und gehe mit Grahl/Bredlow in die Runde. Risikobesetzungen sind beide mMn in Liga 2 nicht.
Die Logik musst du mir mal erklären (alles im best case des Aufstiegs): Einen erstklassigen TW für Liga 2 für ein Jahr leihen und danach als Bundesligist neu auf die Suche zu gehen ist Quatsch, aber mit zwei zweitklassigen TW in die Runde zu gehen um sich dann in nem Jahr genau gleich ebenso nach Ersatz umschauen zu müssen, weil beide bewiesen kein Erstliganiveau haben, ist besser?!
Der Unterschied zwischen Bredlow und Kobel in dieser Schlüsselsaison ist mir aber mal sowas von die 2 Mio Leihgebühr + Gehalt o.ä. wert.
Wie kommst du denn auf 2 Mio. Leihgebühr?
Das wäre ein Punkt aber ansonsten hast du recht vorausgesetzt Kobel ist besser und man traut Bredlow nicht die Nr. 1 zu
Er meint wohl das Gesamtpaket an Kosten für 1 Jahr.
Ja war nur ne grobe Schätzung, dürfte wohl irgendwo zwischen 2 und 3 Mio liegen.
23.06.2019 - 11:29 Uhr
Kobel hat doch bei der TSG nur noch Vertrag bis 2020. Sollte er nicht verlängern wäre jz der letzte Zeitpunkt um noch Geld zu machen. Kobel würde ja anscheind lieber irgendwo fest unter Vertrag stehen als immer nur leihen. Wenn man ihn 1 jahr leiht ohne KO geht die Suche ja nächste Saison wieder los und ka ob Bredlow ein guter Stammtorwart ist. In Nürnberg hat er anscheind sehr gut gespielt( Aufstiegssaison) ka ob er als Torwart bei eventuellen Aufstieg der richtige ist, dafür hab ich ihn nicht oft genug spielen sehen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von VfBSt am 23.06.2019 um 11:31 Uhr bearbeitet
23.06.2019 - 11:53 Uhr
Zitat von VfBSt
Kobel hat doch bei der TSG nur noch Vertrag bis 2020. Sollte er nicht verlängern wäre jz der letzte Zeitpunkt um noch Geld zu machen. Kobel würde ja anscheind lieber irgendwo fest unter Vertrag stehen als immer nur leihen. Wenn man ihn 1 jahr leiht ohne KO geht die Suche ja nächste Saison wieder los und ka ob Bredlow ein guter Stammtorwart ist. In Nürnberg hat er anscheind sehr gut gespielt( Aufstiegssaison) ka ob er als Torwart bei eventuellen Aufstieg der richtige ist, dafür hab ich ihn nicht oft genug spielen sehen.
Kobel hat doch bei der TSG nur noch Vertrag bis 2020. Sollte er nicht verlängern wäre jz der letzte Zeitpunkt um noch Geld zu machen. Kobel würde ja anscheind lieber irgendwo fest unter Vertrag stehen als immer nur leihen. Wenn man ihn 1 jahr leiht ohne KO geht die Suche ja nächste Saison wieder los und ka ob Bredlow ein guter Stammtorwart ist. In Nürnberg hat er anscheind sehr gut gespielt( Aufstiegssaison) ka ob er als Torwart bei eventuellen Aufstieg der richtige ist, dafür hab ich ihn nicht oft genug spielen sehen.
Bevor wir ihn leihen können muss er den Vertrag verlängern.
Bei einem Restvertrag von einem Jahr ist eine Leihe nicht erlaubt.
23.06.2019 - 12:02 Uhr
Zitat von vfb4ever
Bevor wir ihn leihen können muss er den Vertrag verlängern.
Bei einem Restvertrag von einem Jahr ist eine Leihe nicht erlaubt.
Zitat von VfBSt
Kobel hat doch bei der TSG nur noch Vertrag bis 2020. Sollte er nicht verlängern wäre jz der letzte Zeitpunkt um noch Geld zu machen. Kobel würde ja anscheind lieber irgendwo fest unter Vertrag stehen als immer nur leihen. Wenn man ihn 1 jahr leiht ohne KO geht die Suche ja nächste Saison wieder los und ka ob Bredlow ein guter Stammtorwart ist. In Nürnberg hat er anscheind sehr gut gespielt( Aufstiegssaison) ka ob er als Torwart bei eventuellen Aufstieg der richtige ist, dafür hab ich ihn nicht oft genug spielen sehen.
Kobel hat doch bei der TSG nur noch Vertrag bis 2020. Sollte er nicht verlängern wäre jz der letzte Zeitpunkt um noch Geld zu machen. Kobel würde ja anscheind lieber irgendwo fest unter Vertrag stehen als immer nur leihen. Wenn man ihn 1 jahr leiht ohne KO geht die Suche ja nächste Saison wieder los und ka ob Bredlow ein guter Stammtorwart ist. In Nürnberg hat er anscheind sehr gut gespielt( Aufstiegssaison) ka ob er als Torwart bei eventuellen Aufstieg der richtige ist, dafür hab ich ihn nicht oft genug spielen sehen.
Bevor wir ihn leihen können muss er den Vertrag verlängern.
Bei einem Restvertrag von einem Jahr ist eine Leihe nicht erlaubt.
Stimmt, aber trotzdem haben es in den letzten Jahren einige gemacht, Beispiel Schmiedebach bei Hannover und Badstuber bei den Bayern. Mann muss aber eingestehen dass beide Fälle nicht mit Kobel vergleichbar sind, Schmiedebach und Badstuber sollten abgegeben werden, aber man hat keinen Käufer gefunden, bei Kobel wird das natürlich ganz anders aussehen.
23.06.2019 - 12:08 Uhr
Ich verstehe den Deal nicht so ganz, zumindest nicht aus Stuttgarter Sicht. Kobel ist zweifelsohne ein talentierter junger Torwart, aber nicht frei von Fehlern. Das haben wir in der Rückrunde in Augsburg ja öfters sehen können/müssen. Insofern ist er eigentlich ein Invest in die Zukunft. Nur wenn der VfB jetzt die Ausbildung übernimmt, fahren letztendlich die Sinsheimer die Ernte ein. Daran ist ja die Verpflichtung von Kobel beim FCA gescheitert, Hoffenheim wollte partout nicht verkaufen, sondern verleihen. Bisher ging ja ihre Rechnung super auf. Sein Marktwert stieg während der Zeit beim FCA von 1 Mio auf 6 Mio. Selbst wenn er in 2 Jahren vom VfB zurück nach Hoffenheim muss, kann man ihn immer noch gewinnbringend verkaufen (falls er Baumann nicht verdrängen kann), die Ausbildung haben dann die "duuummmen" bayrischen und württemberger Schwaben übernommen.
Nachdem ihr mit Bredlow schon einen TW geholt habt, sehe ich eigentlich keinen Grund warum ihr so agiert. Ihr habt eigentlich den Vorteil, dass ihr einen 2.-Liga-tauglichen TW habt, wir haben bisher leider keinen 1.-Liga-tauglichen in unseren Reihen.
Nachdem ihr mit Bredlow schon einen TW geholt habt, sehe ich eigentlich keinen Grund warum ihr so agiert. Ihr habt eigentlich den Vorteil, dass ihr einen 2.-Liga-tauglichen TW habt, wir haben bisher leider keinen 1.-Liga-tauglichen in unseren Reihen.

Dieser Beitrag wurde zuletzt von trenk am 23.06.2019 um 12:10 Uhr bearbeitet
23.06.2019 - 12:25 Uhr
Zitat von trenk
Ich verstehe den Deal nicht so ganz, zumindest nicht aus Stuttgarter Sicht. Kobel ist zweifelsohne ein talentierter junger Torwart, aber nicht frei von Fehlern. Das haben wir in der Rückrunde in Augsburg ja öfters sehen können/müssen. Insofern ist er eigentlich ein Invest in die Zukunft. Nur wenn der VfB jetzt die Ausbildung übernimmt, fahren letztendlich die Sinsheimer die Ernte ein. Daran ist ja die Verpflichtung von Kobel beim FCA gescheitert, Hoffenheim wollte partout nicht verkaufen, sondern verleihen. Bisher ging ja ihre Rechnung super auf. Sein Marktwert stieg während der Zeit beim FCA von 1 Mio auf 6 Mio. Selbst wenn er in 2 Jahren vom VfB zurück nach Hoffenheim muss, kann man ihn immer noch gewinnbringend verkaufen (falls er Baumann nicht verdrängen kann), die Ausbildung haben dann die "duuummmen" bayrischen und württemberger Schwaben übernommen.
Nachdem ihr mit Bredlow schon einen TW geholt habt, sehe ich eigentlich keinen Grund warum ihr so agiert. Ihr habt eigentlich den Vorteil, dass ihr einen 2.-Liga-tauglichen TW habt, wir haben bisher leider keinen 1.-Liga-tauglichen in unseren Reihen.
Ich verstehe den Deal nicht so ganz, zumindest nicht aus Stuttgarter Sicht. Kobel ist zweifelsohne ein talentierter junger Torwart, aber nicht frei von Fehlern. Das haben wir in der Rückrunde in Augsburg ja öfters sehen können/müssen. Insofern ist er eigentlich ein Invest in die Zukunft. Nur wenn der VfB jetzt die Ausbildung übernimmt, fahren letztendlich die Sinsheimer die Ernte ein. Daran ist ja die Verpflichtung von Kobel beim FCA gescheitert, Hoffenheim wollte partout nicht verkaufen, sondern verleihen. Bisher ging ja ihre Rechnung super auf. Sein Marktwert stieg während der Zeit beim FCA von 1 Mio auf 6 Mio. Selbst wenn er in 2 Jahren vom VfB zurück nach Hoffenheim muss, kann man ihn immer noch gewinnbringend verkaufen (falls er Baumann nicht verdrängen kann), die Ausbildung haben dann die "duuummmen" bayrischen und württemberger Schwaben übernommen.
Nachdem ihr mit Bredlow schon einen TW geholt habt, sehe ich eigentlich keinen Grund warum ihr so agiert. Ihr habt eigentlich den Vorteil, dass ihr einen 2.-Liga-tauglichen TW habt, wir haben bisher leider keinen 1.-Liga-tauglichen in unseren Reihen.

Bredlow hat sein Stammplatz verloren. Ihn jetzt als Nummer 1 zu sehen wäre doch ein bisschen riskant. Wir sind Zweitligist, brauchen einen bestimmten Typ an Torwart.... also soviele Möglichkeiten haben wir nicht... daher macht es schon Sinn!
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.


Schweiz




