Fanszene
31.01.2011 - 16:49 Uhr
Zitat von ber-olymp
Das ist der angesprochene Link von Pilleberlin.
https://m.bild.de/video/clip/hertha-bsc/hertha-ausschreitungen-58088356.bildMobile.html
Dem Stimme ich zweifellos zu.
Trotzdem manifestiert sich dadurch weiterhin das Bild das alles um diese Organisationen herum, sich ihnen anpassen muss. Es wird in die falsche Richtung argumentiert und artikuliert. Die klare Äußerung muss sein das diese Menschen sich an Regeln, Ordung und Gesetze zu halten haben. Nicht nur der Grundtenor! Anpassungen von Strategien werden warscheinlich zu Genüge diskutiert und ausgearbeitet, @Pilleberlin wird mehr dazu sagen können (denke ich).
Diese Menschen schätzen weder Kompromisse, noch Diplomatie. Es heißt der klügere gibt nach. Ja, solange bis er der Dumme ist. Mit der Polizei späßchen zu treiben und zum Tanz zu bitten ist nicht nur wenig Clever, sondern zeugt von einer Hemmschwelle unterhalb des Nullniveaus. Diese Personen müssen resozialisiert werden. Das wird niemals erreicht werden können, wenn ein Staatsinstrument wie die Polizei, nicht als das autoritäre Organ wahrgenommen wird welches es letztendlich ist. Zugleich sind sie nicht der Feind. Doch in ihrem anarchistischen Dasein brauchen sie Feinde. Der DFB, im eigenen Verein wird sich dann Keuter ausgesucht und nun ist es ein gefundenes Fressen auf das "Fehlverhalten" der Polizisten zu verweisen, um das selbst erschaffene Konstrukt der angeblich so bösen Polizei zu unterstreichen.
Hinter dieser verschobenen Weltwahrnehmung dürfen sich diese Menschen nicht weiter verstecken. Da tut jeder von uns gut daran ihnen dort auch keinen Spielraum zu gewähren, indem Argumente für das Verhalten dieser Personen gesucht werden und eine Mitschuld bei anderen wahrgenommen wird. Auch wenn im nächsten Atemzug relativiert wird und im Prinzip von fast allen die "Hauptschuld" bei den Chaoten identifiziert wird, werden sich solche Menschen bestätigt fühlen, schließlich tragen sie nicht die alleinige Schuld.
In meinen Augen hat die Polizei richtig gehandelt. Das sage ich als Laie.
Das ist der angesprochene Link von Pilleberlin.
https://m.bild.de/video/clip/hertha-bsc/hertha-ausschreitungen-58088356.bildMobile.html
Zitat von Flascheleer
Denn auf Seiten der Polizeistrategie kann man im Zweifel immer besser ansetzen, als auf Einsicht der Ultras zu setzen.
Denn auf Seiten der Polizeistrategie kann man im Zweifel immer besser ansetzen, als auf Einsicht der Ultras zu setzen.
Dem Stimme ich zweifellos zu.
Trotzdem manifestiert sich dadurch weiterhin das Bild das alles um diese Organisationen herum, sich ihnen anpassen muss. Es wird in die falsche Richtung argumentiert und artikuliert. Die klare Äußerung muss sein das diese Menschen sich an Regeln, Ordung und Gesetze zu halten haben. Nicht nur der Grundtenor! Anpassungen von Strategien werden warscheinlich zu Genüge diskutiert und ausgearbeitet, @Pilleberlin wird mehr dazu sagen können (denke ich).
Diese Menschen schätzen weder Kompromisse, noch Diplomatie. Es heißt der klügere gibt nach. Ja, solange bis er der Dumme ist. Mit der Polizei späßchen zu treiben und zum Tanz zu bitten ist nicht nur wenig Clever, sondern zeugt von einer Hemmschwelle unterhalb des Nullniveaus. Diese Personen müssen resozialisiert werden. Das wird niemals erreicht werden können, wenn ein Staatsinstrument wie die Polizei, nicht als das autoritäre Organ wahrgenommen wird welches es letztendlich ist. Zugleich sind sie nicht der Feind. Doch in ihrem anarchistischen Dasein brauchen sie Feinde. Der DFB, im eigenen Verein wird sich dann Keuter ausgesucht und nun ist es ein gefundenes Fressen auf das "Fehlverhalten" der Polizisten zu verweisen, um das selbst erschaffene Konstrukt der angeblich so bösen Polizei zu unterstreichen.
Hinter dieser verschobenen Weltwahrnehmung dürfen sich diese Menschen nicht weiter verstecken. Da tut jeder von uns gut daran ihnen dort auch keinen Spielraum zu gewähren, indem Argumente für das Verhalten dieser Personen gesucht werden und eine Mitschuld bei anderen wahrgenommen wird. Auch wenn im nächsten Atemzug relativiert wird und im Prinzip von fast allen die "Hauptschuld" bei den Chaoten identifiziert wird, werden sich solche Menschen bestätigt fühlen, schließlich tragen sie nicht die alleinige Schuld.
In meinen Augen hat die Polizei richtig gehandelt. Das sage ich als Laie.
Auf Deinen Text werde ich nicht weiter eingehen.
Nur soviel:
Beim Pokalendspiel der A-Jugend gegen Cottbus, haben wir mit den Jugendmannschaften zwangsweise im selben Block, wie die Ultras samt Capos stehen müssen. Es hat von denen keine Sau interessiert, dass dort mäßig Kinder standen. Trotzdem wurden Rauchtöpfe und bengalos gezündet. Es wurde versucht, mit den Leuten zu reden. Trotz kenntlicher Zugehörigkeit würde man daraufhin bepinselt, geschubst und mit Getränkebechern beworfen bzw. bespuckt, obwohl Kinder drum herum standen.
Ich für meinen Teil glaube nicht und habe es am eigenen Leib erfahren, dass es von denen niemanden interessiert, was der normale Fan denkt. ***** und H-Sohn war noch das netteste, was man zu hören bekam.
Du kannst es ja gerne auch mal probieren !
Ich glaube nicht, dass es Dir viel Spaß machen würde, bzw. dass sie dann sagen würden : Gut, hier sind heute zu viele Kinder im Umkreis - wir verzichten mal auf Pyro und schmähgesänge.
Übrigens taten mir die Beamten an dem Tag auf leid, die auch immer wieder mit Bierbechern beschmissen und Bullenschweine beschimpft wurden und sich das gefallen lassen mussten.
Dagegen ist das entfernen eines Banners doch echt Kindergarten, oder ?
Übrigens solltest Du Dir echt nochmal anschauen, was verboten ist ! Zudem kannst Du Dir auch einmal die Mühe machen und im Internet nach Unfällen bzw. Giftstoffen mit/von bengalos nachlesen.
Zitat von Bln1892er
Wer hier nach drakonischen Strafen oder sonstigen faschistischen Maßnahmen schreit, ist wohl nicht mehr ganz bei Trost. Viele können die Ereignisse nicht rational bewerten und lassen sich so von ihren jeweiligen Emotionen leiten. Auch früher gab es eine gewisse Anzahl an Menschen, die gesagt haben, ja die eine Gruppe von Menschen seien Schuld und müssten bestraft werden. Wo kommen wir denn dahin? Wer gibt wem das Recht sich über andere Menschen zu stellen!?
Und hier kommt kein Polizei-Bashing! Auch ich kenne diverse Polizisten - jedoch sowohl gute als auch welche, die das "Scheingesetz" für ihre Aktivitäten ausnutzen.
Statt auf den Straßen die Kinder vor Vergewaltiger und Dealern an diversen Ecken zu schützen, werden teilweise Unmengen an Personal für Spiele und solche Entscheidungen wie die am vergangenen Samstag abgestellt.
Die Argumente - "Vor der Polizei muss man Respekt haben und sich unterordnen" sind doch wohl nicht ernst gemeint. Wenn es soweit kommt haben wir amerikanische Verhältnisse. Und jeder hier sollte wissen, wie viele Leute unverhältnismäßig dort erschossen werden.
Faktisch gesehen ist am Samstag nichts außergewöhnliches passiert. Es wurde gezündet und nur weil eine gewisse Rubrik von Menschen das als nicht regelkonform abstempeln will, bedeutet dies nicht, dass das wirklich Sinn macht.
Vorab will ich sagen, dass ich ein Befürworter von Bengalos bin - jedoch kein Freund von Rauchpulver sei. Letzteres ist höchstwahrscheinlich Grund für Atembeschwerden gewesen. Nur ist das "Zünden" von Pyro keine Straftat im direkten Sinne, wie es hier von vielen fälschlicherweise betitelt wird. Statt für das kontrollierte Zünden Lösungen zu finden, werden wieder die "kleinen" Menschen bevormundet, sodass es zu solchen Problemen kommen kann. Ein Hinweis ala, jetzt wird gezündet, würde diverse Unannehmlichkeiten Unbeteiligter verhindern. Kann jedoch so aufgrund einer nicht vorhandenen Lösung nicht umgesetzt werden. Wenn Pyro grundsätzlich verboten werden soll, darf es kein Silvester und sonstige Showeinlagen, wie bei diversen Finalspielen geben. Beim Thema Drogen - wie der Konsum von Kokain - gilt ja auch ein striktes Verbot - was in dem Fall auch gut ist. Da sagt man ja auch nicht: Da darfst du das und da nicht. Pyrotechnische Mittel erzeugen jedenfalls keine unmittelbare Gefahr, sofern diese sachgemäßig und für alle Beteiligten ersichtlich und bekannt sind.
Fakt ist auch, dass die allgemeine Grundhaltung der Polizei zu diesem Thema zurückhaltend ist und sich auf die Ermittlung nach dem Spiel beschränkt. (So wurde es mehrmals kommuniziert) Das Eingreifen in einem geschlossenem Raum- wie es nun mal ein Stadion ist - ist äußerst problematisch und sollte gravierende Vorfälle als Grund mit sich bringen. Das war dort jedoch nicht der Fall.
Das Klauen bzw. "Sicherstellen von Beweisen" ist an diesem Tag witzlos gewesen und zeigt eine Einsatzleitung der dortigen Polizei, die vollumfänglich auf Eskalation getrimmt war. Und jeder der Ahnung von der Polizei hat weiß, dass solche Vorfälle gewollt sind, da man nicht wirklich alles vorab trainieren kann und somit in der Praxis bessere Erkenntnisse einholen kann. Demnach folgte auf eine Aktion eine Reaktion. Ich weiß nicht, ob hier in diesem Forum Verhältnismäßigkeiten bekannt sind. Jedoch haben Polizisten präparierte Handschuhe und können so mit Schubsen Gefahrenabwehr betreiben. Leider wurde direkt mit Schlagstöcken und Pfefferspray (welches sogar nicht als Kriegsmittel eingesetzt werden DARF!!!) auf Kopfhöhe agiert und somit schwerwiegendere Verletzungen in Kauf genommen. Solche Verletzungen treten nicht ansatzweise bei einer Rauchentwicklung durch Pyro in einem offenen Raum auf.
Meine subjektive Meinung dahingehend ist, dass der Widerstand gegen solche Unverhältnismäßigkeiten gerechtfertigt ist. Ein Helm und ein Abzeichen rechtfertigen keine Brüche gegen eigene Gesetze. Was im gleichen Atemzug NATÜRLICH nicht geht, ist das Zerstören von Sanitäranlagen.
Zusammenfassend lässt sich sagen, dass am Samstag zwei Gruppen von Menschen aufeinander getroffen sind, welche beide keine Unschuldslämmer sind. Auch in der Hertha Szene gibt es gemäßigte und nicht wirklich gemäßigte Kräfte. In der Summe haben alle Seiten nicht klug reagiert. Die Polizei hätte ihre Handlungen bzgl. "Beweisstellung" auf nach dem Spiel verlegen sollen und die Fanszene ihre Wut nicht an das Inventar aussetzen sollen. Ich bleibe jedoch dabei, dass das körperliche Entgegentreten (OHNE PYRO) folgerichtig war und ich das auch so machen würde. Ich würde eine solche Situation im Verhältnis setzen. Wenn mein Kind unrechtmäßig von der Polizei behandelt wird, würde ich meine Familie auch verteidigen.
Wahrscheinlich sehnen sich hier aber einige nach einer Zeit, wo sie mit RFID Chips und sonstigen Bevormundungen auf der Couch liegen und sich über alles und jeden beschweren, statt selber mal aktiv zu werden. Geht doch einfach mal in die Kurven und sprecht mit den Leuten, wenn es euch so ärgert was sie an den Tag legen. Lustig ist auch die Tatsache, dass viele eifrig hier am schreiben sind, statt selber mal die Mannschaft unterstützen zu fahren.
Lasst einfach mal alle den Ball flach. In der Welt sind Armeen unterwegs, die Millionen von Menschen auf dem Gewissen haben, doch ihr habt nichts anderes zu tun, als euch über Situationen den Mund wässrig zu reden, bei denen ihr noch nicht mal vor Ort wart, geschweigedenn rational beurteilen möchtet.
Wer hier nach drakonischen Strafen oder sonstigen faschistischen Maßnahmen schreit, ist wohl nicht mehr ganz bei Trost. Viele können die Ereignisse nicht rational bewerten und lassen sich so von ihren jeweiligen Emotionen leiten. Auch früher gab es eine gewisse Anzahl an Menschen, die gesagt haben, ja die eine Gruppe von Menschen seien Schuld und müssten bestraft werden. Wo kommen wir denn dahin? Wer gibt wem das Recht sich über andere Menschen zu stellen!?
Und hier kommt kein Polizei-Bashing! Auch ich kenne diverse Polizisten - jedoch sowohl gute als auch welche, die das "Scheingesetz" für ihre Aktivitäten ausnutzen.
Statt auf den Straßen die Kinder vor Vergewaltiger und Dealern an diversen Ecken zu schützen, werden teilweise Unmengen an Personal für Spiele und solche Entscheidungen wie die am vergangenen Samstag abgestellt.
Die Argumente - "Vor der Polizei muss man Respekt haben und sich unterordnen" sind doch wohl nicht ernst gemeint. Wenn es soweit kommt haben wir amerikanische Verhältnisse. Und jeder hier sollte wissen, wie viele Leute unverhältnismäßig dort erschossen werden.
Faktisch gesehen ist am Samstag nichts außergewöhnliches passiert. Es wurde gezündet und nur weil eine gewisse Rubrik von Menschen das als nicht regelkonform abstempeln will, bedeutet dies nicht, dass das wirklich Sinn macht.
Vorab will ich sagen, dass ich ein Befürworter von Bengalos bin - jedoch kein Freund von Rauchpulver sei. Letzteres ist höchstwahrscheinlich Grund für Atembeschwerden gewesen. Nur ist das "Zünden" von Pyro keine Straftat im direkten Sinne, wie es hier von vielen fälschlicherweise betitelt wird. Statt für das kontrollierte Zünden Lösungen zu finden, werden wieder die "kleinen" Menschen bevormundet, sodass es zu solchen Problemen kommen kann. Ein Hinweis ala, jetzt wird gezündet, würde diverse Unannehmlichkeiten Unbeteiligter verhindern. Kann jedoch so aufgrund einer nicht vorhandenen Lösung nicht umgesetzt werden. Wenn Pyro grundsätzlich verboten werden soll, darf es kein Silvester und sonstige Showeinlagen, wie bei diversen Finalspielen geben. Beim Thema Drogen - wie der Konsum von Kokain - gilt ja auch ein striktes Verbot - was in dem Fall auch gut ist. Da sagt man ja auch nicht: Da darfst du das und da nicht. Pyrotechnische Mittel erzeugen jedenfalls keine unmittelbare Gefahr, sofern diese sachgemäßig und für alle Beteiligten ersichtlich und bekannt sind.
Fakt ist auch, dass die allgemeine Grundhaltung der Polizei zu diesem Thema zurückhaltend ist und sich auf die Ermittlung nach dem Spiel beschränkt. (So wurde es mehrmals kommuniziert) Das Eingreifen in einem geschlossenem Raum- wie es nun mal ein Stadion ist - ist äußerst problematisch und sollte gravierende Vorfälle als Grund mit sich bringen. Das war dort jedoch nicht der Fall.
Das Klauen bzw. "Sicherstellen von Beweisen" ist an diesem Tag witzlos gewesen und zeigt eine Einsatzleitung der dortigen Polizei, die vollumfänglich auf Eskalation getrimmt war. Und jeder der Ahnung von der Polizei hat weiß, dass solche Vorfälle gewollt sind, da man nicht wirklich alles vorab trainieren kann und somit in der Praxis bessere Erkenntnisse einholen kann. Demnach folgte auf eine Aktion eine Reaktion. Ich weiß nicht, ob hier in diesem Forum Verhältnismäßigkeiten bekannt sind. Jedoch haben Polizisten präparierte Handschuhe und können so mit Schubsen Gefahrenabwehr betreiben. Leider wurde direkt mit Schlagstöcken und Pfefferspray (welches sogar nicht als Kriegsmittel eingesetzt werden DARF!!!) auf Kopfhöhe agiert und somit schwerwiegendere Verletzungen in Kauf genommen. Solche Verletzungen treten nicht ansatzweise bei einer Rauchentwicklung durch Pyro in einem offenen Raum auf.
Meine subjektive Meinung dahingehend ist, dass der Widerstand gegen solche Unverhältnismäßigkeiten gerechtfertigt ist. Ein Helm und ein Abzeichen rechtfertigen keine Brüche gegen eigene Gesetze. Was im gleichen Atemzug NATÜRLICH nicht geht, ist das Zerstören von Sanitäranlagen.
Zusammenfassend lässt sich sagen, dass am Samstag zwei Gruppen von Menschen aufeinander getroffen sind, welche beide keine Unschuldslämmer sind. Auch in der Hertha Szene gibt es gemäßigte und nicht wirklich gemäßigte Kräfte. In der Summe haben alle Seiten nicht klug reagiert. Die Polizei hätte ihre Handlungen bzgl. "Beweisstellung" auf nach dem Spiel verlegen sollen und die Fanszene ihre Wut nicht an das Inventar aussetzen sollen. Ich bleibe jedoch dabei, dass das körperliche Entgegentreten (OHNE PYRO) folgerichtig war und ich das auch so machen würde. Ich würde eine solche Situation im Verhältnis setzen. Wenn mein Kind unrechtmäßig von der Polizei behandelt wird, würde ich meine Familie auch verteidigen.
Wahrscheinlich sehnen sich hier aber einige nach einer Zeit, wo sie mit RFID Chips und sonstigen Bevormundungen auf der Couch liegen und sich über alles und jeden beschweren, statt selber mal aktiv zu werden. Geht doch einfach mal in die Kurven und sprecht mit den Leuten, wenn es euch so ärgert was sie an den Tag legen. Lustig ist auch die Tatsache, dass viele eifrig hier am schreiben sind, statt selber mal die Mannschaft unterstützen zu fahren.
Lasst einfach mal alle den Ball flach. In der Welt sind Armeen unterwegs, die Millionen von Menschen auf dem Gewissen haben, doch ihr habt nichts anderes zu tun, als euch über Situationen den Mund wässrig zu reden, bei denen ihr noch nicht mal vor Ort wart, geschweigedenn rational beurteilen möchtet.
Verzeih, aber selten so ein Stuss gelesen.
zu erst definiere bitte mal "faschistische Maßnahmen".
Zitat von Bln1892er
Und hier kommt kein Polizei-Bashing! Auch ich kenne diverse Polizisten - jedoch sowohl gute als auch welche, die das "Scheingesetz" für ihre Aktivitäten ausnutzen.
Statt auf den Straßen die Kinder vor Vergewaltiger und Dealern an diversen Ecken zu schützen, werden teilweise Unmengen an Personal für Spiele und solche Entscheidungen wie die am vergangenen Samstag abgestellt.
Und hier kommt kein Polizei-Bashing! Auch ich kenne diverse Polizisten - jedoch sowohl gute als auch welche, die das "Scheingesetz" für ihre Aktivitäten ausnutzen.
Statt auf den Straßen die Kinder vor Vergewaltiger und Dealern an diversen Ecken zu schützen, werden teilweise Unmengen an Personal für Spiele und solche Entscheidungen wie die am vergangenen Samstag abgestellt.
- wenn du solche kennst "die das "Scheingesetz" für ihre Aktivitäten ausnutzen" dann zeige sie an. Und was ist denn Scheingesetz? Du lebst in einer Gesellschaft und diese hat sich Gesetze geschaffen, damit man vernünftig miteinander leben kann. Wenn es dir nicht passt bring eine Gesetzesänderung auf den weg oder zeih auf eine einsame Insel.
- wenn es nicht solche Holzköpfe bei den Spielen geben würde, bräuchte man auch keine Polizei. Ich bin froh das sie da sind, denn sonst wär mir ein Besuch im Stadion mit meinen Kind mitunter zu gefährlich.
Zitat von Bln1892er
Vorab will ich sagen, dass ich ein Befürworter von Bengalos bin - jedoch kein Freund von Rauchpulver sei. Letzteres ist höchstwahrscheinlich Grund für Atembeschwerden gewesen. Nur ist das "Zünden" von Pyro keine Straftat im direkten Sinne, wie es hier von vielen fälschlicherweise betitelt wird. Statt für das kontrollierte Zünden Lösungen zu finden, werden wieder die "kleinen" Menschen bevormundet, sodass es zu solchen Problemen kommen kann. Ein Hinweis ala, jetzt wird gezündet, würde diverse Unannehmlichkeiten Unbeteiligter verhindern. Kann jedoch so aufgrund einer nicht vorhandenen Lösung nicht umgesetzt werden.
Vorab will ich sagen, dass ich ein Befürworter von Bengalos bin - jedoch kein Freund von Rauchpulver sei. Letzteres ist höchstwahrscheinlich Grund für Atembeschwerden gewesen. Nur ist das "Zünden" von Pyro keine Straftat im direkten Sinne, wie es hier von vielen fälschlicherweise betitelt wird. Statt für das kontrollierte Zünden Lösungen zu finden, werden wieder die "kleinen" Menschen bevormundet, sodass es zu solchen Problemen kommen kann. Ein Hinweis ala, jetzt wird gezündet, würde diverse Unannehmlichkeiten Unbeteiligter verhindern. Kann jedoch so aufgrund einer nicht vorhandenen Lösung nicht umgesetzt werden.
Schon mal dran gedacht, dass 99% der im Stadion befindlichen Besucher hier keine Lösung wollen?
Nur weil eine handvoll (zenziert) so denken wie du gibt es ihnen noch lange nicht das Recht sich gegen geltende Regeln, auch wenn es nur eine Hausordnung sein sollte, zu widersetzen. Geh auf ne Wiese und zünde da (aber bitte nicht bei erhöhter Waldbrandwarnstufe- euch ist alles zuzutrauen), aber doch nicht im Stadion! Diese Meute denkt nur an sich und nicht an die umliegenden Menschen.
Und der Hinweis ist doch ein Witz, oder? Ich bezahl Geld um das SPIEL zu sehen und ihr wollt zünden.
„Ein Hinweis ala, jetzt wird gezündet, würde diverse Unannehmlichkeiten Unbeteiligter verhindern“ – was soll ich dann machen? Gasmaske aufsetzen? Nachtsichtgerät? Raus gehen? Also sowas asoziales liest man selten. Und asozial ist das, weil nur an sich gedacht wird und nicht an umstehende Menschen.
Zitat von Bln1892er
Zusammenfassend lässt sich sagen, dass am Samstag zwei Gruppen von Menschen aufeinander getroffen sind, welche beide keine Unschuldslämmer sind. Auch in der Hertha Szene gibt es gemäßigte und nicht wirklich gemäßigte Kräfte. In der Summe haben alle Seiten nicht klug reagiert. Die Polizei hätte ihre Handlungen bzgl. "Beweisstellung" auf nach dem Spiel verlegen sollen und die Fanszene ihre Wut nicht an das Inventar aussetzen sollen. Ich bleibe jedoch dabei, dass das körperliche Entgegentreten (OHNE PYRO) folgerichtig war und ich das auch so machen würde. Ich würde eine solche Situation im Verhältnis setzen. Wenn mein Kind unrechtmäßig von der Polizei behandelt wird, würde ich meine Familie auch verteidigen.
Zusammenfassend lässt sich sagen, dass am Samstag zwei Gruppen von Menschen aufeinander getroffen sind, welche beide keine Unschuldslämmer sind. Auch in der Hertha Szene gibt es gemäßigte und nicht wirklich gemäßigte Kräfte. In der Summe haben alle Seiten nicht klug reagiert. Die Polizei hätte ihre Handlungen bzgl. "Beweisstellung" auf nach dem Spiel verlegen sollen und die Fanszene ihre Wut nicht an das Inventar aussetzen sollen. Ich bleibe jedoch dabei, dass das körperliche Entgegentreten (OHNE PYRO) folgerichtig war und ich das auch so machen würde. Ich würde eine solche Situation im Verhältnis setzen. Wenn mein Kind unrechtmäßig von der Polizei behandelt wird, würde ich meine Familie auch verteidigen.
Zusammenfassend lässt sich sagen, Gott sei Dank denken nicht alle so wie du. „Unschuldslämmer“? Die Polizei ist dazu da um das Einhalten der Gesetze (Vermummungsgebot) zu gewährleisten und ggfs. das Hausrecht durchzusetzen. Die einzigen die hier nicht klug reagier, bzw agiert haben waren diese Chaoten. Und bitte benutz in den Zusammenhang nicht das Wort Fan. Diese Leute sind keine Fans. Und „körperliches Entgegentreten“ ist ABSOLUT nicht folgerichtig! Wenn dein Kind in deinen Augen unrechtmäßig von der Polizei angegangen wird sollte deine erste Frage sein, was der Auslöser war. Und wenn man, weil man kein Feuerchen machen durfte und einem die ach so geliebte Fahne genommen wird. Merkwürdig, dass die ach so pöse pöse Polizei den anderen tausend Besuchern nix genommen hat.
Zitat von Bln1892er
Wahrscheinlich sehnen sich hier aber einige nach einer Zeit, wo sie mit RFID Chips und sonstigen Bevormundungen auf der Couch liegen und sich über alles und jeden beschweren, statt selber mal aktiv zu werden. Geht doch einfach mal in die Kurven und sprecht mit den Leuten, wenn es euch so ärgert was sie an den Tag legen. Lustig ist auch die Tatsache, dass viele eifrig hier am schreiben sind, statt selber mal die Mannschaft unterstützen zu fahren.
Lasst einfach mal alle den Ball flach. In der Welt sind Armeen unterwegs, die Millionen von Menschen auf dem Gewissen haben, doch ihr habt nichts anderes zu tun, als euch über Situationen den Mund wässrig zu reden, bei denen ihr noch nicht mal vor Ort wart, geschweigedenn rational beurteilen möchtet.
Wahrscheinlich sehnen sich hier aber einige nach einer Zeit, wo sie mit RFID Chips und sonstigen Bevormundungen auf der Couch liegen und sich über alles und jeden beschweren, statt selber mal aktiv zu werden. Geht doch einfach mal in die Kurven und sprecht mit den Leuten, wenn es euch so ärgert was sie an den Tag legen. Lustig ist auch die Tatsache, dass viele eifrig hier am schreiben sind, statt selber mal die Mannschaft unterstützen zu fahren.
Lasst einfach mal alle den Ball flach. In der Welt sind Armeen unterwegs, die Millionen von Menschen auf dem Gewissen haben, doch ihr habt nichts anderes zu tun, als euch über Situationen den Mund wässrig zu reden, bei denen ihr noch nicht mal vor Ort wart, geschweigedenn rational beurteilen möchtet.
Tut echt weh!
Stimmt, diese ach so tollen Auswärtsfans wollen nur die Mannschaft unterstützen. Indem man zündelt und seinen eigenen Stiefel (pinke Trikots) macht. Schon mal dran gedacht, dass viele nicht mehr mitfahren WEGEN diesen Chaoten? Wir fühlen uns Auswärts einfach nicht mehr sicher. Und das liegt am Verhalten der Holzköpfe.
Stimmt, aber hey, in der Welt wo es Krieg gibt, was machen dann schon die paar Bengalos. Was eine Einstellung! Wie weit geht die bei dir? Wie weit bis DU bereit zu gehen mit deiner Denke? Ab wann sagst du dir mal selber „hier ist eine Linie, die respektiere ich und geh nicht drüber“?
Einfach nur traurig das einige möchte gern Rebellen einem dem Spaß an diesen schönen Spiel so vermiesen können. Und obendrauf schaden sie auch noch unserer Hertha. Was gäbe ich dafür, wenn die Szene sich was anderes sucht und Damen Volleyball "unterstützt".
Ich verstehe den Schrei nach Kollektivstrafen nicht, wie z.B. in der Bild. Daran merkt man mMn mal wieder, dass man einfach nicht gewillt ist, einfach mal hart gegen die durchzugreifen, die es auch verdienen.
Warum sollten 95% friedlicher Fans leiden, weil man nicht gewillt ist, gegen die restlichen 5% hart durchzugreifen? Ich bringe meiner kleinen Tochter (7!) bei, dass jeder fuer seine Taten verantwortlich ist und mit den Konsequenzen leben muss. Niemand anderes! Das sollte doch hier auch moeglich sein.
Fuer mich ist es ein schwerer Angriff auf Leib und evtl. Leben, wenn Polizisten mit Zaunmaesten und Toiletten attakiert werden. Das alleine rechtfertigt fuer mich den Einsatz von Gewalt durch die Polizei zur Selbstverteidigung. Man sollte hier echt mal ein Exempel statuieren, damit diese ***** en und auch andere Gruppierungen beim naechsten mal dreimal ueberlegen, ob es sich wirklich lohnt. Mmn sollte die Polizei die Anhaenger dieser Gruppen bei so einem Verhalten nach und nach einzeln rausziehen und es sollte Gefaengnisstrafen nach sich ziehen, wenn jemand die Polizei oder wen auch immer mit Toiletten, Pflastersteinen oder anderem attakiert. So brauechte man nicht erst Videos auswerten und zu dem Schluss kommen, dass man einfach ALLE Fans betraft, weil es ja bequemer ist, sondern wuerde die bestrafen, die es auch verdienen. Gerne duerften diese Leute dann auch den Polizei Einsatz bezahlen und fuer jegliche aerztlichen Kosten aufkommen. Wenn irgendjemand meint, das waere alles zu hart, sollte man sich fragen, ob die Leute zu ihrem Verhalten gezwungen werden oder sich selbst entscheiden, was sie tun. Aber es will ja niemand mehr fuer irgendwas verantwortlich sein und von der Justiz, Politik und den Vereinen wird auch oft der bequeme Weg bevorzugt.
Polizist in Deutschland wuerde ich uebrigens auch echt nicht sein wollen. Man muss sich fast alles gefallen lassen und wird darauf trainiert, deeskalierend als Zielscheibe von Steinen, Flaschen und Sonstigem herzuhalten. Und das unterbezahlt mit ordentlich Ueberstunden.
Wie gesagt, wenn die Polizei bei solchen Aktionen zwei drei mal rigoros durchgreifen wuerde bzw. duerfte und die Leute im Gefaengnis landen und jahrelang Einsatz- und Arztkosten abbezahlen muessten, ueberlegen sich das nicht wenige zweimal in Zukunft.
Warum sollten 95% friedlicher Fans leiden, weil man nicht gewillt ist, gegen die restlichen 5% hart durchzugreifen? Ich bringe meiner kleinen Tochter (7!) bei, dass jeder fuer seine Taten verantwortlich ist und mit den Konsequenzen leben muss. Niemand anderes! Das sollte doch hier auch moeglich sein.
Fuer mich ist es ein schwerer Angriff auf Leib und evtl. Leben, wenn Polizisten mit Zaunmaesten und Toiletten attakiert werden. Das alleine rechtfertigt fuer mich den Einsatz von Gewalt durch die Polizei zur Selbstverteidigung. Man sollte hier echt mal ein Exempel statuieren, damit diese ***** en und auch andere Gruppierungen beim naechsten mal dreimal ueberlegen, ob es sich wirklich lohnt. Mmn sollte die Polizei die Anhaenger dieser Gruppen bei so einem Verhalten nach und nach einzeln rausziehen und es sollte Gefaengnisstrafen nach sich ziehen, wenn jemand die Polizei oder wen auch immer mit Toiletten, Pflastersteinen oder anderem attakiert. So brauechte man nicht erst Videos auswerten und zu dem Schluss kommen, dass man einfach ALLE Fans betraft, weil es ja bequemer ist, sondern wuerde die bestrafen, die es auch verdienen. Gerne duerften diese Leute dann auch den Polizei Einsatz bezahlen und fuer jegliche aerztlichen Kosten aufkommen. Wenn irgendjemand meint, das waere alles zu hart, sollte man sich fragen, ob die Leute zu ihrem Verhalten gezwungen werden oder sich selbst entscheiden, was sie tun. Aber es will ja niemand mehr fuer irgendwas verantwortlich sein und von der Justiz, Politik und den Vereinen wird auch oft der bequeme Weg bevorzugt.
Polizist in Deutschland wuerde ich uebrigens auch echt nicht sein wollen. Man muss sich fast alles gefallen lassen und wird darauf trainiert, deeskalierend als Zielscheibe von Steinen, Flaschen und Sonstigem herzuhalten. Und das unterbezahlt mit ordentlich Ueberstunden.
Wie gesagt, wenn die Polizei bei solchen Aktionen zwei drei mal rigoros durchgreifen wuerde bzw. duerfte und die Leute im Gefaengnis landen und jahrelang Einsatz- und Arztkosten abbezahlen muessten, ueberlegen sich das nicht wenige zweimal in Zukunft.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Toto-BSC am 29.10.2018 um 14:08 Uhr bearbeitet 
Zitat von Leonfll1337
die Gewalt hinter der Tribüne nicht, das stimmt. Was sagst du zum verteidigen des Banners? Darf man sich nicht wehren, nur weil menschen wie du und ich eine uniform tragen?
Zitat von sxbxstxxn
Da geb ich Dir recht... deeskalierend ist anders... dennoch sagtest Du ja auch schon richtig: Die Gewalt ist mit nichts zu rechtfertigen! Punkt!
Zitat von Lalo1848
Ich finde eure Diskussion ganz spannend. Ich glaube, über die Sinnhaftigkeit von Pyro brauchen wir nicht diskutieren. Ich bin tendenziell eher auf der Seite der Ordnungshüter bei Einsätzen, allerdings gibt es von Samstag durchaus Videos, bei denen ich mich frage, was sich die Polizei durch das mitnehmen eines Banners erhofft hat. Und wer schult die Polizei? Jedem Einsatzleiter dürfte doch bekannt sein, dass das Mitnehmen eines Ultra-Banners zur Eskalation führt. Auf dem Video ist recht gut ersichtlich, dass die am Boden liegende Fahne nicht gebrannt hat oder sonst was, sondern einfach mitgenommen wurde.
Die Gewalt ist sicherlich mit Nix zu rechtfertigen, allerdings sollte genauso das Verhalten der Polizei hinterfragt werden.
https://www.youtube.com/watch?v=sPPKUp3yh64&feature=youtu.be&fbclid=IwAR2eLdtJGt05S9gfhcaGBGp2ka_SD2W3SzDrNL6W2dQl213_5-K8XhO_zD8
Ich finde eure Diskussion ganz spannend. Ich glaube, über die Sinnhaftigkeit von Pyro brauchen wir nicht diskutieren. Ich bin tendenziell eher auf der Seite der Ordnungshüter bei Einsätzen, allerdings gibt es von Samstag durchaus Videos, bei denen ich mich frage, was sich die Polizei durch das mitnehmen eines Banners erhofft hat. Und wer schult die Polizei? Jedem Einsatzleiter dürfte doch bekannt sein, dass das Mitnehmen eines Ultra-Banners zur Eskalation führt. Auf dem Video ist recht gut ersichtlich, dass die am Boden liegende Fahne nicht gebrannt hat oder sonst was, sondern einfach mitgenommen wurde.
Die Gewalt ist sicherlich mit Nix zu rechtfertigen, allerdings sollte genauso das Verhalten der Polizei hinterfragt werden.
https://www.youtube.com/watch?v=sPPKUp3yh64&feature=youtu.be&fbclid=IwAR2eLdtJGt05S9gfhcaGBGp2ka_SD2W3SzDrNL6W2dQl213_5-K8XhO_zD8
Da geb ich Dir recht... deeskalierend ist anders... dennoch sagtest Du ja auch schon richtig: Die Gewalt ist mit nichts zu rechtfertigen! Punkt!
die Gewalt hinter der Tribüne nicht, das stimmt. Was sagst du zum verteidigen des Banners? Darf man sich nicht wehren, nur weil menschen wie du und ich eine uniform tragen?
Mh, wenn die Polizei hinter dem Banner die Anbahnung einer Straftat/Ordnungswidrigkeit vermutet, dann ist sie zur Vereitelung der Gefährdung der Bevölkerung dazu verpflichtet, dieses Banner zu entfernen. Da gibt es doch nichts zu löten an der Holzkiste. Vorgehen ist hart, das stimmt, aber sollen die eine Kerze anzünden und einen Matetee trinken mit den I***?
Zitat von Bln1892er
]
Wer hier nach drakonischen Strafen oder sonstigen faschistischen Maßnahmen schreit, ist wohl nicht mehr ganz bei Trost. Viele können die Ereignisse nicht rational bewerten und lassen sich so von ihren jeweiligen Emotionen leiten. Auch früher gab es eine gewisse Anzahl an Menschen, die gesagt haben, ja die eine Gruppe von Menschen seien Schuld und müssten bestraft werden. Wo kommen wir denn dahin? Wer gibt wem das Recht sich über andere Menschen zu stellen!?
]
Wer hier nach drakonischen Strafen oder sonstigen faschistischen Maßnahmen schreit, ist wohl nicht mehr ganz bei Trost. Viele können die Ereignisse nicht rational bewerten und lassen sich so von ihren jeweiligen Emotionen leiten. Auch früher gab es eine gewisse Anzahl an Menschen, die gesagt haben, ja die eine Gruppe von Menschen seien Schuld und müssten bestraft werden. Wo kommen wir denn dahin? Wer gibt wem das Recht sich über andere Menschen zu stellen!?
Das mit den faschistischen Maßnahmen würde mich mal interessieren. Du stellst in den Raum, du könntest rational bewerten, bist aber das Paradebeispiel eines irrational und ideologiegesteuerten Menschen. Die bösen Emotionen sind genau das was ultraseitig als Verhaltensargumentation genutzt wird.
Faschistisch ist eher das Auftreten eines Ultrateils....ich setze meine Ziele mit Gewalt durch.
Und hier war eine Gruppe von Menschen schuld. Und dieses Recht gibt einem der Gesetzgeber, der die Normen festgelegt hat.
Zitat von ....
Und hier kommt kein Polizei-Bashing! Auch ich kenne diverse Polizisten - jedoch sowohl gute als auch welche, die das "Scheingesetz" für ihre Aktivitäten ausnutzen.
Statt auf den Straßen die Kinder vor Vergewaltiger und Dealern an diversen Ecken zu schützen, werden teilweise Unmengen an Personal für Spiele und solche Entscheidungen wie die am vergangenen Samstag abgestellt.
Und hier kommt kein Polizei-Bashing! Auch ich kenne diverse Polizisten - jedoch sowohl gute als auch welche, die das "Scheingesetz" für ihre Aktivitäten ausnutzen.
Statt auf den Straßen die Kinder vor Vergewaltiger und Dealern an diversen Ecken zu schützen, werden teilweise Unmengen an Personal für Spiele und solche Entscheidungen wie die am vergangenen Samstag abgestellt.
Nö, wer könnte da auch auf das neudeutsche "bashing" kommen?
Mir fehlt der Glaube an deinen breiten Bekanntschaftsgrad zu Polizisten....ich halte dich für einen Lügner.
Dieses...."fangt lieber Vergewaltiger"....ist mein Lieblingsargument. Um das eigene Fehlverhalten zu relativieren sucht man sich ein, gottlob recht seltenes, Extremdelikt. Obendrein eines, mit dem Einsatzhundertschaften eher weniger zu tun haben.
Und was zur Hölle ist denn bitte ein "Scheingesetz"?
Zitat von ....
Die Argumente - "Vor der Polizei muss man Respekt haben und sich unterordnen" sind doch wohl nicht ernst gemeint. Wenn es soweit kommt haben wir amerikanische Verhältnisse. Und jeder hier sollte wissen, wie viele Leute unverhältnismäßig dort erschossen werden.
Die Argumente - "Vor der Polizei muss man Respekt haben und sich unterordnen" sind doch wohl nicht ernst gemeint. Wenn es soweit kommt haben wir amerikanische Verhältnisse. Und jeder hier sollte wissen, wie viele Leute unverhältnismäßig dort erschossen werden.
Nun, die Polizei repräsentiert den Staat, einen Zusammenschluss der breiten Allgemeinheit. Als Exekutive ist die Polizei die Institution mit dem Gewaltmonopol. Ein Vergleich zu den USA....nicht alles was hinkt ist ein Vergleich.
Zitat von ....
Faktisch gesehen ist am Samstag nichts außergewöhnliches passiert. Es wurde gezündet und nur weil eine gewisse Rubrik von Menschen das als nicht regelkonform abstempeln will, bedeutet dies nicht, dass das wirklich Sinn macht.
Faktisch gesehen ist am Samstag nichts außergewöhnliches passiert. Es wurde gezündet und nur weil eine gewisse Rubrik von Menschen das als nicht regelkonform abstempeln will, bedeutet dies nicht, dass das wirklich Sinn macht.
Da ist nichts "faktisch gesehen". Für die breite Masse der Menschen ist das sehr wohl außergewöhnlich. Eine "gewisse Rubrik" beschreibt eher den Teil derer, die der Meinung sind der große Rest müsse ihr Fehlverhalten tolerieren.
Zitat von ....
Wenn Pyro grundsätzlich verboten werden soll, darf es kein Silvester und sonstige Showeinlagen, wie bei diversen Finalspielen geben.
Wenn Pyro grundsätzlich verboten werden soll, darf es kein Silvester und sonstige Showeinlagen, wie bei diversen Finalspielen geben.
Auch zu Sylvester ist das Abbrennen in Menschenmengen untersagt, aufgrund der flächendeckenden Masse jedoch schwer kontrollierbar. Und das pubertäre Kokeln von Kurvengängern mit professioneelen Pyroshows zu vergleichen.....merkt du hoffentlich selbst.
Zitat von ....
Das Klauen bzw. "Sicherstellen von Beweisen" ist an diesem Tag witzlos gewesen und zeigt eine Einsatzleitung der dortigen Polizei, die vollumfänglich auf Eskalation getrimmt war. Und jeder der Ahnung von der Polizei hat weiß, dass solche Vorfälle gewollt sind, da man nicht wirklich alles vorab trainieren kann und somit in der Praxis bessere Erkenntnisse einholen kann. Demnach folgte auf eine Aktion eine Reaktion. Ich weiß nicht, ob hier in diesem Forum Verhältnismäßigkeiten bekannt sind. Jedoch haben Polizisten präparierte Handschuhe und können so mit Schubsen Gefahrenabwehr betreiben. Leider wurde direkt mit Schlagstöcken und Pfefferspray (welches sogar nicht als Kriegsmittel eingesetzt werden DARF!!!) auf Kopfhöhe agiert und somit schwerwiegendere Verletzungen in Kauf genommen. Solche Verletzungen treten nicht ansatzweise bei einer Rauchentwicklung durch Pyro in einem offenen Raum auf.
Das Klauen bzw. "Sicherstellen von Beweisen" ist an diesem Tag witzlos gewesen und zeigt eine Einsatzleitung der dortigen Polizei, die vollumfänglich auf Eskalation getrimmt war. Und jeder der Ahnung von der Polizei hat weiß, dass solche Vorfälle gewollt sind, da man nicht wirklich alles vorab trainieren kann und somit in der Praxis bessere Erkenntnisse einholen kann. Demnach folgte auf eine Aktion eine Reaktion. Ich weiß nicht, ob hier in diesem Forum Verhältnismäßigkeiten bekannt sind. Jedoch haben Polizisten präparierte Handschuhe und können so mit Schubsen Gefahrenabwehr betreiben. Leider wurde direkt mit Schlagstöcken und Pfefferspray (welches sogar nicht als Kriegsmittel eingesetzt werden DARF!!!) auf Kopfhöhe agiert und somit schwerwiegendere Verletzungen in Kauf genommen. Solche Verletzungen treten nicht ansatzweise bei einer Rauchentwicklung durch Pyro in einem offenen Raum auf.
Die Sicherstellung bzw. Beschlagnahme einer fremden beweglichen Sache ist keinesfalls ein "klauen" und wohl nur in deinen (und den gleichgesinnten) Augen witzlos.
Es beweist auch eigentlich nur eines, die Einsatzleitung hatte wohl weit mehr Hintergrundwissen als du (oder als du zugeben würdest). Neben deiner Aluhuttheorie würde mich der Teil mit den präparierten Handschuhen interessieren. Gibt es da was aus Alienbeständen was mir bisher vorenthalten wurde?
Reaktion auf Aktion erfolgt vorher. Den Anlass für eine Reaktion liefern die schwarzen Helden der Kurve.
Schlagstöcke und RSG (Pfefferspray) sind rechtlich zugelassene Hilfsmittel der körperlichen Gewalt. Der Zweck von Seenotfackeln erklärt sich eigentlich bereits in ihrem Namen.
Und ohne das Fehlverhalten deiner Kumpels landen wir gar bei 0 Verletzten.
Zitat von ....
Zusammenfassend lässt sich sagen, dass am Samstag zwei Gruppen von Menschen aufeinander getroffen sind, welche beide keine Unschuldslämmer sind. Auch in der Hertha Szene gibt es gemäßigte und nicht wirklich gemäßigte Kräfte. In der Summe haben alle Seiten nicht klug reagiert. Die Polizei hätte ihre Handlungen bzgl. "Beweisstellung" auf nach dem Spiel verlegen sollen und die Fanszene ihre Wut nicht an das Inventar aussetzen sollen. Ich bleibe jedoch dabei, dass das körperliche Entgegentreten (OHNE PYRO) folgerichtig war und ich das auch so machen würde. Ich würde eine solche Situation im Verhältnis setzen. Wenn mein Kind unrechtmäßig von der Polizei behandelt wird, würde ich meine Familie auch verteidigen.
Zusammenfassend lässt sich sagen, dass am Samstag zwei Gruppen von Menschen aufeinander getroffen sind, welche beide keine Unschuldslämmer sind. Auch in der Hertha Szene gibt es gemäßigte und nicht wirklich gemäßigte Kräfte. In der Summe haben alle Seiten nicht klug reagiert. Die Polizei hätte ihre Handlungen bzgl. "Beweisstellung" auf nach dem Spiel verlegen sollen und die Fanszene ihre Wut nicht an das Inventar aussetzen sollen. Ich bleibe jedoch dabei, dass das körperliche Entgegentreten (OHNE PYRO) folgerichtig war und ich das auch so machen würde. Ich würde eine solche Situation im Verhältnis setzen. Wenn mein Kind unrechtmäßig von der Polizei behandelt wird, würde ich meine Familie auch verteidigen.
Nein, es sind zwar zwei "Gruppen" aufeinander getroffen, während aber die eine unseren Rechtsstaat vertritt und seine Regeln durchsetzt mein die Andere, dass ihre Privatbespassung über allem Steht.
Da gibt es auch keine Aufrechnung von zwei Seiten. Rechtsbruch vs. Rechtsstaat.
Gefahrenabwehr hat auch nichts mit der Sicherung von Beweismitteln zu tun. Man verhindert eine Fortsetzung/Wiederholung.
Aber schön, dass dum Mitleid mit den Kloschüsseln empfindest während Gewalt gegen Polizeibeamte und Ordnern schon irgendwie in Ordnung war.
Die Kinder dürfen natürlich nicht fehlen. Wer hat sie nicht gesehen, die Kinder mit ihren Großeltern die verzweifelt in einem schwarzen Block der Fankurve standen und vor Verzweifelung weinten.
Zitat von ....
Wahrscheinlich sehnen sich hier aber einige nach einer Zeit, wo sie mit RFID Chips und sonstigen Bevormundungen auf der Couch liegen und sich über alles und jeden beschweren, statt selber mal aktiv zu werden. Geht doch einfach mal in die Kurven und sprecht mit den Leuten, wenn es euch so ärgert was sie an den Tag legen. Lustig ist auch die Tatsache, dass viele eifrig hier am schreiben sind, statt selber mal die Mannschaft unterstützen zu fahren.
Wahrscheinlich sehnen sich hier aber einige nach einer Zeit, wo sie mit RFID Chips und sonstigen Bevormundungen auf der Couch liegen und sich über alles und jeden beschweren, statt selber mal aktiv zu werden. Geht doch einfach mal in die Kurven und sprecht mit den Leuten, wenn es euch so ärgert was sie an den Tag legen. Lustig ist auch die Tatsache, dass viele eifrig hier am schreiben sind, statt selber mal die Mannschaft unterstützen zu fahren.
Jup, Big Brother is watching you. Das Einhalten gesellschaftlicher Regeln ist total retro. Gut, dass wir die Retter aus der Kurve haben. Das bereisen von Auswärtsfahrten macht die Sache natürlich stichhaltiger.
Es soll Menschen geben, die haben berufliche und familiäre Pflichten und eine angepasste Freizeitgestaltung.
Manche sind sogar Polizisten. Und statt ihre Mannschaft zu unterstützen müssen sie sich mit Weichhirnen auseinandersetzen.
Zitat von ....
Lasst einfach mal alle den Ball flach. In der Welt sind Armeen unterwegs, die Millionen von Menschen auf dem Gewissen haben, doch ihr habt nichts anderes zu tun, als euch über Situationen den Mund wässrig zu reden, bei denen ihr noch nicht mal vor Ort wart, geschweigedenn rational beurteilen möchtet.
Lasst einfach mal alle den Ball flach. In der Welt sind Armeen unterwegs, die Millionen von Menschen auf dem Gewissen haben, doch ihr habt nichts anderes zu tun, als euch über Situationen den Mund wässrig zu reden, bei denen ihr noch nicht mal vor Ort wart, geschweigedenn rational beurteilen möchtet.
Nö, da lasse ich keinen Ball flach.
Kriegshandlungen in dieser Welt (auch wenn sie kein Pfefferspray nutzen, nur Schusswaffen) haben nichts mit den Wochenendgeschehen in einem deutschen Fußballstadion zu tun.
Aber ein kleiner Tip meinerseits. Stelle dich nicht immer in Rauchrichtung, das Wegatmen von dem Dreck scheint Auswirkungen zu haben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Pilleberlin am 29.10.2018 um 16:31 Uhr bearbeitet 
Die Diskussion hier bei euch ist wirklich spannend! Erschreckend finde ich es, das hier sich einige rumtreiben (ich denke jeder weiß welche user hier gemeint sind), die das ganze tolerieren und der Polizei die Hauptschuld geben!
Ist in der Ultra Szene der Hass auf die Polizei echt so groß, das sie ernsthaft vor Tötungsdelikten nicht mehr zurückschrecken?
Ich erinnere immer noch an die Vorkommnisse nachdem Spiel Köln- Union, als es wüste Ausschreitungen gabe und Hools oder Ultras (mittlerweile ist der Übergang ja fließend), Polizisten mit Autos umfahren wollten!
https://www.bz-berlin.de/berlin-sport/union-berlin/fanbus-von-union-berlin-nach-spiel-in-koeln-attackiert
In den Videos die ich gesehen habe wird mit Stangen geziehlt auf Polizisten eingeschlagen, Pyros werden geziehlt geworfen! Klo Schüsseln wurden geziehlt auf Beamte geworfen. Das ist für mich versuchter Mord- ganz einfach! Und nichts anderes sollte auch in der Anklage stehen.
Dieses lasche Verhalten der Justiz muss ein Ende haben. Diese Kuschelkurs Politik der Vereine den Ultras gegenüber muss ein Ende haben.
Es müssen Haftstrafen und lebenslange Stadionverbote für solche Kreaturen her! Anders bekommt man das ganze wohl nicht mehr in den Griff. Wenn die ersten wegen versuchtem Mordes verurteilt weden, würde vllt mal ein Umdenken kommen.
Ist in der Ultra Szene der Hass auf die Polizei echt so groß, das sie ernsthaft vor Tötungsdelikten nicht mehr zurückschrecken?
Ich erinnere immer noch an die Vorkommnisse nachdem Spiel Köln- Union, als es wüste Ausschreitungen gabe und Hools oder Ultras (mittlerweile ist der Übergang ja fließend), Polizisten mit Autos umfahren wollten!
https://www.bz-berlin.de/berlin-sport/union-berlin/fanbus-von-union-berlin-nach-spiel-in-koeln-attackiert
In den Videos die ich gesehen habe wird mit Stangen geziehlt auf Polizisten eingeschlagen, Pyros werden geziehlt geworfen! Klo Schüsseln wurden geziehlt auf Beamte geworfen. Das ist für mich versuchter Mord- ganz einfach! Und nichts anderes sollte auch in der Anklage stehen.
Dieses lasche Verhalten der Justiz muss ein Ende haben. Diese Kuschelkurs Politik der Vereine den Ultras gegenüber muss ein Ende haben.
Es müssen Haftstrafen und lebenslange Stadionverbote für solche Kreaturen her! Anders bekommt man das ganze wohl nicht mehr in den Griff. Wenn die ersten wegen versuchtem Mordes verurteilt weden, würde vllt mal ein Umdenken kommen.
Zitat von Leonfll1337
Doch, das meine ich ernst. Ich als Mensch habe das recht für meine Ideale einzustehen. Was rechtens ist und was nicht, entscheidest nicht du. Man muss nicht alles akzeptieren. Wo kommen wir hin? Zu einer komplett mündigen Gesellschaft? Zumal der erste schlag von der Polizei aus ging. Sprich die erste Gewaltausbüng. Und weshalb? Weil ein Fan sich an das Banner klammerte. Das Banner, welches unrechtgemäß entwendet werden sollte. Zum Glück bin ich mit dieser Meinung nicht alleine. Und das solltet ihr genauso akzeptieren, wie ich eure akzeptiere.
Ich verurteile sinnlose Gewalt. Was hinter der Tribüne stattfand, ist nicht zu akzeptieren. Die beiden Situationen gilt es aber separat zu beurteilen.
Zitat von Bomft
Ich hoffe du meinst das nicht ernst.
Zitat von Leonfll1337
die Gewalt hinter der Tribüne nicht, das stimmt. Was sagst du zum verteidigen des Banners? Darf man sich nicht wehren, nur weil menschen wie du und ich eine uniform tragen?
Zitat von sxbxstxxn
Da geb ich Dir recht... deeskalierend ist anders... dennoch sagtest Du ja auch schon richtig: Die Gewalt ist mit nichts zu rechtfertigen! Punkt!
Zitat von Lalo1848
Ich finde eure Diskussion ganz spannend. Ich glaube, über die Sinnhaftigkeit von Pyro brauchen wir nicht diskutieren. Ich bin tendenziell eher auf der Seite der Ordnungshüter bei Einsätzen, allerdings gibt es von Samstag durchaus Videos, bei denen ich mich frage, was sich die Polizei durch das mitnehmen eines Banners erhofft hat. Und wer schult die Polizei? Jedem Einsatzleiter dürfte doch bekannt sein, dass das Mitnehmen eines Ultra-Banners zur Eskalation führt. Auf dem Video ist recht gut ersichtlich, dass die am Boden liegende Fahne nicht gebrannt hat oder sonst was, sondern einfach mitgenommen wurde.
Die Gewalt ist sicherlich mit Nix zu rechtfertigen, allerdings sollte genauso das Verhalten der Polizei hinterfragt werden.
https://www.youtube.com/watch?v=sPPKUp3yh64&feature=youtu.be&fbclid=IwAR2eLdtJGt05S9gfhcaGBGp2ka_SD2W3SzDrNL6W2dQl213_5-K8XhO_zD8
Ich finde eure Diskussion ganz spannend. Ich glaube, über die Sinnhaftigkeit von Pyro brauchen wir nicht diskutieren. Ich bin tendenziell eher auf der Seite der Ordnungshüter bei Einsätzen, allerdings gibt es von Samstag durchaus Videos, bei denen ich mich frage, was sich die Polizei durch das mitnehmen eines Banners erhofft hat. Und wer schult die Polizei? Jedem Einsatzleiter dürfte doch bekannt sein, dass das Mitnehmen eines Ultra-Banners zur Eskalation führt. Auf dem Video ist recht gut ersichtlich, dass die am Boden liegende Fahne nicht gebrannt hat oder sonst was, sondern einfach mitgenommen wurde.
Die Gewalt ist sicherlich mit Nix zu rechtfertigen, allerdings sollte genauso das Verhalten der Polizei hinterfragt werden.
https://www.youtube.com/watch?v=sPPKUp3yh64&feature=youtu.be&fbclid=IwAR2eLdtJGt05S9gfhcaGBGp2ka_SD2W3SzDrNL6W2dQl213_5-K8XhO_zD8
Da geb ich Dir recht... deeskalierend ist anders... dennoch sagtest Du ja auch schon richtig: Die Gewalt ist mit nichts zu rechtfertigen! Punkt!
die Gewalt hinter der Tribüne nicht, das stimmt. Was sagst du zum verteidigen des Banners? Darf man sich nicht wehren, nur weil menschen wie du und ich eine uniform tragen?
Ich hoffe du meinst das nicht ernst.
Doch, das meine ich ernst. Ich als Mensch habe das recht für meine Ideale einzustehen. Was rechtens ist und was nicht, entscheidest nicht du. Man muss nicht alles akzeptieren. Wo kommen wir hin? Zu einer komplett mündigen Gesellschaft? Zumal der erste schlag von der Polizei aus ging. Sprich die erste Gewaltausbüng. Und weshalb? Weil ein Fan sich an das Banner klammerte. Das Banner, welches unrechtgemäß entwendet werden sollte. Zum Glück bin ich mit dieser Meinung nicht alleine. Und das solltet ihr genauso akzeptieren, wie ich eure akzeptiere.
Ich verurteile sinnlose Gewalt. Was hinter der Tribüne stattfand, ist nicht zu akzeptieren. Die beiden Situationen gilt es aber separat zu beurteilen.
So genau hier endet jede sinnvolle Diskussion.
Wenn du dich hinstellst und eine Beschlagnahmung der Polizei als " unrechtgemäß entwendet" darstellst, ist es komplett sinnlos zu diskutieren. Es zeigt nur wie weit sich bestimmte Leute schon vom Konsens der Gesellschaft entfernt haben.
Sorry aber jemand der sich hinstellt und das Gewaltmonopol des Staates in Frage stellt, verlässt den gesellschaftlichen Konsens und jemand der meint, es steht ihm zu, sich an ein Banner zu klammern, dass die Polizei beschlagnahmt, hat nicht verstanden, welche Mittel der Rechtsstaat ihm zur Verfügung stellt und welche eben aus sehr gutem Grund nicht.
Wenn das das Denken widerspiegelt, was in der Szene vorherrscht (und nach all den Äußerungen dazu, muss man fast davon ausgehen), dann muss man mit allen Mitteln dafür sorgen, dass diese Leute aus dem Umfeld des Fussballs herausgedrängt werden, denn dieses Denken wird immer strafwürdiges Verhalten rechtfertigen und befördern. Und spätestens hier sind dann auch die Vereine gefordert, sich viel konsequenter aufzustellen.
Und ich glaube ich bin wahrhaftig nicht der einzige, der eindeutig sagt, wenn das der Preis für Choreos im Stadion ist, dann verzichte ich lieber darauf.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Soki1072 am 29.10.2018 um 19:08 Uhr bearbeitet
Es gibt allerdings andere Möglichkeiten des Eingreifens, als auf einen Zivilisten, der sich an ein Stück Stoff klammert, mit dem Knüppel einzuschlagen. So fair sollte man schon sein.
Und ja, taktische Erwägungen sollten ebenfalls zum Repertoire der Polizei gehören, wie verhalte ich mich in bestimmten Situationen und wie nicht etc. Deshalb ist auch ein "Fahnenklau" direkt vor/aus einem Ultrablock für mich weiter keine gute Idee und in der Situation nicht zielführend.
So langsam darf man jedoch als Verein zusammen mit der Justiz aber auch mal tätig werden. Irgendwo muss man mal ein Stopzeichen aufstellen. Alle Ultras sollten jedoch tatsächlich nicht über einen Kamm geschert werden. Ich bin in der Szene zwar nicht mega firm, aber ich habe bspw. selbst in Hoffenheim im Gästeblock mitbekommen, wie sich Teile der Szene gegenseitig angegangen sind. Da gibt es auch schon unterschiedliche Strömungen, insbesondere was die Bejahung oder Verneinung von Gewalt als Mittel angeht.
Und ja, taktische Erwägungen sollten ebenfalls zum Repertoire der Polizei gehören, wie verhalte ich mich in bestimmten Situationen und wie nicht etc. Deshalb ist auch ein "Fahnenklau" direkt vor/aus einem Ultrablock für mich weiter keine gute Idee und in der Situation nicht zielführend.
So langsam darf man jedoch als Verein zusammen mit der Justiz aber auch mal tätig werden. Irgendwo muss man mal ein Stopzeichen aufstellen. Alle Ultras sollten jedoch tatsächlich nicht über einen Kamm geschert werden. Ich bin in der Szene zwar nicht mega firm, aber ich habe bspw. selbst in Hoffenheim im Gästeblock mitbekommen, wie sich Teile der Szene gegenseitig angegangen sind. Da gibt es auch schon unterschiedliche Strömungen, insbesondere was die Bejahung oder Verneinung von Gewalt als Mittel angeht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von junichi am 29.10.2018 um 19:38 Uhr bearbeitet Zitat von herthaforlife
Dann ist die Fahne/ Banner also doch erreichbar gewesen und hätte für weitere Aktionen Verwendung finden können! Punkt.
Zitat von Cup-of-Tea
Es haben in meinen Augen beide Seiten schuld. Da bin ich bei den Fanprojekt. Das sind übrigens Leute die von Verbänden und Stadt bezahlt werden. Die können solche Geschehnisse schon sachlich, nicht einseitig und gut einschätzen.
Anhand der Videos sind 2 Leute runter gesprungen als die Polizei probierte die Blockfahne zu entnehmen und haben dann die Blockfahne zu 3/4 Viertel hochgezogen in den Block, daraufhin hat die Polizei dann mit den Knüppel losgelegt. Der Rest ist bekannt.
Zitat von herthaforlife
Wenn das Banner für die Ultras nicht mehr erreichbar gewesen sein soll, wie konnte dann ein Tauziehen um selbiges stattfinden? In großen Teilen ist die Stellungnahme vertretbar aber auch hier wird versucht den Beamten eine Teilschuld zu attestieren.
Zitat von Cup-of-Tea
Stellungsnahme des Fanprojektes Dortmund, auf der man auch viel geben kann: http://fanprojekt-dortmund.de/newsleser/items/stellungnahme-zu-den-vorkommnissen-im-rahmen-des-bundesligaspiels-borussia-dortmund-gegen-hertha-bsc-berlin-am-27102018.html
Gute Stellungsnahme, wie ich finde.
Stellungsnahme des Fanprojektes Dortmund, auf der man auch viel geben kann: http://fanprojekt-dortmund.de/newsleser/items/stellungnahme-zu-den-vorkommnissen-im-rahmen-des-bundesligaspiels-borussia-dortmund-gegen-hertha-bsc-berlin-am-27102018.html
Gute Stellungsnahme, wie ich finde.
Wenn das Banner für die Ultras nicht mehr erreichbar gewesen sein soll, wie konnte dann ein Tauziehen um selbiges stattfinden? In großen Teilen ist die Stellungnahme vertretbar aber auch hier wird versucht den Beamten eine Teilschuld zu attestieren.
Es haben in meinen Augen beide Seiten schuld. Da bin ich bei den Fanprojekt. Das sind übrigens Leute die von Verbänden und Stadt bezahlt werden. Die können solche Geschehnisse schon sachlich, nicht einseitig und gut einschätzen.
Anhand der Videos sind 2 Leute runter gesprungen als die Polizei probierte die Blockfahne zu entnehmen und haben dann die Blockfahne zu 3/4 Viertel hochgezogen in den Block, daraufhin hat die Polizei dann mit den Knüppel losgelegt. Der Rest ist bekannt.
Dann ist die Fahne/ Banner also doch erreichbar gewesen und hätte für weitere Aktionen Verwendung finden können! Punkt.
Aber nur in Verbindung mit Betreten des Innenraumes (wenn ich das jetzt richtig verstanden habe), während andere Fahnen und Banner noch im Block für solche Aktionen verfügbar gewesen wären.
Ich hätte der Begründung der Polizei eher folgen können, wenn man das als Sicherung von Beweismitteln dargestellt hätte.
So bleibt doch die Frage, ob das präventiv wirklich Sinn ergibt, eine Fahne zu sichern, die bereits zusammengelegt ist, wenn man sich von vornerein bewusst ist, welche Reaktionen das nach sich ziehen kann und somit ebenfalls Unschuldige in potenzielle Gefahr bringt.
Ich verfolge das ganze hier ja noch und habe mich auch schon geäußert. Was ich mich aber frage ist, warum ist der Grund für das beschlagnahmen des Banners so wichtig ?
Das die #nichtzuherthagehörenenspezis vielleicht aggressiv reagieren wenn jetzt Dortmundfans den Banner entwendet hätten Okay. Das würde ich teils vielleicht noch verstehen, aber auch nicht wenn es mit Gewalt passiert.
Hier hat aber die POLIZEI diesen Banner beschlagnahmen wollen. Hab ich dann das recht mich derart zu wehren geschweige in so einer Art und Weise zu reagieren? ich glaube die Antwort kennen wir alle. Und ich bezweifle, dass wenn die Polizei ein Gespräch gesucht hätte, dass sich dann was geändert hätte. Diese Leute gehen doch nur ins Stadion um sich zu profilieren und irgendwo mal dazu zu gehören. Um Hertha geschweige um Fußball geht es dehnen sicherlich nicht. Sonst hätte man nicht schwarze Sachen noch mit und würde sich vermummen.
Und Beim Sport und mit Bezug auf Fußball geht es doch um Spaß und das man seine Mannschaft unterstützt. Wo tun das bitte diese Gewaltbereiten..... ? Und dann nehmen hier teilweise Leute diese Personen auch noch in Schutz ? Oh man mein Beileid. Man kann das Verhalten der Polizei ja Kritisch sehen überhaupt kein Problem, aber hier teils nur den Fehler bei der Polizei zu suchen ist echt erbärmlich Sorry.
Da zahlen Leute Geld für eine Auswärtsfahrt um dann Pyro zu zünden (Wo man weiß, dass man damit den Verein finanziell schadet) und randaliert in so einem Ausmaß. Ich erinnere mich noch an die Bahn wo die Waggons teils zerstört wurden. Wieso tut man so was? Ist man mit seinem Leben so unzufrieden? Dann sollten sich alle irgendwo treffen wo man keinen unbeteiligten schadet und sich gegenseitig die Köppe einschlagen.
Ich finde die Pyro auch überhaupt nicht schön. Da bekomme ich eher Gänsehaut wenn man Nur nach Hause singt als diese dämliche Leuchtfackeln zu sehen. A Stinken die B sind die Gefährlich und C Schaden Sie unseren Verein.
Hier sollte man auch mal die Ordner mehr unter die Lupe nehmen, die ja regelmäßig den Mist reinschleusen.
Nach dieser Aktion hoffe ich auf eine Reaktion von Hertha. Und da müssen die sich auch nicht mehr mit den ganzen Halbstarken zusammensetzen und einen Dialog führen. Dieses Recht haben Sie schon lange nicht mehr. Hier sollten man sich genau Gedanken machen und überlegen wie man solche Leute aus dem Stadion bekommt. Traurig nur, dass man immer nur in einer Gruppe so einen Starken markiert. Trifft so jemand alleine auf Polizei ist er wahrscheinlich klein mit Hut.
Ich finde es einfach nur Traurig.
Was man aber nicht vergessen darf, dass es ja zum Glück nicht alle sind. Hier muss mal ein Dank an die, die unsere Hertha Zuhause und Auswärts mit Gesängen und Friedlichen Feiern unterstützen. Zum Glück sind ja nicht alle so.
Das die #nichtzuherthagehörenenspezis vielleicht aggressiv reagieren wenn jetzt Dortmundfans den Banner entwendet hätten Okay. Das würde ich teils vielleicht noch verstehen, aber auch nicht wenn es mit Gewalt passiert.
Hier hat aber die POLIZEI diesen Banner beschlagnahmen wollen. Hab ich dann das recht mich derart zu wehren geschweige in so einer Art und Weise zu reagieren? ich glaube die Antwort kennen wir alle. Und ich bezweifle, dass wenn die Polizei ein Gespräch gesucht hätte, dass sich dann was geändert hätte. Diese Leute gehen doch nur ins Stadion um sich zu profilieren und irgendwo mal dazu zu gehören. Um Hertha geschweige um Fußball geht es dehnen sicherlich nicht. Sonst hätte man nicht schwarze Sachen noch mit und würde sich vermummen.
Und Beim Sport und mit Bezug auf Fußball geht es doch um Spaß und das man seine Mannschaft unterstützt. Wo tun das bitte diese Gewaltbereiten..... ? Und dann nehmen hier teilweise Leute diese Personen auch noch in Schutz ? Oh man mein Beileid. Man kann das Verhalten der Polizei ja Kritisch sehen überhaupt kein Problem, aber hier teils nur den Fehler bei der Polizei zu suchen ist echt erbärmlich Sorry.
Da zahlen Leute Geld für eine Auswärtsfahrt um dann Pyro zu zünden (Wo man weiß, dass man damit den Verein finanziell schadet) und randaliert in so einem Ausmaß. Ich erinnere mich noch an die Bahn wo die Waggons teils zerstört wurden. Wieso tut man so was? Ist man mit seinem Leben so unzufrieden? Dann sollten sich alle irgendwo treffen wo man keinen unbeteiligten schadet und sich gegenseitig die Köppe einschlagen.
Ich finde die Pyro auch überhaupt nicht schön. Da bekomme ich eher Gänsehaut wenn man Nur nach Hause singt als diese dämliche Leuchtfackeln zu sehen. A Stinken die B sind die Gefährlich und C Schaden Sie unseren Verein.
Hier sollte man auch mal die Ordner mehr unter die Lupe nehmen, die ja regelmäßig den Mist reinschleusen.
Nach dieser Aktion hoffe ich auf eine Reaktion von Hertha. Und da müssen die sich auch nicht mehr mit den ganzen Halbstarken zusammensetzen und einen Dialog führen. Dieses Recht haben Sie schon lange nicht mehr. Hier sollten man sich genau Gedanken machen und überlegen wie man solche Leute aus dem Stadion bekommt. Traurig nur, dass man immer nur in einer Gruppe so einen Starken markiert. Trifft so jemand alleine auf Polizei ist er wahrscheinlich klein mit Hut.
Ich finde es einfach nur Traurig.
Was man aber nicht vergessen darf, dass es ja zum Glück nicht alle sind. Hier muss mal ein Dank an die, die unsere Hertha Zuhause und Auswärts mit Gesängen und Friedlichen Feiern unterstützen. Zum Glück sind ja nicht alle so.
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