Datenpflege

Hallo take,

fein, das du dir solche Mühe mit mir gibst. Das ist jetzt ein Gedankenaustausch im besten Sinne des Wortes. Mache ich also einmal weiter.

Zitat von take:
Sorry, habe jetzt mal etwas gekürzt, hoffe es stört Dich nicht. ;)

Nicht im Geringsten, das bin ich gewohnt. ;)

Bei der Datenpflege würde ich einfach schauen, welche Personen sind wofür zuständig, das dann klar benennen. Man kann das dann nochmals öffentlich anführen, aber eine PN an die betreffende Person sehe ich da effektiver an, die muss ja dann nicht eigens hier vorbei schauen.

Gibt es Punkte, die man als User selbst machen kann, dann kann das auch helfen. Ich habe darin anders als du keine Erfahrung, kann also nicht beurteilen, was da die beste Vorgehensweise ist, aber der Datenpflegethread in seiner jetzigen Form wurde doch nur zu Beginn seiner Erstellung einigermaßen genutzt, im letzten Jahr an sich kaum. Wie kann man das verbessern und lohnt es sich? Diese Frage kann ich nicht erschöpfend beantworten, da müssen so erfahrene Leute wie du es bist, sich dazu Gedanken machen. Meine These ist, für einen angepinnten thead erfüllt er kaum einen Zweck.
Ich mag da im Irrtum sein, eben aus Unkenntnis und mangelnder Beschäftigung damit, aber wenn ich so etwas hinterfrage, dann kann das Ergebnis ja durchaus sein, dass es gut so wie es ist oder vielleicht einigen wir uns auf etwas Neues. Ich diskutiere hier ergebnisoffen, aber meine Erfahrung zeigt, dass es besser ist, in solchen Dingen weniger abstrakt, sonder mehr konkret zu diskutieren, deswegen eben auch eine konkrete Umsetzung von mir. Diese wird nicht der Weisheit letzter Schluss sein, aber wenn dann einige Leute hier mit diskutieren, dann mag am Ende etwas dabei heraus kommen und sei es nur die verfestigte Erkenntnis, dass es gut ist wie es ist.

Zitat von take:
Wie soll das aussehen? In einen Thread dann hunderte Beiträge wo dann eine aktuelle Liste irgendwo am Ende steht? In diesen Forum haben nur "Rote Mantelträger" in Person von "Administrator" und Desperado sowie Gelbe die Berechtigung für eine stetige Aktualisierung eines Posts.
Hinzu kommt das wohl eher wenig User diesen Thread nutzen. Die "beliebten" Topics sind sowieso auf den ersten Seiten zu finden. Wenn dann eben etwas aktuelles - bspw. über unsere Finanzen / Stadion / Vorstand und und und - kommt, wird in der Regel auch hier die Suchfunktion genutzt.

Deswegen plädiere ich für einen offenen thread. Ich sehe kein Problem darin, wenn ein User oder mehrere sich angesprochen fühlen einmal die Woche oder alle 14 Tage eine aktualisierte Übersicht zu posten. Wenn dann auch einmal eine Seite mit Diskussion dazwischen steht, das schadet nichts und wer möchte, wird den langen Beitrag mit der letzten Übersicht sicher problemlos finden. Sollte das mangels Mithilfe der User nicht funktioneren, dann kann man ihn, wie ich schon einmal erwähnte, immer noch schließen. Eine Übersicht, die nur mäßig aktuell ist, wäre in meinen Augen immer noch besser, als gar keine, zumal gerade die frequentiertesten, also sich am schnellsten neu entstehenden threads, ja auch zumeist immer auf der ersten Seite stehen, also zumindest bekannt sind, da ging es mir auch eher darum, die Vielfalt der threads aufzuzeigen.

Da der §S04 eher weniger Änderungen erfahren wird, sollte der in den ersten Post, der wird erfahrungsgemäß kaum geändert, das könnte dann Desperado sicher tun, wenn eine Notwendigkeit dazu besteht.

Als ich hier angefangen habe zu schreiben, habe ich den Übersichtsthread, der damals schon veraltet war, durchaus genutzt und habe so einiges daraus erfahren und nachlesen können. Einiges findet man da einfach schneller als mit der Suchfunktion und er lädt auch zum Schmökern ein, weswegen ich der Übersicht einfach eine größere Bedeutung zumesse. Vielen Usern geht es zu Beginn nicht anders, unterstelle ich jetzt einfach einmal.


Danke für die Info mit den Co-Paten. Das riesige Bayernforum verlangt da auch eine besondere Verwaltung, das sehe ich ein. Es ging mir auch nicht darum, diese hier unterbringen zu müssen, sondern um aufzuzeigen, dass bei so einer Diskussion auch einmal Ergebnisse weg von den bisherigen Lösungen zu Tage gefördert werden können (eine meiner Lieblingsmetaphern :) ) .

Wir beide können sicher mit dem Forum leben es jetzt ist und das geht allen Usern die hier schreiben wohl ebenso.

Die offenen Fragen, wozu ich aber jeden der Lust dazu hat einlade sind folgende:

- Brauchen wir 8 fest gepinnte threads? Lohnt es sich diese zu reduzieren?
- Tipprunde und Datenpflege werden wenig frequentiert, wobei die Tipprunde immer kurz vor Beginn der Saison besonders wichtig ist. Sollen sie wie bisher fest gepinnt bleiben oder kann man einen oder beide anders unterbringen?
- §S04 schließen oder offen halten, lohnt sich eine Umbenennung, damit er, der gerade für die Newbies wichtig ist, auch eher von diesen gelesen wird.
- Threadübersicht - ist sie wirklich notwendig, wie verfährt man, wenn sie es ist, am besten damit und kann man sie nicht doch mit anderen Threads zusammen legen?

"Wer ist wer im Schalkeforum" hat gerade wegen der Geburtstage durchaus eine Berechtigung oben fest gepinnt zu bleiben, aber auch da könnte ich mir vorstellen, wenn der Thread eine herausgehobene Stellung in der Übersicht bekäme, könnte man ihn auch da unterbringen.

Man könnte die Threadübersicht also auch als Steuerthread für andere nehmen und dann würden fest gepinnt oben stehen:

Plauder
SpielTagsThread
Transferthread ohne Diskussion
Threadübersicht

Wenn man unbedingt weiter kürzen möchte, könnte auch der Transferthread da noch rausfallen.

Mein Vorschlag geht nicht so weit, aber als Anregung wollte ich das jetzt auch noch einmal einbringen. Wenn sich da eine fruchtbare Diskussion ergibt, bin ich gerne dabei.

Zitat von NeuerFan:
Die offenen Fragen, wozu ich aber jeden der Lust dazu hat einlade sind folgende:

- Brauchen wir 8 fest gepinnte threads? Lohnt es sich diese zu reduzieren?
- Tipprunde und Datenpflege werden wenig frequentiert, wobei die Tipprunde immer kurz vor Beginn der Saison besonders wichtig ist. Sollen sie wie bisher fest gepinnt bleiben oder kann man einen oder beide anders unterbringen?
- §S04 schließen oder offen halten, lohnt sich eine Umbenennung, damit er, der gerade für die Newbies wichtig ist, auch eher von diesen gelesen wird.
- Threadübersicht - ist sie wirklich notwendig, wie verfährt man, wenn sie es ist, am besten damit und kann man sie nicht doch mit anderen Threads zusammen legen?

"Wer ist wer im Schalkeforum" hat gerade wegen der Geburtstage durchaus eine Berechtigung oben fest gepinnt zu bleiben, aber auch da könnte ich mir vorstellen, wenn der Thread eine herausgehobene Stellung in der Übersicht bekäme, könnte man ihn auch da unterbringen.

Man könnte die Threadübersicht also auch als Steuerthread für andere nehmen und dann würden fest gepinnt oben stehen:

Plauder
SpielTagsThread
Transferthread ohne Diskussion
Threadübersicht

Maaahlzeit! :)

Nein, wir brauchen keine 8 festgepinnte Threads! Ja, die Reduzierung lohnt sich!

Im allgemeinen wird meine Begründung der von CharakterlosenFan ziemlich ähneln, denn ich teile seine Meinung durchweg in allen Punkten. Ein allgemeiner "Informations-, Organisations- & Hilfethread" bestehend aus der Threadübersicht, dem Paragrafen §04, der Datenpflege und einem Verweis auf die Tipprunde, sowie dem Transferthread m. Q. wäre meiner Meinung nach optimal. Vorausgesetzt, es wird übersichtlich und verständlich strukturiert.

Doch gehen wir die Threads mal einzeln durch:

• Plauder-Thread, Spieltagsthread, Wer ist wer?
Bedarf mMn keine Diskussion, alle drei Threads berechtigen ihren "Pinn-Status". Auch der "Wer ist wer"-Thread. Ein entsprechender Verweis für Neuuser im neuen "Informations-, Organisations- & Hilfethread" wäre wünschenswert.

• Datenpflege
Wichtiger Punkt, da entsprechende Links aber eh nicht funktionieren, würde meiner Meinung nach ein Beitrag im "Neuen Thread" reichen. Dieser Beitrag müsste dann zum einen, die Korrekturmöglichkeiten (10.1.: Spieler-Korrekturen, 10.2.: Trainer-Korrekturen...), zum anderen die entsprechenden Ansprechpartner und als letztes evtl. noch eine Anleitung zur Korrekturdurchführung (FAQ -> Dantenpflege -> usw.).
Dieser Beitrag könnte in Form eines Moderationshinweises von Desperado gestaltet werden, so dass er sofort ins Auge springt und so die Übersichtlichkeit gewahrt wird.

• Transferthread - Nur Quelle, keine Diskussion!
Natürlich aufgrund des Verfassers der coolste und beste Thread wo gibt. Dennoch würde auch hier eine Eingliederung in die Threadübersicht und ein Verweis in den andern beiden Transferthreads (m. Q./o. Q.) reichen. Sollte sich dies nciht bewähren, kann man ihn immer noch wieder mit aufnehmen.
Desweiteren kann er immernoch zu Zeiten der Transferperioden (Bspw. jetzt) angepinnt werden und dann wieder als normaler Thread geführt werden...

• Tipprunde Knappenliga 2011/2012 - NEU !!!
Dieser Thread wir auch nur zu Anfang genutzt und sollte deshalb auch nur zu Anfang der Saison gepinnt sein. Nach gut einem Monat o.ä. würde dann ein Verweis in der Threadübersicht reichen.

• Threadübersicht Schalke 04
Ein toller Thread, gegen den eigentlich nur die Arbeit zwecks Aktualität spricht. Allerdings glaube ich, dass wir dies gemeinsam bewältigen könnten. Wenn sich jemand finden lassen würde, der Desperado hin und wieder per PN darauf hinweisen würde, dass ein Thread veraltet ist, ist es glaube ich nicht zuviel von unserem Cheffe verlangt, wenn er den Beitrag kurz editiert und einen neuen einfügt.
Dieser einzelne Beitrag könnte den ersten Post im "Neuen Thread" bilden, ebenfalls als Moderationshinweis, um ins Auge zu stechen. Es werden also nicht stets komplett aktualisierte Listen gepostet, sondern nur einzelne PN's an den Paten mit entsprechendem Link des neuen Threads, idealerweise vom Ersteller dieses neuen Threads.

• Paragraph §04 - bitte lesen!
Wichtig, nur neuer Titel, der mehr Neuuser anlockt. Sollte ebenfalls in den "Neuen Thread" involviert werden.
_________________________________________________________________________

Also, folgender Aufbau:

• Plauderthread
• Spieltagsthread
• Wer ist wer-Thread
• "Informations-, Organisations- & Hilfethread"
○ Startbeitrag: Paragraf §04
○ Erster Post: Threadübersicht (als Moderationshinweis)
○ Zweiter Post: Datenpflege (ebenfalls als Moderationhinweis)
(• Tipprunde Knappenliga 2011/2012 - NEU !!! )
(○ Nur am Beginn der Saison gepinnt.)
(• Transferthread - Nur Quelle, keine Diskussion!)
(○ Wenn überhaupt nur zu Zeiten der Transferperiode)
_________________________________________________________________________

Wichtig wären also der Startbeitrag und die ersten beiden Posts, dahinter wäre dann genug Raum für Diskussionen verschiedener Art. Alles wäre auf einen Blick und im Idealfall immer aktuell. Meiner Meinung nach eine tolle Lösung. ;)

Zitat von NeuerFan:

Bei der Datenpflege würde ich einfach schauen, welche Personen sind wofür zuständig, das dann klar benennen. Man kann das dann nochmals öffentlich anführen, aber eine PN an die betreffende Person sehe ich da effektiver an, die muss ja dann nicht eigens hier vorbei schauen.

Da unsere "Datenpfleger" auch auf die Hilfe von User angewiesen sind, diente er mehr eben diejenigen die selber Korrekturen durchführen möchten. Das kann wie gesagt, jeder User.
Nur werden diese erstellten Korrekturen eben nochmals geprüft, zur Not auch noch von einer dritten Person. Und es ist relativ aufwändig wenn dann eben relativ viele Korrekturen vorliegen die nicht vollständig ausgefüllt sind - da man diese nachtragen / korrigieren muss.
Daher meine Idee, die Datenpflege in euren gewünschten "neuen Thread" einfließen zu lassen, allerdings mit einen kleinen "Guide".
Ich gehe da mit euch konform, das die Datenpflege nicht unbedingt einen eigenen Thread haben muss, wenn dies eben an einer anderen Stelle hinterlegt wird.

Zitat von NeuerFan:

Deswegen plädiere ich für einen offenen thread. Ich sehe kein Problem darin, wenn ein User oder mehrere sich angesprochen fühlen einmal die Woche oder alle 14 Tage eine aktualisierte Übersicht zu posten. Wenn dann auch einmal eine Seite mit Diskussion dazwischen steht, das schadet nichts und wer möchte, wird den langen Beitrag mit der letzten Übersicht sicher problemlos finden. Sollte das mangels Mithilfe der User nicht funktioneren, dann kann man ihn, wie ich schon einmal erwähnte, immer noch schließen. Eine Übersicht, die nur mäßig aktuell ist, wäre in meinen Augen immer noch besser, als gar keine, zumal gerade die frequentiertesten, also sich am schnellsten neu entstehenden threads, ja auch zumeist immer auf der ersten Seite stehen, also zumindest bekannt sind, da ging es mir auch eher darum, die Vielfalt der threads aufzuzeigen.

Ich halte es für arg unübersichtlich wenn in einen solchen Thread, wo denn nun die Regeln, die Datenpflege und möglicherweise die Tipprunde unterkommt, noch groß Beiträge zuzulassen.
Da dies eine Übersicht sein sollte und kein Diskussionsthread. Ich glaube du unterschätzt da die Unübersichtlichkeit die bei einer solchen Vielzahl von Infos und zusätzlichen(!) Posts entstehen würde. Da sollte man vielleicht mit Desperado reden, wie er sich das vorstellt. Schließlich ist das auch ganz einfach seine zusätzliche Arbeit. Halte es aber für angebracht möglicherweise für Fragen, Hilfestellungen oder Anregungen bzgl. des Forums eine Art Patensprechstunde einzuführen. Das stand schon einmal zur Diskussion, wurde allerdings für nicht nötig erachtet.

Zudem bin ich einfach gegen eine Thread - Übersicht. Dieses Forum wurde eben einfach nicht umsonst mit einer Suchfunktion ausgestattet. Eine Übersicht die in teilweise veralteten Threads leitet ist eben nicht wirklich besser als keine, da sie in diesem Fall einfach nicht seine Funktion erfüllen würde und einfach überflüssig wäre. Wenn "entschlanken" - dann bitte richtig. ;)

Zitat von NeuerFan:

Die offenen Fragen, wozu ich aber jeden der Lust dazu hat einlade sind folgende:

- Brauchen wir 8 fest gepinnte threads? Lohnt es sich diese zu reduzieren?
- Tipprunde und Datenpflege werden wenig frequentiert, wobei die Tipprunde immer kurz vor Beginn der Saison besonders wichtig ist. Sollen sie wie bisher fest gepinnt bleiben oder kann man einen oder beide anders unterbringen?
- §S04 schließen oder offen halten, lohnt sich eine Umbenennung, damit er, der gerade für die Newbies wichtig ist, auch eher von diesen gelesen wird.
- Threadübersicht - ist sie wirklich notwendig, wie verfährt man, wenn sie es ist, am besten damit und kann man sie nicht doch mit anderen Threads zusammen legen?

"Wer ist wer im Schalkeforum" hat gerade wegen der Geburtstage durchaus eine Berechtigung oben fest gepinnt zu bleiben, aber auch da könnte ich mir vorstellen, wenn der Thread eine herausgehobene Stellung in der Übersicht bekäme, könnte man ihn auch da unterbringen.

Man könnte die Threadübersicht also auch als Steuerthread für andere nehmen und dann würden fest gepinnt oben stehen:

Plauder
SpielTagsThread
Transferthread ohne Diskussion
Threadübersicht

Wenn man unbedingt weiter kürzen möchte, könnte auch der Transferthread da noch rausfallen.

Mein Vorschlag geht nicht so weit, aber als Anregung wollte ich das jetzt auch noch einmal einbringen. Wenn sich da eine fruchtbare Diskussion ergibt, bin ich gerne dabei.

Den Transferthread mit Quelle OHNE Diskussion - also eine Auflistung - halte ich persönlich für sinnvoll. Da ich weiß, das viele mittlerweile den mit Diskussion einfach umgehen und eigentlich nur über neue Gerüchte via Medien sich belesen möchten. Da eben auch in den Thread mit Diskussion öfter vom Thema abgekommen wird. ;)

Halte wanja's Vorschlag für gut - aber ohne Threadübersicht.
Dafür dann die Tipprunde in diesen Thread integrieren.

• Plauderthread
• Spieltagsthread
• Wer ist wer-Thread
• "Organisationsthread & Knappenliga" (ein anderer Name wäre nicht schlecht ;) )
○ Startbeitrag: Paragraf §04
○ Erster Post: Tipprunde Knappenliga 20XX/20XX (als Moderationshinweis)
○ Zweiter Post: Datenpflege (ebenfalls als Moderationhinweis)
• Transferthread - Nur Quelle, keine Diskussion!
• "Patensprechstunde"

Viel mehr kürzen ist dann eben auch nicht mehr drin.. ;)

Bevor man sich allerdings den Kopf weiter zerbricht, sollte man vielleicht auch erstmal über die Notwendigkeit solcher Veränderungen nachdenken.
Zudem sollten sie keine zusätzliche Belastung für Desperado sein. Was einfach z.B. diese Threadübersicht wäre und die einfach nicht wirklich notwendig ist.

Da halte ich es vor allem für wichtig, wie Desperado dieses Forum führen möchte.

Ich persönlich kann auch ganz gut damit leben, wenn es so bleibt wie es ist. ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von take am 21.01.2012 um 13:35 Uhr bearbeitet