| Vereinsführung & Finanzen

Wenn ich ein paar Seiten in diesem Forum zurückblättere, fingen die Provokationen erst mit dem Kommentar von @LucimarFerreira an, von dem ich weiß, dass er eine Antipathie gegen die spanischen Grossclubs hegt. Grundsätzlich ist an @BobbyAxelrod und seinen mühevoll erstellten Beiträgen (Woher kriegt er die Geduld dafür ?) nichts einzuwenden. Da ich selbst ein großer Freund der Zahlen bin, finde ich es gut, einen groben Überblick von den Bilanzen unseres Clubs zu bekommen. Gerne schaue ich hierfür auch über das Wappen des Postenden hinweg .

Ansonsten bleibt zu sagen, dass sämtliche offiziellen Portale zu Barcas finanzieller Lage allen dem Club nahestehenden jederzeit zur Verfügung stehen. Anstatt sich die Mühe für irgendwelche Trotzreaktionen gegen das andere Fanlager zu machen, sollte man sich stattdessen mal für eine Stunde am Rechner setzen und sich selbst ein Bild von Barcas Finanzen machen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von checkmate am 19.07.2019 um 11:47 Uhr bearbeitet

in einem anderen posting hast du die aussagen von CEO oscar grau (oktober 2018) als heisse luft bezeichnet beim thema reduktion der gehaltskosten unserer fussballer. da du mit den offiziellen reports bestens vertraut bist, ist dir mit grosser sicherheit aufgefallen, dass für die saison 2018/2019 die „sporting salaries“ um 28 mio euro reduziert werden sollen. das sind immerhin respektable 5%. die zahl kommt aus dem selben budget und report, wo du deine zahlen herziehst.

notabene wird aber gleichzeitig das budget für die basketballer bspw. erhöht. solch eine signifikante einsparung (5%) kann also nur bei den gehältern des first team anfallen. die anderen posten/sektionen wären dafür viel zu klein.

warum erwähnt man sowas nicht, wenn man angeblich doch vollkommen objektiv und neutral ist und NUR faktenbasiert argumentiert? da fehlt ja schonmal ein interessanter fakt. warum erwähnt man sowas nicht, wenn man doch nicht nur die negtaiven aspekte beleuchten will?

das ist doch ein hervorragnedes beispiel warum man mit gutem grund diese angeblich ultra objektiven beurteilungen mit der nötigen portion skeptis zur kenntniss nimmt.

ein absolut objektiver user würde diese entwicklung nicht tot schweigen, sondern zumindest mal erwähnen, aber nein, das würde ja nicht in das szenario passen. mir ist aber durchaus bewusst, dass diese zahl sehr wohl aufgefallen ist, weil urplötzlich sprichst man nicht mehr von GEHALTSKOSTEN des first teams sondern von GESAMTKOSTEN oder SPIELERKOSTEN. interessante entwicklung. kann es sein, dass man sich da gerade die sache so zurecht legst, wie sie einem in den kram passt? kann ich ja durchaus verstehen, schliesslich hast man hier auf transfermarkt in mehreren foren erzählt, dass die geplante GEHALTSREDUKTION der ersten mannschaft nur heisse luft ist. klar, das ist nur das budget und die realen zahlen weichen in der regal davon ab (das gilt aber eben auch für alle von dir geposteten posten), aber das ist schon ein konkreter plan/idee und ist definitiv nicht nur heisse luft. sonst budgetiert man ja auch nicht damit. ja klar kommt jetzt das argument griezmann/neymar. zum aktuellen zeitpunkt reine mutmassungen. dies wird erst mit dem finanzbericht 2019/2020 beantwortet werden können. bis dahin sind das nicht anderes als milmädchenrechnung ohne insights.

was nicht sein soll, darf auch nicht sein.

selbstverständlich steigen die spielerkosten an beim zahlen von hohen ablösesummen. das ziehen der AK von neymar durch paris und der zeitdruck für barca ersatz zu präsentieren, haben da einen grossen einfluss. darin enthalten ist ja auch die jährliche amortisation, was bei barca die spielerkosten steigen lässt (und nicht weil man das gehaltsbudget noch weiter erhöht wie von einigen mühlenartig gepredigt in den letzten monaten). aber auch hier fehlen mir bei einer objektiven beurteilung dann doch einige aspekte:

- das amortisationskosten für spieler steigen ist kein phänomen, dass sich auf barcelona bezieht. das _grundsätzlich_ höhere niveau der ablösesummen ist eine entwicklung auf dem gesamtmarkt und betrifft praktisch alle top-klubs. reine zahlen sind schön und gut, aber es gilt immer auch hintergründe zu beleuchten. dass barcelona in den letzten 2 jahren deutlich grösser investiert hat als andere, ist nicht wegzureden. ja, auch fakt.

- ich bin gespannt wie die amortisationskosten bei madrid aussehen werden nach den investitionen diesen sommer. man kann es mir glauben oder nicht, aber die amortisationskosten bei madrid werden auch deutlich höher nach den getätigten transfers diesen sommer. das schlägt auch auf die bilanz und muss neutralisiert werden.

- wenn man schon von finanzieller perspektive spricht, dann wäre es auch mal schön, dass man z.b (nur eines von einigen anderen möglichen beispielen) erwähnen würde, dass bspw. der teure suarez-transfer 18/19 zum letzten mal in den büchern stehen wird. da fallen dann plötzlich fast 20 mio euro weg an amortisationskosten. jährlich. mit diesen wegfallenden kosten hat man schon einen grossteil der jährlichen amortisationskosten für griezmann gedeckt. das senkt zwar nicht die kosten, lässt sie dann aber auch nicht dramatisch weiter steigen wie hier prophezeit. das gehalt ist dann nochmal eine andere sache, aber auch da muss man dann immer auch abgänge berücksichtigen. die bezahlt barca ja nicht weiter.

- ein blick auf die kader- und gehaltsstruktur ist übrigens interessant. aus perspektivischer sicht. hat hier noch keiner beleuchtet. aber die spricht eher für vorhandenen spielraum mittelfristig als gegenteilig. dass man da keinen spielraum haben wird, ist eine aussage die keinerlei fundament hat. wieso? unsere top-verdiener sind praktisch alle über 30, haben ihre letzten grossen verträge hier unterschrieben (ausnahmen wie messi bestätigen die regel) und diese machen einen grossteil unserer gesamten gehaltskosten aus. viele spieler sind also am aktuellen peak finanziell hier, hören eher früher als spät auf und werden sicher nicht noch höhere verträge kriegen. man darf auch nicht vergessen: das sind teilweise die erfolgreichsten spieler unserer historie. klar sind die viel teurer aber diesen status/gehalt muss man sich erstmal über jahre erarbeiten. das ist in der privatwirtschaft ja nicht anders. als beispiel das gehalt von de jong. weit weg von den zahlen eines busquets, xavi oder iniesta. erfolg steigert den wert. verfolgt mal die finanzielle karriere von lewis hamilton. den faktor messi (brutto nahe an 100 mio euro) immer bei seite zu wischen ist lächerlich. er verschlingt 10% unseres gesamten umsatzes. sowas nicht zu berücksichtigen ist schlicht und einfach völlig banane. wenn plötzlich 10% des umsatzes jährlich frei werden, dann kann man schlecht von „kein spielraum“ sprechen. dass nach dem karriereende einfach der nächste nachrückt mit so einem gehalt ist nichts weiteres als eine völlig hatlose these. dafür gibt es keinerlei referenzen oder hat in madrid jemand das ronaldo-gehalt bekommen? es verdient übrigens aktuell ja auch kein anderer mittelfeldspieler bei barca soviel wie iniesta zum schluss verdient hat.

unabhängig davon ist die meinung unisono im barca-forum, dass barca aktuell zuviel an gehalt zahlt. das mal noch so zwischendurch.

ganz interessant dazu: barca budgetiert mit steigenden amortisationskosten für die saison 2018/2019 von 22%. die spielerkosten für das first team steigen aber nur um 9,3% (quelle bobby) an. zur einnerung: darin sind ein grossteil dieser amortisationskosten enthalten. schlussfolgerung: da muss irgendwo offensichtlich eine reduktion eines kostenposten stattfinden. und wo? U.a beim gehalt! was!? das wurde hier doch immer als märchen betitelt (man redet sich doch alles schön ohne fakten). oscar grau hat diese aussage 2018 gemacht, man hat ihn aber diskreditiert, weil seine vorgänger nicht wort gehalten habe. das wäre etwa so als würde ich perez aufgrund von aussagen von calderon diskreditieren. man stelle sich diesen aufschrei vor!

was nicht sein soll, darf auch nicht sein. sehr zutreffend in der thematik „barca wird die gehaltskosten der ersten mannschaft nicht senken wollen/können“.

thema transfererlöse:
auch hier hat mir noch keiner schlüssig erklärt, was per se schlecht daran ist, dass man erlöse aus spielerverkäufen erzielt. selbstverständlich macht es auch durchaus sinn und ist auf keinen fall verwerflich, dass man mit solche einnahmen budgetiert. warum?

barcelona hat in 4 der 6 letzten jahre jeweils mehr als 80 mio euro eingenommen. da ist also eine gewisse regelmässigkeit zu erkennen. warum also nicht damit budgetieren? natürlich erlaubt dieser move die kosten zu steigern. barcelona ist am ende des tages immernoch ein klub, welcher den maximal möglichen erfolg auf dem rasen möchte. der anspruch von barcelona ist, dass man am ende der saison pokale in die luft hält und nicht das dickste festgeldkonto der welt hat. daher ist es alles andere als verwerflich mit spielererlösen zu kalkulieren und das geld am anderen ende auch wieder zu investieren. zur erinnerung: spielererlöse sind wichtige einnahmequellen für fussballklubs. schliesslich sind die spieler ja auch eines der wichtigsten assets eines fussballklubs.

ich zitiere einmal könig johan cruyff: „el dinero debe estar en el campo, no en el banco“.

problematisch wird es, wenn barcelona mit transfereinnahmen budgetiert die unrealistisch sind. ist bisher nicht passiert. dazu gilt es auch noch zu erwähnen, das barcelona ja nicht ihr tafelsilber verscherbelt, sondern spieler die sie gar nicht mehr wollen/brauchen. völlig normal diese zu verkaufen. das macht unsere peer group ganz genauso. neymar war eine ausnahme. den haben wir nicht freiwillig verkauft, sondern da wurde gegen unseren willen die AK gezogen. Mit schweren konsequenzen. auch für unsere amortisationskosten.

alternativ kann barcelona natürlich ohne transfererlöse (machen das andere topvereine? Ich weiss es nicht) rechnen und hat dann unter umständen einen riesigen gewinn vorweisen. da freut sich dann auch die steuerbehörde darüber. das geht dann aber wohl zu lasten einer möglichst kompetitiven mannschaft, weil die kosten runtergefahren werden müssen.

ich habe in barcelona übrigens auch noch nie 1 million menschen auf der strasse gesehen um dem vorstand zuzujubeln, dass man am meisten gewinne erzielt hat gegenüber seiner peer group. ich habe aber schon 1 million menschen gesehen die in den strassen von barcelona das triple gefeiert haben. das sind erinnerungen die bleiben ein leben lang. einmalige erlebnisse. das ist ja am ende des tages immernoch fussball. würde niemals lionel messi gegen 100 mio euro mehr auf dem barca-konto eintauschen. never. Ich habe nichts davon, wenn barcelona 100 mio euro auf dem konto liegen hat. ist nicht mein geld. ich habe aber etwas davon, wenn barcelona dieses geld in lionel messi investiert. wer nicht weiss was ich meine, sollte sich das video anschauen im messi-thread! gänsehaut!

ich behaupte nicht, dass es nicht möglich ist vernünftig zu wirtschaften und erfolg zu haben. dafür gibt es genügend beispiele. aber fakt ist auch, dass barcelona einiges an return erhalten hat für ihr investment bisher. und das ist eben am ende des tages nicht ganz irrelevant.

was ich mit sicherheit sagen kann ist, dass unsere verantwortlichen nicht komplette blindgänger sind und teilweise sehr grosse konzerne geleitet haben. ich bezweifle, dass hier irgendjemand der uns finanziell harakiri vorwirft einen ähnlichen CV vorzuweisen hat. ein gewisses finanzielles know-how ist also mit sicherheit bei barca vorhanden. fehler machen alle menschen.

seit dem financial fairplay sind klubs übrigens erst recht angewiesen auch transfererlöse zu erwirtschaften, wenn sie investieren wollen. damit zu budgetieren (so lange es realistisch ist) ist also definitv kein zeichen für den niedergang eines fussballklubs sondern hat durchaus seine berechtigung. eine strategie die nicht jeder fahren muss, aber auch kein himmelfahrtskommando ist. viele wege führen nach rom. gerade im fussballbusiness. ist in der transferpolitik nicht anders.

etwas ganz wichtiges und das wurde hier noch in KEINER berechnung gemacht (oder ich habe sie verpasst):
! ! ! wenn die transfererlöse exkludiert werden in den berechnungen, müsste man auch kosequenterweise die transferkosten des ersatz ebenfalls exkludieren. ! ! !

warum wurde das hier noch nie gemacht sondern nur die transfererlöse exkludiert, was logischerweise zu einem deutlich schlechteren ergebnis führt? ich kann es euch sagen: weil das bild dann sehr wahrscheinlich etwas weniger düster aussehen würde. vorallem wenn man dann den neymar-deal berücksichtigt. (die amortisationskosten für den ersatz von neymar sind deutlich höher als der betrag den es bei neymar zu amortisieren gab).

soviel zum thema komplett objektive beurteilung.

zusätzlich: auch madrid muss spieler verkaufen um ihre (geplanten) riesigen investitionen ohne weiteres zu stemmen. ein pogba liegt aktuell kaum mehr drin ohne transfererlöse. und so einfach ihre spieler loszuwerden, ist es nicht wie da immer prophezeit. von den kolpotierten 20 mio euro für navas (PSG), 15 mio euro für mayoral (real sociedad), 25 mio euro für mariano (frankfurt) und 50 mio euro für ceballos (arsenal) habe ich bisher nichts gesehen und ich bin relativ sicher, dass ich diese auch nicht mehr sehen werde diesen sommer. ganz zu schweigen von den 80 mio euro für isco. madrid hat aktuell noch satte 31 spieler im kader gemäss tm.de. dieser umstand macht die spieler nicht teurer für mögliche interessenten im verlaufe des sommers. das könnte dann nach last minute leihgeschäften riechen. kennen wir ja selber (gomes, douglas). das spart kosten, aber generiert keine nennenswerte erlöse. mal schauen, wie der kader und die transferbilanz (abgabenseite) aussieht am 01.09.2019. klar kann sich das madrid leisten, aber sie haben in den letzten jahren auch weniger investiert. dies ging aber ganz klar auf kosten der qualität in der breite. sagen auch nicht wenige blancos selber. da drüben hat man ja teilweise völlig wahnwitzige summen gehört in den letzten wochen und monaten. komischerweise wurde hier gestern der folgende vorwurf laut:



ja, als würde das im madrid-forum anders sein. beispiele stehen oben. ich möchte hier klarstellen, dass dies keine beispiele sind welche alle von bobby kamen (es macht aber auch nicht jeder im barca-forum wahnwitzige rechnungen). aber alternativ habe ich da sonst auch noch was zusätzliches auf lager.



so „easy“ wird man bale aktuell nicht los und ob der verrückte engländer noch auftaucht? who knows, we will know in a few weeks. ich weiss, du hast deine sichtwiese inzwischen geändert auf diese personalie, fair enough und völlig legitim. kein vowurf. aber ganz verkneifen kann ich dir dieses zitat dann nicht wenn uns jeweils träumerei vorgeworfen wird auf dem transfermarkt. vergleichs mit deiner de ligt schadenfreude. soll mir verziehen sein.

der vorwurf, dass man hier diskreditiert wird, wenn man mit dem logo des rivalen aufkreuzt, ist aus meiner sicht ein klassiker. da rede ich aus erfahrung. wer erinnert sich noch an den regelrechten hype um die transferpolitik von real madrid? kovacic (wie der hier in den modric-olymp gehievt wurde darf man niemandem mehr erzählen heute), vallejo, theo, ceballos, llorente. die perfekte transferpolitik (jung, potential für die nächste ära) und ich habe es mir erlaubt da gegensteuer zu bieten. alaves ist nicht real madrid z.b. ich wurde natürlich als der typische schlechtreder rund um real madrid abgespiesen. stand heute ist von dieser tollen transferpoltitik kaum mehr einer übrig geblieben und die titelausbeute war mit ausnahme der CL jetzt auch nicht sensationell. zumindest nicht in line mit dem hype um die zugänge. mehr noch: praktisch keiner dieser jungs war auch nur ein faktor für die CL-siege. der gipfel: diese talente spielen alle keine rolle für nächste saison. kovacic weg, theo weg, llorente weg, ceballos soll weg. so sieht eine höchst erfolgreiche transferpolitik aus. kann man so sehen, muss man aber nicht, aber ja die nächsten jungtalente sind ja bereits verpflichtet. ab zum nächsten hype. das schöne ist ja, dass wenn man etwas immer und immer wiederholt, dann steigt die wahrscheinlichkeit, dass es irgendwann eintritt und dann ist man der held (auch ein vorwurf der mir gerne gemacht wird, aber auf der gegenseite exakt gleich praktiziert wird). aber ja, schöngeredet wird bekanntlich ja nur im barca-forum. und diskreditierung aufgrund vereinswappen ist da drüber auch kein thema.

was nicht sein soll, darf auch nicht sein.

das zeigt bspw. die thematik piqué. hier wird jahr für jahr im oktober (wenn er mal wieder ausser form ist) referiert, dass piqué den ansprüchen nicht mehr reicht. bisher hat er dann alle immer vom gegenteil überzeugt. aber piqué wird jahr für jahr älter und es ist völlig logisch, dass irgendwann der tag kommen wird wo er tatsächlich den ansprüchen nicht mehr gerecht wird und dann wird man hier lesen (auch aus dem eigenen lager) „ich habe es doch gesagt, aber mir wurde ja gesagt, dass er immer schlecht in die saison kommt“.

stadionbau: auch hier wird doch immer wieder völlig fernab der realität argumentiert (nicht bezogen auf bobby) oder kann mir mal einer zeigen, wo hier (oder anderen foren) jemand tatsächlich mal recherchiert hat und sich die mühe gemacht hat die geplante finanzierung zu beleuchten? wenn man die zukunft des klubs analysiert dann ist so ein grosses projekt von zentraler bedeutung.

alleine MINDESTENS 200 mio euro wird von einem namensponsor kommen. damit wäre schon mal ein drittel bezahlt ohne jegliches fremdkapital. die restlichen 400 mio euro sollen zur hälfte von einem kredit kommen (und ich kann euch versichern, dass auch andere grossklubs für einen stadionbau/umbau sowas brauchen. ist übrigens im aktuellen zinsumfeld auch höchst attraktiv) und den zusätzlichen „commercial income“ aus dem projekt.

es beginnt dann ja jeweils schon damit, dass immer davon erzählt wird, dass das stadion 600 mio euro kostet. nein, 600 mio euro kostet das gesamte projekt. darin enthalten sind auch ein neues mini estadi, eine neue halle für die anderen sportarten, barca campus und so weiter und so fort.

dann wird zusätzlich davon philosophiert, dass der bau des projektes gar noch nicht begonnen hat. komisch, also das mini estadi (estadi johan cruyff) ist fast fertig gebaut und wird am 27. august 2019 eingeweiht mit einem spiel zwischen ajax u19 und barca u19.

das mini estadi haben wir übrigens selber bezahlt. barca hat gemäss jahresbericht 2017/2018 27 millionen in espai barca investiert. darin sind die kosten für den bau des neuen mini estadi.



dieser posten betrifft zu grossen teilen das projekt „espai barca“ (rechts., strategieberatung, externes mandat für die suche nach einem naming right sponsor). quelle: CEO oscar grau, mitgliederversammlung oktober 2018. diese position also vorallem dem „first team“ zuzweisen ist schlichtweg falsch.

dass man bei barcelona über die letzten jahre die veschuldung zurückgefahren hat, ist übrigens ebenfalls den offiziellen unterlagen zu entnehmen. auch im hinblick auf das kommende projekt „espai barca“.

thema as: will man mir jetzt wirklich weiss machen, dass die AS seriös ist? im gleichen zeitraum hat die AS berichtet, dass barcelona einen kredit über 120 mio euro für griezmann beantragt (obwohl das gar nicht geht aufgrund der vereinsstatuten) und man die gehälter nicht mehr zahlt. keine fake news? ist klar. hat die AS auch mal irgendwann eine schlagzeile getroffen? toll. das hat die SPORT und EMD auch schon in sachen madrid und trotzdem sind die ja in den augen der madrilenen schundblätter.
die seriösität der AS wird sich ja in kürze dann wieder zeigen. remember: dembele + coutinho + 40 mio euro für neymar. Ich bin gespannt ob dieses exklusiven informationen sich bewahrheiten.
die as und marca haben auch behauptet, dass barca einen neuen, zusätzlichen kredit aufgenommen hat. hat sich dann aber rausgestellt, dass barca einfach einen alten kredit damit abbezahlt hat, weil man bessere konditionen hatte und somit den zinsaufwand reduzieren konnte.

barcelona hat (so am rande) die 35 mio euro für die klausel von griezmann (für 6 monate) erhalten ohne jegliche garantien. ganz schön leichtisnnig der bank, dass man keine garantien verlangt von einer unternehmung, welche angeblich die löhne nicht mehr zahlen kann oder zu spät überweise. finde den fehler. die banken sollten sich mal ihre geschäfte von der as erklären lassen.

aufstellung der gehälter: auf meine antwort, dass ich gerne einmal eine auflistung (mehr oder weniger realistisch) zusammenstelle, aber im gegenzug ebenfalls eine brauche der konkurrenz, hörte ich nichts mehr. um vergleichen zu können, braucht man ja erstmal eine vergleichsmöglichkeit (und die fehlt wenn die konkurrenz keine aufstellung liefern will). es wäre in der tat ein sehr spannender vergleich, der mich auch interessieren würde. kein witz!

zum thema juventus und der behauptung, dass alles nur auf die konditionen von pogba bezogen worden ist habe ich ein letztes zitat:



de ligt hat nur 85 mio euro gekostet exkl. gehalt. vielleicht sind die 15 mio euro differenz der ausschlag gewesen. bezwefile ich aber. es ging nicht primär _nur_ um 150 mio + wie behauptet auch wenn pogba der stein des anstosses war. „da gibt es nicht viel zu holen gemäss derern finanzen“.

wie bereits gesagt: die option von spielerverkäufen wurde damals meines wissens nicht in betracht gezogen. aber ist mir eigentlich ja auch völlig wurst. juventus ist nicht meine baustelle.

gehälter la masia: @bobby: danke, dass du noch einmal darauf hingewiesen hast! mir ist jetzt erst aufgefallen was für absurde zahlen du da verwendet hast um deine theorie zu stützen. gleich mehr dazu.

erstmal wichtig ist hier noch einmal herauszustreichen, dass du einen la masia spieler anders definierst. denis suarez ist in deinen augen ein la masia spieler. das ist aber falsch, weil er fürs b team gekauft wurde und nicht aus unserer jugendakademie la masia kommt. das kannst du so oft abstreiten, wie du willst, das wird nichts an der tatsache ändern. alternativ kannst du selber barca anschreiben und nach der definition eines la masia spielers fragen. wirst dieselbe antwort kriegen.

ich habe von anfang an in dieser diskussion von spielern aus la masia gesprochen. das exkludiert die extern gekauften (und teuren) 24-jährigen für das b-team. das sind keine jugendspieler, fallen aber in den kosten da an. ich habe auch von anfang an gesagt, dass diese externen spieler zuviel kosten. habe ich nie abgestritten. das sind aber schlicht und einfach auch keine la masia spieler.

aber jetzt zu den zahlen:
jahresbericht 2017/2018 seite 274:
wages and salaries of sports personnel junior teams (darin ist auch das b-team ausgewiesen): 20.7 mio euro.
hast du da nicht etwas von 61 mio erzählt für unsere jugendabteilung? du hast wohl vergesssen, dass barca noch die sektionen basekteball, handball, roller hockey und futsal hat. ich gebe zu ich habe das damals auch nicht bemerkt. gut für dich, so konntest du dieses märchen jetzt wochenlang breit ausschlachten.

du hast alle kosten für non-registered LFP player der jugend zugerechnet. völlig falsch, da die basektballer und co ja auch nicht bei der LFP registriert sind. dass dieser posten bei real madrid deutlich kleiner ist, ist selbstverständlich. ihr habt kein handball, keine damenmannschaft, kein hockey.

QUELLE: offizieller jahresbericht 2017/2018. barca bezahlt für die jugendspieler nicht die von dir kolpotierten 61 mio sondern 20,7 mio euro. du hast also einfach mal barcelona 3x so hohe gehaltskosten im jugendbereich angedichtet. das ist schon eine hausnummer.

daran kann man sehr gut erkennen, dass 2 mio brutto für kubo weltfremd waren und absolut nicht in unsere gehaltsstruktur der jugend gepasst hätten. er hätte 10% des gesamten budgets für die gesamte (!) jugend verschlungen.

im budget für die saison 2018/2019 ist eine erhöhung um 4 mio einberechnet. für die gesamte jugend. das ist absolut in line mit der ankündigung von barca, dass man die gehälter etwas erhöhen wird um den gap zu englischen konkurrenten im jugendbereich zu verkleinern.

ich werde mal zeitlich in anderen jahresberichten nachschauen was andere so zahlen im jugendbereich. hoffe andere klubs sind genauso transparent wie barca, bezweifle es aber stark.

was nicht sein soll, darf auch nicht sein. gerade in bezug auf la masia.

es ist eine populistische aussage, dass nur user mit barca-wappen die (negative) berichterstattung von bobby aufgefallen ist im bezug auf die barca-zahlen. auch gestern im bayern-forum hat ein user (notabene war der noch nie im barca-forum und trägt auch nicht das wappen) festgestellt, dass seine barca-berichterstattung deutlich kritischer ist als bei anderen teams die ebenfalls gross investieren. so völlig aus der luft gegriffen scheint das also nicht zu sein. das bedeutet aber im umkehrschluss nicht, dass man ihm unterstellt sich alles aus den fingern zu saugen.

ich möchte gleich nochmal anmerken, dass bobby sich hier seine postings nicht komplett aus den fingern saugt. keinesfalls. da steht auch genug richtiges drin. ABER es ist offensichtlich, dass nicht alles so objektiv beleuchtet ist, wie es verkauft wird und oftmals eben dann _teilweise_ die positiven effekte (die es tatsächlich auch bei barca gibt, man glaubt es nur nicht wenn man hier mitliest) unter den tisch fallen oder erst gar nicht beleuchtet werden. das zeichnet dann ein dramatischeres bild (das zu behaupten heisst nicht, dass man alles in bester ordnung sieht) als angebracht. und daran scheinen sich einige zu stören. legitim.

das wunderbare an der gesamten thematik ist ja, dass die nächsten jahre zeigen werden, ob diese szenarien dann auch entsprechend eintreten. so wie damals die ankündigung (wenn ich jetzt alle user zitieren würde, bräuchte ich nochmal einen tag) in allen möglichen foren) dass titel ohne neymar erstmal geschichte sein werden in katalonien. barca’s finanzielle zukunft? wir werden sehen. in welche richtung auch immer. dabei sollte man nicht ganz vergessen, dass in 2 jahren ein neues board ans ruder kommt und das einen signifikativen impact haben wird. in allen bereichen.

zur feier des tages spare ich mir einen spruch in richtung ignorieren der realität. auch wenn mich dieser beitrag heute die komplette mittagspause gekostet hat. ich hoffe, dass ich zumindest ein lesenswert kriege, schliesslich soll ich hier der redelsführer sein, dem einige blind folgen. notabene ist das im forum da drüben ganz anders. konsistenz, fehlanzeige.

anmerkung der redaktion: obwohl ich zitate von bobby gewählt habe ist mein beitrag nicht primär nur auf ihn bezogen (bsp. stadionbau), auch wenn man diesen eindruck natürlich haben könnte.

in disem sinne schliesse ich mich an: weitermachen. schönes wochenende allerseits!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von La-Masia am 19.07.2019 um 17:37 Uhr bearbeitet

Die Einzelheiten wird es später geben. Im Moment sieht es aber so aus, ja. Aber ohne Neto hätte man eventuell andere Abgänge beschleunigt. Fakt ist ebenfalls, dass barca seit 8 Jahren Gewinne schreibt. Auch wenn man die Transfererlöse dazu benötigt sehe ich nichts falsches daran, es klappt ja seit 8 Jahren. (was die Leute ja immer wieder vorwerfen)
Außerdem hat @La-Masia es auf den Punkt gebracht. Wenn Transferkosten eingerechnet werden, warum sollte man nicht mit Transfererlösen rechnen? Dass die einseitige Rechnung dann immer zugunsten der "objektiven" Kritiker dann ausfällt, passt denen ganz gut.
Jetzt nicht an dich, sondern allgemein.

ihr versteht es einfach nicht. auf käufe angewiesen ist man nur, wenn man entsprechend investiert. und das tut barca. das ist eine frage der strategie.

sprich: barca kann alternativ die kosten senken (dann muss man aber top-verdiener/spieler verkaufen und nicht adäquat ersetzen). da barca aber einen möglichst starken (und das ist halt auch teuer) kader will, ist das für die aktuelle führung keine option. das ist eine frage der strategie. nichts anderes.

ganz einfach: weniger umsatz (keine transfererlöse) = weniger mögliche ausgaben (gehälter, ablösesummen, espai barca etc.). barca möchte gar nicht einen möglichst hohen gewinn erzielen, daher ist das resultat auf den ersten blick nicht berschauend, aber eben zu grossen teilen so gewollt durch die gewählte strategie.

jeder klub rechnet mit transfererlösen. aber nicht jeder klub fährt halt die kosten so hoch wie wir. es hat aber auch nicht jeder klub einen solchen kader wie wir und ein espai barca projekt.

diese veröffentlichen zahlen sagen nicht viel aus. es wurde mehr eingenommen als budgetiert und auch mehr ausgegeben als budgetiert. wie das ganze zustande gekommen ist, wird man erst sehen, wenn die details klar sind.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von La-Masia am 25.07.2019 um 14:06 Uhr bearbeitet

Zum gegenwärtigen Ärger um Messi und Abidal:

Der Hintergrund dieser Personalentscheidung war meinem Kenntnisstand nach doch damals in erster Linie, dass Abidal den fehlenden Kontakt zwischen der Führung des Klubs und den Spielern in der Umkleidekabine herstellen sollte, somit quasi eine Brücke bauen. Bis dato waren nur wenige Verantwortliche der Führungsriege in der Umkleidekabine repräsentiert gewesen und präsentierten sich dabei nicht immer glücklich. Klub-Funktionär Pep Segura z.B. soll intern lange darunter gelitten haben, dass er Gerard Piqué bei einem Kabinenbesuch die Schuld an einem Gegentor gab.

Nun, das hat ja geklappt...

Ich weiß nicht, seit Rosell und später Bartomeu das Zepter übernommen haben werde ich das Gefühl nicht los, das aus "Mehr als ein Verein" tatsächlich lediglich "Ein Verein mehr" geworden ist. Transferpolitik, interne Vereinsführung allgemein, Personalentscheidungen, Umgang mit ehemaligen Verantwortlichen-, bzw. ehemaligen Leistungsträgern oder gar Legenden des Clubs sowie die mediale Präsentation nach außen wirken alles andere als professionell.

Ich mag mich irren, aber meiner Wahrnehmung nach ist es im Laufe der letzen Dekade unter besagten Verantwortlichen doch wesentlich unruhiger geworden.

der fc barcelona befindet sich bereits im wahlkampf, was erwartet ihr? denkt ihr etwa, dass bspw. jemand im board das treffen mit xavi geleaked hat? abidal hat sich mit mehreren kandidaten getroffen, aber nur das treffen mit xavi wurde öffentlich. natürlich absoluter zufall, dass ausgerechnet xavi hevorragende beziehungen zu victor font hat

glaubt hier wirklich jemand ernsthaft, dass die cadena ser selber auf diese enthüllung gekommen ist? kleine chronlogie:

- im oktober 2019 äussert victor font den verdacht, dass fakeaccounts auf social media kanälen propaganda für das aktuell board betreiben
- februar 2020. die enthüllungen kommen von der cadena ser. journalist rodriguez, welcher praktisch auf jeder veranstaltung von victor font präsent war, ist einer der beiden lead-journalisten der story.
- 45 (!)) minuten nach der enthüllung von cadena ser stand bereits ein öffentliches statement von victor font. obwohl er nach eigenen angaben auf geschäftsreise war. so ein öffentliches und professionelles statement innerhalb von 45 minuten rauszugeben ist unmöglich, ausser font war zufälligerweise gerade auf der cadena ser seite als der bericht erschien. extrem unwahrscheinlich. viel wahrscheinlicher: er wusste bereits vorher bescheid was an diesem tag passieren wird.
- am gleichen (!) abend nach der enthüllung taucht victor font in einer abendshow auf. wo? cadena ser!

zählt mal 1:1 zuammen. an den enthüllungen ist mit sicherheit etwas dran, aber das ist ein wunderbares beispiel was uns in den nächsten monaten erwartet. erst recht, wenn rosell und konsorten mit der grupo godo im rücken zum angriff blasen. das bald publizierte buch zur skandalösen behandlung der spanischen justiz von sandro rosell wird seiner fraktion riesigen rückenwind geben. erst recht, da dieser kandidat jordi roche heissen soll. das wäre ein statement!

die nächsten monate werden politik, politik, politik. das aktuelle board ist relativ einfach angreifbar, daran sind sie selber schuld bei den teilweisen völlig naiven aktionen und entscheidungen.

der laporta/capdevilla-jünger (und ja, das ist man, wenn man einfach mehr oder weniger seit monaten 1:1 seine tweets kopiert) mit der moralkeule. fantastisch, schliesslich ist ja gerade joan laporta aus exakt dem gleichen holz geschnitzt wie kamerad bartomeu. zur erinerung: joan laporta hat fast 4 mio euro aus der vereinskasse in spionageaktivitäten investiert. ziele ronaldinho, piqué, mehrere boardmitglieder und mitglieder der opposition. von seine dubiosen aserbaidschan-geschäften ganz zu schweigen.

bartomeu und laporta. die beiden könnten brüder sein und haben _beide_ nichts mehr zu suchen in diesem verein.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von La-Masia am 19.02.2020 um 10:02 Uhr bearbeitet

es wird keinen bartomeu-kandidaten geben, sondern einen kandidaten des aktuellen boards. das board besteht neben bartomeu aus 18 weiteren mitgliedern und ein "alleingang" von bartomeu ist gar nicht möglich, da ansonsten rücktritte drohen und somit die ganze "kontinuitätsbewerbung" keine glaubwürdigkeit mehr hätte.

grundsätzlich hast du natürlich völlig recht, dass die ausrichtung des klubs wohl +/-- gleich bleiben würde, allerdings ist mit änderungen zu rechnen. das interview letzte woche vom zurückgetretenen jordi mestre war schon sehr bezeichnend. bartomeu ist nicht unumstritten im board und es herrschen inzwischen doch öfter grosse unstimmigkeiten innerhalb des boards. beispiel personalie segura. mestre hat zugegeben, dass der widerstand innerhalb des boards enorm gross war gegen segura. damit war er nicht einverstanden und hat seinen posten geräunt, da segura seine besetzung war. auch hat mestre augeplaudert, dass viele direktoren die arbeit von grau, abidal und planas sehr kritisch sehen.

das board ist also nicht einfach bartomeu und 18 freunde die ihm da blind zuklatschen. daher wird hier bartomeu auch nicht alleine bestimmen, wer "aufgestellt" wird für die wahl, weil am ende des tages ist er der einzige im aktuellen board, der nicht erneut einsitz nehmen könnte im board ab 2021.

man muss auch immer aufpassen, dass man nicht alle mitglieder des boards "verteufelt" nur weil bartomeu unglücklicher nicht agieren könnte. als präsident ist er nunmal halt mit den meisten kompetenzen ausgestattet, aber bspw. javier bordas ist extrem beliebt bei den spielern und hervorragend vernetzt in penas etc. auch xavier vilajoana macht aus meiner sicht einen sehr guten job, leidet aber darunter, dass sein einfluss klein ist und er mit der fragwürdigen arbeit des boards (als gremium) mitverantwortlich ist.

aber ich möchte hier rausstreichen: unterschätzt die socios nicht von barcelona. das hat 0,0 mit der verbreiteten stimmung auf den social media zu tun. bei den präsidentschaftswahlen geht es sehr viel um netzwerke, kontakte zu penas (da sitzen viele socios) und da ist die aktuelle führung nicht so schlecht positioniert. ein paar schlechte resultate und 1-2 skandale werden nicht reichen um genügend stimmen gegen das aktuelle board zu gewinnen. da braucht es in erster linie vorallem selber ein überzeugendes projekt mit den richtigen personalentscheidungen auf den wichtigsten posten im klub.

barcelona braucht meiner meinung nach 2021 UNBEDINGT frisches blut und daher hoffe ich, dass der kandidat des aktuellen boards nicht das rennen macht. der klub steht vor extrem wichtigen entscheidungen und wegweisenden jahren. fehlentscheidungen könnten fatal sein und daher braucht es hier einfach einen "neustart" im board und frischen wind. neues ideen, neue strukturen, neue konzepte.

ich prophezeie den offensten, spannendsten und umkämpftesten wahlkampf aller zeiten bei barca. (soweit ich das beurteilen kann, schliesslich war ich nicht bei allen dabei )
Dieser Beitrag wurde zuletzt von La-Masia am 19.02.2020 um 10:56 Uhr bearbeitet

neuwahlen 2020 wären theoretisch möglich und machbar, das liegt ganz alleine an bartomeu bzw. am aktuellen board. da würde aber alleine ein rücktritt von barto nicht reichen, weil ansonsten einfach ein vizepräsident nachrücken würde. es müssten schon explizit neuwahlen ausgerufen werden.

ich bin zu 100% ein gegner von neuwahlen im sommer 2020. die herausforderungen sind gross in den nächsten jahren und es stehen dem klub wegweisende jahre bevor. aus meiner sicht als socio möchte ich da eine möglichst grosse auswahl an kandidaten haben, welche nicht per schnellschuss ein projekt aus dem hut zaubern, sondern eine seriöse, gut vorbereitete kampagne hinlegen. ich möchte aus socio-sicht auch genügend zeit haben, die entsprechenden projekte zu bewerten und mir ein abschliessendes urteil zu bilden. die nächsten jahre werden zu wichtig um hier einfach einen schnellschuss zu machen.

für neuwahlen 2020 wäre aktuell nur victor font vorbereitet (er arbeitet seit einigen jahren bereits an seiner kandidatur), daher drängt er ja auch dermassen auf diesen zeitpunkt. er ist bisher ja auch der einzige mann der offiziell seine kandidatur bekanntgegeben hat. 2021 wird es deutlich mehr gegenkandidaten geben und vorallem ebenfalls sehr gut vorbereitete gegenkandidaten.

das rosell-lager wird eine grosse rolle spielen bei den wahlen 2021, da bin ich zu 100% sicher.

@pandora: beantwortet deine frage, ob dein gezeichnetes szenario möglich ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von La-Masia am 20.02.2020 um 09:29 Uhr bearbeitet

Wild auf Spieler losgehen. Dann den Verein ständig schlecht hinstellen und jetzt auch noch richtige Fans als dressierte Affen bezeichnen.

Ein echter Barca Fan bist du ja mal sicher nicht. Das sind die Fans, die heutzutage immer alles besser wissen und im Stadion nur rummeckern. Selber könnten sie es auch nicht besser lösen.

Genau solche Fans sind aber für die Vereine heutzutage ein echtes Problem. Man weiß ja immer alles besser. Kritik zu üben ist ja bekanntlich der einfachste Weg auf Erden, es besser zu machen der schwierigere. Also bitte melde dich bei den Vereinsverantwortlichen und den Spielern, die du ständig kritisierst. Die cojones dazu besitzt du ja dann sicher nicht. Wie jeder andere, der nur immer alles besser weiß und rumjammert. Echt jetzt
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Cule4ever am 22.02.2020 um 13:15 Uhr bearbeitet